Сталинизм и нацизм
Да, менее преступно
6
Нет, так же преступно
26
Всего голосов: 32
Sorques
Удален 9/18/2013, 8:05:17 AM
(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31)
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались.
Ну вот, уже и Гитлер не нацист...
Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства?
Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться.
"Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский
Дайте ссылку на источник, желательно на английском, интересен год написания, этих слов.
А что, опора России сталинизм? Даже при Брежневе, Сталина упоминали лишь изредка в отдельных военных фильмах...
интересное голосование в топике....
Уничтожать классы менее преступно, чем народы?
Да, менее преступно 4 16.00%
Нет, так же преступно 21 84.00%
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались.
Ну вот, уже и Гитлер не нацист...
Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства?
Да и вообще уравнение Сталина и Гитлера имеет подленькую цель. На Западе это давно хотят добиться.
"Для обрушения идейной опоры России нужно всего лишь приравнять Гитлера к Сталину" - политолог Бзежинский
Дайте ссылку на источник, желательно на английском, интересен год написания, этих слов.
А что, опора России сталинизм? Даже при Брежневе, Сталина упоминали лишь изредка в отдельных военных фильмах...
интересное голосование в топике....
Уничтожать классы менее преступно, чем народы?
Да, менее преступно 4 16.00%
Нет, так же преступно 21 84.00%
Sorques
Удален 9/18/2013, 8:19:32 AM
(ferrara @ 04.03.2013 - время: 20:33)
Киреевский жил в первой половине 19 века и интересно что бы он сказал по поводу большевиков, хотя среди их лидеров русских было не особо много, эмигранты десятилетиями живущие заграницей и иностранцы...
Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было, только разговоры о производственной необходимости подобных действий и оправдания, что цифры не те...
Приведу размышление И. В. Киреевского о различии «западного» и русского человека: «Западный, говоря вообще, почти всегда доволен своим нравственным состоянием, почти каждый из европейцев всегда готов, с гордостию ударяя себя по сердцу, говорить себе и другим, что совесть его вполне спокойна, что он совершенно чист перед Богом и людьми... Русский человек, напротив того, всегда живо чувствует свои недостатки... даже в самые страстные минуты увлечения всегда готов осознать его нравственную незаконность».
Киреевский жил в первой половине 19 века и интересно что бы он сказал по поводу большевиков, хотя среди их лидеров русских было не особо много, эмигранты десятилетиями живущие заграницей и иностранцы...
Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было, только разговоры о производственной необходимости подобных действий и оправдания, что цифры не те...
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2013, 8:29:33 PM
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 04:05)
(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31)
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались. Ну вот, уже и Гитлер не нацист... Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал.
Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства?
Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии.
интересное голосование в топике....
Уничтожать классы менее преступно, чем народы?
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет.
Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было,
Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами?
(OmarSS @ 16.09.2013 - время: 17:31)
Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма. Где обобществление средств производства в Германии? Не было. Как были олигархи со своими концернами так и остались. Ну вот, уже и Гитлер не нацист... Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал.
Где у национал социализма сказано про обобществление средств производства?
Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии.
интересное голосование в топике....
Уничтожать классы менее преступно, чем народы?
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет.
Покаяния от большевиков за гражданскую войну и последующей ломки об колено России, так и не было,
Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами?
de loin
Грандмастер
9/18/2013, 10:09:55 PM
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:29)
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идёт.
Ну, а вожди пролетариата они не относились к классу эксплуататоров? Все эти ЦК, ЧК, Политбюро? Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран. А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным.
После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась.
И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности.
Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии
перед нынешними эксплуататорами?
что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения?
Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок.
Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда.
Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идёт.
Ну, а вожди пролетариата они не относились к классу эксплуататоров? Все эти ЦК, ЧК, Политбюро? Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран. А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным.
После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась.
И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности.
Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии
перед нынешними эксплуататорами?
что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения?
Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок.
Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда.
Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.
Sorques
Удален 9/18/2013, 10:29:07 PM
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 16:29)
Пользователь OmarSS, заметил что Гитлер не национал-социалист, вот его слова При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.(с).
Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии.
Где у Маркса про нацизм? Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма? Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе.
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет.
Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку.
Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами?
Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...
Гитлер нацист. Гитлер фашист. Но не социалист. Социализм он строить в стране не стал.
Пользователь OmarSS, заметил что Гитлер не национал-социалист, вот его слова При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.(с).
Национал-социализм это социализм с экономической точки зрения (по Марксу) и национализм по идеологии.
Где у Маркса про нацизм? Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма? Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе.
Очень интересно. Уничтожение класса эксплуататоров означает то что люди из эксплуататоров переходят в разряд равных. О физическом уничтожении речь не идет.
Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку.
Опять каяться? Перед кем? Перед классом эксплуататоров и кровопийцев?
Кто должен каяться? Нынешние пролетарии перед нынешними эксплуататорами?
Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2013, 10:33:46 PM
(de loin @ 18.09.2013 - время: 18:09)
Нет. Они получали получку из партийных добровольных взносов. Присваивания прибавочной стоимости тут не было.
Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран.
Путаете классы и профессии.
А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным.
При социализме эксплуатация человека была запрещена.
После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась.
И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности.
После 17-го графья стали обычными людьми наравне со всеми и должны были наравне со всеми работать. Не все графья с этим были согласны и боролись за право жить за чужой счет противозаконными методами. За это их и сажали.
В ГУЛАГе зэки тоже бесплатно не работали, так как это было запрещено Конституцией. Зарабатывали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.
что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения?
Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин каялся. На Зюганова мне насрать.
Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок.
В борьбе с иностранной интервенцией.
Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда.
Принято. Заменим слово "пролетарий" словом "рабочий" в моем предыдущем посте.
Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.
Что значит не были готовы? Рабочие умеют работать и за работу должны получать зарплату. Или при капитализме все резко работать разучились?
Ну, а вожди пролетариата они не относились к классу эксплуататоров? Все эти ЦК, ЧК, Политбюро?
Нет. Они получали получку из партийных добровольных взносов. Присваивания прибавочной стоимости тут не было.
Из каких социальных слоёв были вожди революции? На мой взгляд нельзя делить классы на "эксплуататоров" и "эксплуатируемых". Классов было больше и различались они специализацией по роду деятельности для своей страны/стран.
Путаете классы и профессии.
А эксплуатирование - это уже поведение представителей одних классов по отношению к другим, которое не обуславливается классовой принадлежностью, оно ведь может быть и иным.
При социализме эксплуатация человека была запрещена.
После 1917 г. загнали "графьёв и буржуев недорезанных" да и тех же крестьян на Соловки и что? Кто стал эксплуататорским классом? Как эксплуатировали в ГУЛАГе - такая эксплуатация ни одному дворянину, князю, фабриканту дореволюционному и не снилась.
И фактически шло физическое уничтожение по сословно-классовой принадлежности.
После 17-го графья стали обычными людьми наравне со всеми и должны были наравне со всеми работать. Не все графья с этим были согласны и боролись за право жить за чужой счет противозаконными методами. За это их и сажали.
В ГУЛАГе зэки тоже бесплатно не работали, так как это было запрещено Конституцией. Зарабатывали зэки больше чем вертухаи их охранявшие.
что значит "опять"? Разве кто-нибудь каялся? Зюганов - как наследник КПСС разве делал такие заявления? Или кто-нибудь из его окружения?
Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин каялся. На Зюганова мне насрать.
Кровопийцы?.. А сколько крови пролили большевики? Намного больше, чем предшествующие "эксплуататоры", просто несопоставимо больше, причём в такой короткий срок.
В борьбе с иностранной интервенцией.
Насчёт пролетариата. Кто такой пролетарий в переводе на русский язык? Это не рабочий. Рабочий - это почётно, даже если у него небольшой заработок. Рабочий - не пролетарий. Пролетарий - это босяк. Представитель социального дна, деклассированный элемент, так сказать. Который толком нигде: ни на предприятии, ни на пашне, ни в университете, ни на службе, ни в торговле. Так болтается туда-сюда.
Принято. Заменим слово "пролетарий" словом "рабочий" в моем предыдущем посте.
Что же касается нынешних пролетариев, появившихся с 90-х годов, то далеко не все они виноваты в том положении, в котором очутились. Мало кто был готов к произошедшим изменениям в стране. Как раз государство должно принять деятельные меры по возврату их в активную социально-экономическую деятельность. Или эти меры могли бы принять частные предприниматели, не равнодушные к судьбе России и её будущего.
Что значит не были готовы? Рабочие умеют работать и за работу должны получать зарплату. Или при капитализме все резко работать разучились?
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2013, 10:41:50 PM
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 18:29)
Ни слова про нацизм. Потому что к экономической формации нацизм отношения не имеет. Зато социализм имеет.
Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма?
Какое у тебя определение социализма?
Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе.
Главный признак социализма - отсутствие эксплуатации человека человеком, отсутствие частной собственности. А социалка есть везде. Не исключаю варианта когда социалка при капитализме выше чем при социализме.
Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку.
Это где такое было?
Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...
Кто должен каяться перед народом России. Ельцин в новый год уже покаялся. Кто еще?
За гражданскую войну кто ответственен? февралисты или октябристы?
Где у Маркса про нацизм?
Ни слова про нацизм. Потому что к экономической формации нацизм отношения не имеет. Зато социализм имеет.
Кроме того, у Марска монопольное право на определение социализма?
Какое у тебя определение социализма?
Он может быть и при рынке, под названием социал-демократия, что мы наблюдаем на современном Западе.
Главный признак социализма - отсутствие эксплуатации человека человеком, отсутствие частной собственности. А социалка есть везде. Не исключаю варианта когда социалка при капитализме выше чем при социализме.
Это в теории, а на практике уничтожали. Например при расстрелах заложников и пленных, отбирали в жертвы по классовому признаку.
Это где такое было?
Перед народом России. Или все было так гладко и гламурненько после прихода к власти большевиков и не было красного террора? Белый тоже был, но они 74 года у власти не были...
Кто должен каяться перед народом России. Ельцин в новый год уже покаялся. Кто еще?
За гражданскую войну кто ответственен? февралисты или октябристы?
Sorques
Удален 9/18/2013, 11:01:49 PM
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:41)
Понимание..социальное государство.
Главный признак социализма - отсутствие эксплуатации человека человеком, отсутствие частной собственности.
То есть государству эксплуатировать можно, а отдельным гражданам нет? Древний Египет очень подходит, по такое определение.
А социалка есть везде. Не исключаю варианта когда социалка при капитализме выше чем при социализме.
Зарплаты выше, социалка выше..Нафиг тогда социализм в принципе? Просто приятно?
Это где такое было?
В России... Да доске, есть тема про красный и белый террор...
Кто должен каяться перед народом России.
Коммунисты, так как они были у власти. Но у них понтов много и ЧСВ, прогибаться в падлу перед гражданами за "ошибки"...
Какое у тебя определение социализма?
Понимание..социальное государство.
Главный признак социализма - отсутствие эксплуатации человека человеком, отсутствие частной собственности.
То есть государству эксплуатировать можно, а отдельным гражданам нет? Древний Египет очень подходит, по такое определение.
А социалка есть везде. Не исключаю варианта когда социалка при капитализме выше чем при социализме.
Зарплаты выше, социалка выше..Нафиг тогда социализм в принципе? Просто приятно?
Это где такое было?
В России... Да доске, есть тема про красный и белый террор...
Кто должен каяться перед народом России.
Коммунисты, так как они были у власти. Но у них понтов много и ЧСВ, прогибаться в падлу перед гражданами за "ошибки"...
Безумный Иван
Акула пера
9/18/2013, 11:20:11 PM
(Sorques @ 18.09.2013 - время: 19:01)
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:41)
Хочешь считать так, считай. Только когда Омар написал
"Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма",
ты почему-то переиначил и написал
"Ну вот, уже и Гитлер не нацист..."
То есть государству эксплуатировать можно, а отдельным гражданам нет? Древний Египет очень подходит, по такое определение.
Государство при социализме тоже не эксплуатирует людей. Государство не присваивало прибавочный продукт, а весь он в полной мере возвращался человеку в виде материальных благ, безопасности, развития будущего поколения. Присвоения не было, значит и эксплуатации не было. Эксплуатировалась только техника.
Зарплаты выше, социалка выше..Нафиг тогда социализм в принципе? Просто приятно?
За счет чего выше? Либо за счет природных богатств находящихся в данной стране при малочисленном населении, либо за счет того что люди работают больше чем в странах социализма. Других вариантов нет.
В России... Да доске, есть тема про красный и белый террор...
Если не трудно, приведи факт когда большивики расстреливали по классовому признаку.
Кто должен каяться перед народом России.
Коммунисты, так как они были у власти. Но у них понтов много и ЧСВ, прогибаться в падлу перед гражданами за "ошибки"...
Уточни, каяться должны те коммунисты которые были тогда у власти? Тогда конкретно кто и конкретно за что. При Ельцине был суд над КПСС кажется в 1992-м. Вина КПСС там доказана не была.
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:41)
Какое у тебя определение социализма?
Понимание..социальное государство.
Хочешь считать так, считай. Только когда Омар написал
"Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма",
ты почему-то переиначил и написал
"Ну вот, уже и Гитлер не нацист..."
То есть государству эксплуатировать можно, а отдельным гражданам нет? Древний Египет очень подходит, по такое определение.
Государство при социализме тоже не эксплуатирует людей. Государство не присваивало прибавочный продукт, а весь он в полной мере возвращался человеку в виде материальных благ, безопасности, развития будущего поколения. Присвоения не было, значит и эксплуатации не было. Эксплуатировалась только техника.
Зарплаты выше, социалка выше..Нафиг тогда социализм в принципе? Просто приятно?
За счет чего выше? Либо за счет природных богатств находящихся в данной стране при малочисленном населении, либо за счет того что люди работают больше чем в странах социализма. Других вариантов нет.
В России... Да доске, есть тема про красный и белый террор...
Если не трудно, приведи факт когда большивики расстреливали по классовому признаку.
Кто должен каяться перед народом России.
Коммунисты, так как они были у власти. Но у них понтов много и ЧСВ, прогибаться в падлу перед гражданами за "ошибки"...
Уточни, каяться должны те коммунисты которые были тогда у власти? Тогда конкретно кто и конкретно за что. При Ельцине был суд над КПСС кажется в 1992-м. Вина КПСС там доказана не была.
de loin
Грандмастер
9/19/2013, 1:19:12 AM
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 18:33)
Нет. Они получали получку из партийных добровольных взносов. Присваивания
прибавочной стоимости тут не было.
И всё, да? Троцкий жил на получку... Да-да, конечно же, как и Ильич...
Чубайс тоже живёт на получку... И её размер сам устанавливает.
Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин
каялся. что-то не припомню. За революцию, за ГУЛАГ?
В борьбе с иностранной интервенцией.
миллионы русских и других народов, населявших Р.И., затем Советский Союз теперь стали иностранными интервентами?
Что значит не были готовы? Рабочие умеют работать и за работу должны получать зарплату. Или при капитализме все резко работать разучились?
неужели Вы не помните что творилось в 90-е? Как работающие люди не получали на предприятиях зарплату месяцами, тоже самое с пособиями, пенсиями... А то, что получали - на это прожить нельзя было или с большим трудом.
Люди с учёными степенями шли торговать ширпотребом, квалифицированные специалисты не могли работать по специальности и шли кто в охрану, кто таксовать, кто в лохотроны вляпывался. Неужели это всё говорит о том, что люди были к этому готовы? К "шоковой терапии" итп.
Если не трудно, приведи факт когда большивики расстреливали по классовому
признаку.
эту фразу трудно понять, особенно во втором десятилетии ХХI в.
Нет. Они получали получку из партийных добровольных взносов. Присваивания
прибавочной стоимости тут не было.
И всё, да? Троцкий жил на получку... Да-да, конечно же, как и Ильич...
Чубайс тоже живёт на получку... И её размер сам устанавливает. Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин
каялся. что-то не припомню. За революцию, за ГУЛАГ?
В борьбе с иностранной интервенцией.
миллионы русских и других народов, населявших Р.И., затем Советский Союз теперь стали иностранными интервентами?
Что значит не были готовы? Рабочие умеют работать и за работу должны получать зарплату. Или при капитализме все резко работать разучились?
неужели Вы не помните что творилось в 90-е? Как работающие люди не получали на предприятиях зарплату месяцами, тоже самое с пособиями, пенсиями... А то, что получали - на это прожить нельзя было или с большим трудом.
Люди с учёными степенями шли торговать ширпотребом, квалифицированные специалисты не могли работать по специальности и шли кто в охрану, кто таксовать, кто в лохотроны вляпывался. Неужели это всё говорит о том, что люди были к этому готовы? К "шоковой терапии" итп.
Если не трудно, приведи факт когда большивики расстреливали по классовому
признаку.
эту фразу трудно понять, особенно во втором десятилетии ХХI в.
Безумный Иван
Акула пера
9/19/2013, 1:55:12 AM
(de loin @ 18.09.2013 - время: 21:19)
После революции они жили на жалование. Хотитн поговорить о его размере? Я не знаю. Можно косвенно судить о той обстановке, которой они себя обставляли.
Чубайс тоже живёт на получку... И её размер сам устанавливает.
А Чубайс-то каким боком рядом с Лениным оказался?
Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин
каялся. что-то не припомню. За революцию, за ГУЛАГ?
За расстрел немцами поляков в Катыни.
Революция началась в феврале 17-го. Октябрь это ее развитие. В феврале революцию совершили в основном эсэры. Кто за них должен каяться? Справедливая Россия или ПарНаС?
миллионы русских и других народов, населявших Р.И., затем Советский Союз теперь стали иностранными интервентами?
Иностранные интервенты это те, кто вторгается в Россию под юрисдикцией иностранных государств.
неужели Вы не помните что творилось в 90-е? Как работающие люди не получали на предприятиях зарплату месяцами, тоже самое с пособиями, пенсиями... А то, что получали - на это прожить нельзя было или с большим трудом.
Люди с учёными степенями шли торговать ширпотребом, квалифицированные специалисты не могли работать по специальности и шли кто в охрану, кто таксовать, кто в лохотроны вляпывался. Неужели это всё говорит о том, что люди были к этому готовы? К "шоковой терапии" итп.
Это произошло потому что ученые и научные деятели, работники предприятий, армия милиция не были готовы к капитализму? А сейчас им платят потому что они подготовились? А если сегодня их посадят на нищенскую зарплату они уже готовы к ней?
И всё, да? Троцкий жил на получку... Да-да, конечно же, как и Ильич...
После революции они жили на жалование. Хотитн поговорить о его размере? Я не знаю. Можно косвенно судить о той обстановке, которой они себя обставляли.
Чубайс тоже живёт на получку... И её размер сам устанавливает.
А Чубайс-то каким боком рядом с Лениным оказался?
Горбачев каялся, Ельцин каялся, Путин
каялся. что-то не припомню. За революцию, за ГУЛАГ?
За расстрел немцами поляков в Катыни.
Революция началась в феврале 17-го. Октябрь это ее развитие. В феврале революцию совершили в основном эсэры. Кто за них должен каяться? Справедливая Россия или ПарНаС?
миллионы русских и других народов, населявших Р.И., затем Советский Союз теперь стали иностранными интервентами?
Иностранные интервенты это те, кто вторгается в Россию под юрисдикцией иностранных государств.
неужели Вы не помните что творилось в 90-е? Как работающие люди не получали на предприятиях зарплату месяцами, тоже самое с пособиями, пенсиями... А то, что получали - на это прожить нельзя было или с большим трудом.
Люди с учёными степенями шли торговать ширпотребом, квалифицированные специалисты не могли работать по специальности и шли кто в охрану, кто таксовать, кто в лохотроны вляпывался. Неужели это всё говорит о том, что люди были к этому готовы? К "шоковой терапии" итп.
Это произошло потому что ученые и научные деятели, работники предприятий, армия милиция не были готовы к капитализму? А сейчас им платят потому что они подготовились? А если сегодня их посадят на нищенскую зарплату они уже готовы к ней?
de loin
Грандмастер
9/19/2013, 3:23:51 AM
Crazy Ivan
я краткое прокомментировал Ваши высказывания, с которыми не согласился, но подробнее обсуждать эти вещи, наверное, лучше в соответствующих темах. А то это ведь к сталинизму и нацизму, на предмет сопоставления что лучше, что хуже , не имеет отношения.
я краткое прокомментировал Ваши высказывания, с которыми не согласился, но подробнее обсуждать эти вещи, наверное, лучше в соответствующих темах. А то это ведь к сталинизму и нацизму, на предмет сопоставления что лучше, что хуже , не имеет отношения.
Sorques
Удален 9/19/2013, 5:22:51 AM
(Crazy Ivan @ 18.09.2013 - время: 19:20)
Ты издеваешься? Что я переиначил, когда человек написал При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.
Государство при социализме тоже не эксплуатирует людей. Государство не присваивало прибавочный продукт, а весь он в полной мере возвращался человеку в виде материальных благ, безопасности, развития будущего поколения.
За государство в СССР отвечала одна партия, это могла быть и какая нибудь другая группа, не суть...так вот эта группа не обогащалась лично, а использовала государственные средства для укрепления своего личного (группового) влияния/власти, значить использовала труд в корыстных целях. Если бы была многопартийная система, со сменой власти каждые 4-8 лет, то тогда бы была несколько иная система.
Присвоения не было, значит и эксплуатации не было. Эксплуатировалась только техника.
Не совсем понимаю, ты выше написал чтопри капитализме социалка и зарплаты могут быть и выше, так работяге не все равно, его эксплуатирует капиталист или какая то контора под названием государство? Или для тебя Государство автоматически значит Родина и соответственно сакрально?
За счет чего выше? Либо за счет природных богатств находящихся в данной стране при малочисленном населении, либо за счет того что люди работают больше чем в странах социализма. Других вариантов нет.
Именно за счет эффективности рабочего труда и грамотного распределения его результатов.
Не считаю великим достижением социализма, когда работяги в 12 часов посылали гонца за пузырем и инженеры днями разгадывали кроссворды...Если для этого и требовалось социалистическое распределения, то ты тогда хочешь сказать, что такая власть комфорта для бездельников...
Уточни, каяться должны те коммунисты которые были тогда у власти? Тогда конкретно кто и конкретно за что.
КПСС, должна покаяться, а не оправдываться, за всю ту большевистскую мразь, которая под лозунгами эмигрантов и инородцев убивали военнопленных, заложников, мирных граждан, грабили, насиловали и т.д. а так же за Ошибки за весь период правления коммунистов.
Но коммунисты, это тебе не малахольные буржуины, что бы извиняться-каяться, они народ тертый и лучше матом пошлют или в рожу плюнут.
Ты считаешь не за что каяться, что было гладко и "ошибок" (это я так скромно называю преступления) не было, которые привели к огромным человеческим жертвам?
А теперь задай вопрос КАКИМ и О Чем я...и мы продолжим в теме красный и белый террор и разговорами о реабилитированных после 56 года...
Хочешь считать так, считай. Только когда Омар написал
"Сравнивают социализм и национал-социализм))) При Гитлере строго говоря не было национал-социализма",
ты почему-то переиначил и написал
"Ну вот, уже и Гитлер не нацист..."
Ты издеваешься? Что я переиначил, когда человек написал При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.
Государство при социализме тоже не эксплуатирует людей. Государство не присваивало прибавочный продукт, а весь он в полной мере возвращался человеку в виде материальных благ, безопасности, развития будущего поколения.
За государство в СССР отвечала одна партия, это могла быть и какая нибудь другая группа, не суть...так вот эта группа не обогащалась лично, а использовала государственные средства для укрепления своего личного (группового) влияния/власти, значить использовала труд в корыстных целях. Если бы была многопартийная система, со сменой власти каждые 4-8 лет, то тогда бы была несколько иная система.
Присвоения не было, значит и эксплуатации не было. Эксплуатировалась только техника.
Не совсем понимаю, ты выше написал чтопри капитализме социалка и зарплаты могут быть и выше, так работяге не все равно, его эксплуатирует капиталист или какая то контора под названием государство? Или для тебя Государство автоматически значит Родина и соответственно сакрально?
За счет чего выше? Либо за счет природных богатств находящихся в данной стране при малочисленном населении, либо за счет того что люди работают больше чем в странах социализма. Других вариантов нет.
Именно за счет эффективности рабочего труда и грамотного распределения его результатов.
Не считаю великим достижением социализма, когда работяги в 12 часов посылали гонца за пузырем и инженеры днями разгадывали кроссворды...Если для этого и требовалось социалистическое распределения, то ты тогда хочешь сказать, что такая власть комфорта для бездельников...
Уточни, каяться должны те коммунисты которые были тогда у власти? Тогда конкретно кто и конкретно за что.
КПСС, должна покаяться, а не оправдываться, за всю ту большевистскую мразь, которая под лозунгами эмигрантов и инородцев убивали военнопленных, заложников, мирных граждан, грабили, насиловали и т.д. а так же за Ошибки за весь период правления коммунистов.
Но коммунисты, это тебе не малахольные буржуины, что бы извиняться-каяться, они народ тертый и лучше матом пошлют или в рожу плюнут.
Ты считаешь не за что каяться, что было гладко и "ошибок" (это я так скромно называю преступления) не было, которые привели к огромным человеческим жертвам?
А теперь задай вопрос КАКИМ и О Чем я...и мы продолжим в теме красный и белый террор и разговорами о реабилитированных после 56 года...
Безумный Иван
Акула пера
9/20/2013, 1:06:10 AM
(Sorques @ 19.09.2013 - время: 01:22)
При Гитлере действительно не было национал-социализма так же как и при коммунистах не было коммунизма. Это вовсе не значит что Гитлер не был нацистом и в Германии не было нацизма.
За государство в СССР отвечала одна партия, это могла быть и какая нибудь другая группа, не суть...так вот эта группа не обогащалась лично, а использовала государственные средства для укрепления своего личного (группового) влияния/власти, значить использовала труд в корыстных целях. Если бы была многопартийная система, со сменой власти каждые 4-8 лет, то тогда бы была несколько иная система.
Группу содержали на партийные взносы. Впрочем как и везде во все времена. Были статьи расходов которые ты считаешь неправильными. Но самое главное не было капитала и не было прибавочной стоимости и никто ее не присваивал.
Не совсем понимаю, ты выше написал чтопри капитализме социалка и зарплаты могут быть и выше, так работяге не все равно, его эксплуатирует капиталист или какая то контора под названием государство? Или для тебя Государство автоматически значит Родина и соответственно сакрально?
Любые материальные блага которые люди потребляют, какие-то люди создают. В СССР все что люди создавали, все те же люди и потребляли в той или иной форме. При капитализме люди потребляют меньше чем создают. Что бы уровень потребления был одинаков, работник при капитализме должен работать больше времени при одинаковых условиях труда. Прибавочную стоимость присваивает капиталист. Так что если где-то наемный работник потребляет больше социалистического рабочего, значит работает он еще больше. Если конечно государство богато ресурсами и вливает деньги в экономику, уровень жизни повышается вне зависимости от строя. То же самое происходит когда государство нашло способ импортировать свою валюту и сделать свою валюту мировой резервной.
Именно за счет эффективности рабочего труда и грамотного распределения его результатов.
Я бы серьезно отнесся к этому в 90-е. Сейчас очевидно что в России что-то эффективное может создать только государство.
Не считаю великим достижением социализма, когда работяги в 12 часов посылали гонца за пузырем и инженеры днями разгадывали кроссворды...Если для этого и требовалось социалистическое распределения, то ты тогда хочешь сказать, что такая власть комфорта для бездельников...
Бездельники тоже есть везде. И пьянки на рабочем месте не были нормой при социализме. За это наказывали. И уж точно карьеры при бездельничанье не сделаешь, так и будешь сидеть на средней зарплате. Все стремились быть летчиками, первопроходцами, полярниками. Никто не мечтал сидеть и гонять сутками чаи.
КПСС, должна покаяться, а не оправдываться, за всю ту большевистскую мразь, которая под лозунгами эмигрантов и инородцев убивали военнопленных, заложников, мирных граждан, грабили, насиловали и т.д. а так же за Ошибки за весь период правления коммунистов.
Но коммунисты, это тебе не малахольные буржуины, что бы извиняться-каяться, они народ тертый и лучше матом пошлют или в рожу плюнут.
Ты считаешь не за что каяться, что было гладко и "ошибок" (это я так скромно называю преступления) не было, которые привели к огромным человеческим жертвам?
А теперь задай вопрос КАКИМ и О Чем я...и мы продолжим в теме красный и белый террор и разговорами о реабилитированных после 56 года...
Партия это группа единомышленников, признающих ее программу. В Программе КПСС не приписан ни красный террор ни белый. Его совершали конкретные люди в конкретный период. Ты знаешь я против революций и февральской и октябрьской, тем не менее по убеждениям я коммунист. Тебя устроит мое покаяние? (Не дождешься)
Для чего вообще нужны покаяния. Реально для создания комплекса вины, а формально для того что бы подобное не повторилось. Так вот смотри на Навальных, Удальцовых и иже с ними. Вот продолжатели дела большевиков и революционеров. Почему ты не высказываешься против них? Они действуют по сценарию февралистов. Проси у них покаяния. А Сталин у таких покаяния не просил, они сами ползали у него в ногах как Зиновьев.
Ты издеваешься? Что я переиначил, когда человек написал При Гитлере строго говоря не было национал-социализма.
При Гитлере действительно не было национал-социализма так же как и при коммунистах не было коммунизма. Это вовсе не значит что Гитлер не был нацистом и в Германии не было нацизма.
За государство в СССР отвечала одна партия, это могла быть и какая нибудь другая группа, не суть...так вот эта группа не обогащалась лично, а использовала государственные средства для укрепления своего личного (группового) влияния/власти, значить использовала труд в корыстных целях. Если бы была многопартийная система, со сменой власти каждые 4-8 лет, то тогда бы была несколько иная система.
Группу содержали на партийные взносы. Впрочем как и везде во все времена. Были статьи расходов которые ты считаешь неправильными. Но самое главное не было капитала и не было прибавочной стоимости и никто ее не присваивал.
Не совсем понимаю, ты выше написал чтопри капитализме социалка и зарплаты могут быть и выше, так работяге не все равно, его эксплуатирует капиталист или какая то контора под названием государство? Или для тебя Государство автоматически значит Родина и соответственно сакрально?
Любые материальные блага которые люди потребляют, какие-то люди создают. В СССР все что люди создавали, все те же люди и потребляли в той или иной форме. При капитализме люди потребляют меньше чем создают. Что бы уровень потребления был одинаков, работник при капитализме должен работать больше времени при одинаковых условиях труда. Прибавочную стоимость присваивает капиталист. Так что если где-то наемный работник потребляет больше социалистического рабочего, значит работает он еще больше. Если конечно государство богато ресурсами и вливает деньги в экономику, уровень жизни повышается вне зависимости от строя. То же самое происходит когда государство нашло способ импортировать свою валюту и сделать свою валюту мировой резервной.
Именно за счет эффективности рабочего труда и грамотного распределения его результатов.
Я бы серьезно отнесся к этому в 90-е. Сейчас очевидно что в России что-то эффективное может создать только государство.
Не считаю великим достижением социализма, когда работяги в 12 часов посылали гонца за пузырем и инженеры днями разгадывали кроссворды...Если для этого и требовалось социалистическое распределения, то ты тогда хочешь сказать, что такая власть комфорта для бездельников...
Бездельники тоже есть везде. И пьянки на рабочем месте не были нормой при социализме. За это наказывали. И уж точно карьеры при бездельничанье не сделаешь, так и будешь сидеть на средней зарплате. Все стремились быть летчиками, первопроходцами, полярниками. Никто не мечтал сидеть и гонять сутками чаи.
КПСС, должна покаяться, а не оправдываться, за всю ту большевистскую мразь, которая под лозунгами эмигрантов и инородцев убивали военнопленных, заложников, мирных граждан, грабили, насиловали и т.д. а так же за Ошибки за весь период правления коммунистов.
Но коммунисты, это тебе не малахольные буржуины, что бы извиняться-каяться, они народ тертый и лучше матом пошлют или в рожу плюнут.
Ты считаешь не за что каяться, что было гладко и "ошибок" (это я так скромно называю преступления) не было, которые привели к огромным человеческим жертвам?
А теперь задай вопрос КАКИМ и О Чем я...и мы продолжим в теме красный и белый террор и разговорами о реабилитированных после 56 года...
Партия это группа единомышленников, признающих ее программу. В Программе КПСС не приписан ни красный террор ни белый. Его совершали конкретные люди в конкретный период. Ты знаешь я против революций и февральской и октябрьской, тем не менее по убеждениям я коммунист. Тебя устроит мое покаяние? (Не дождешься)
Для чего вообще нужны покаяния. Реально для создания комплекса вины, а формально для того что бы подобное не повторилось. Так вот смотри на Навальных, Удальцовых и иже с ними. Вот продолжатели дела большевиков и революционеров. Почему ты не высказываешься против них? Они действуют по сценарию февралистов. Проси у них покаяния. А Сталин у таких покаяния не просил, они сами ползали у него в ногах как Зиновьев.
Sorques
Удален 9/20/2013, 5:47:12 AM
(Crazy Ivan @ 19.09.2013 - время: 21:06)
Какая то игра слов...Если при Гитлере был нацизм, то он и был самый нацистский...
Группу содержали на партийные взносы.
При этом группа-партия, единолично рулила государством. Что было закреплено в Конституции...Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.
А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, это все...то есть, кто контролирует, тот и имеет всё.
В СССР все что люди создавали, все те же люди и потребляли в той или иной форме. При капитализме люди потребляют меньше чем создают. Что бы уровень потребления был одинаков, работник при капитализме должен работать больше времени при одинаковых условиях труда. Прибавочную стоимость присваивает капиталист
Расстрою тебя...В СССР огромное количество продукции, еще при изготовлении было обречено на не ликвидность и дальнейшую переработку или выброс, так как было не востребованное, бракованное или некачественное, про новую импортную технику, которую закупали за валюту, а затем гноили под открытым небом я рассказывал не раз, ибо заводу отпускали средства, он закупал, а вот цеха под эту технику были не выстроены или не оборудованы, ну или сырье под нее изначально не годилось...И это была система, о которой знали все и даже снимали Фитили...так что то что при капитализме присваивалось, при социализме просто выбрасывалось на улицу...
Я бы серьезно отнесся к этому в 90-е. Сейчас очевидно что в России что-то эффективное может создать только государство.
Мы горим о капитализме в мире, как явлении, а не только о России.
И пьянки на рабочем месте не были нормой при социализме. За это наказывали.
Не нужно выдумывать..наказывали, если человек в жопу упивался, да и то выговором или лишением премии...Поддавали все, в форме постоянных ДН, Праздников, Рождений двоюродных племянников или прочего незначительного повода, а уж пролетарии на стройках и заводах, этим занимались каждый день, 50г охмелел с утра, 100 в обед и еще 100 за час перед концом рабочего дня...Это я тебе рассказываю про режимные предприятия типа Курчатовского института и увиденное мной, а уж что творилось в более простых конторах лучше не описывать...ну а про колхозы-совхозы с пьяными водителями, комбайнерами, доярками, мы лучше умолчим...
Все стремились быть летчиками, первопроходцами, полярниками. Никто не мечтал сидеть и гонять сутками чаи.
"Два Капитана" начитался? Я обычный советский школьник, общаясь со своими сверстниками из своей и прочих школ, таких романтиков не встречал, ну если не брать возраст начальной школы, кроме двух...один мечтал стать военным, а другой поступить в театральное...Остальные поступали в прозаические институты Управления, Текстильные, Лесного хозяйства, Станкины и МАТИ на банальные факультеты, те кто имел блат по круче, шел в МГИМО или на международную журналистику в Универ...
В Программе КПСС не приписан ни красный террор ни белый. Его совершали конкретные люди в конкретный период.
Ну если не прописан, значит его не было...Его совершали люди, которые делали революцию и были коммунистами.
Для чего вообще нужны покаяния. Реально для создания комплекса вины, а формально для того что бы подобное не повторилось.
Да, что бы не повторилось и подчеркивание, что это плохо..так образом формируется мораль и граждане узнают что убивать соотечественников ради политических целей, пусть даже самых благих, это ни есть хорошо...
Так вот смотри на Навальных, Удальцовых и иже с ними. Вот продолжатели дела большевиков и революционеров. Почему ты не высказываешься против них?
Удальцов, вроде как коммунист...Я где то о нем, писал хорошее?
А Сталин у таких покаяния не просил, они сами ползали у него в ногах как Зиновьев.
Могло быть иначе, если бы Зиновьев или Троцкий стали во главе государства, это большевистские разборки, мне по большому счету пофигу кто там кого...они все едины...
При Гитлере действительно не было национал-социализма так же как и при коммунистах не было коммунизма. Это вовсе не значит что Гитлер не был нацистом и в Германии не было нацизма.
Какая то игра слов...Если при Гитлере был нацизм, то он и был самый нацистский...
Группу содержали на партийные взносы.
При этом группа-партия, единолично рулила государством. Что было закреплено в Конституции...Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.
А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, это все...то есть, кто контролирует, тот и имеет всё.
В СССР все что люди создавали, все те же люди и потребляли в той или иной форме. При капитализме люди потребляют меньше чем создают. Что бы уровень потребления был одинаков, работник при капитализме должен работать больше времени при одинаковых условиях труда. Прибавочную стоимость присваивает капиталист
Расстрою тебя...В СССР огромное количество продукции, еще при изготовлении было обречено на не ликвидность и дальнейшую переработку или выброс, так как было не востребованное, бракованное или некачественное, про новую импортную технику, которую закупали за валюту, а затем гноили под открытым небом я рассказывал не раз, ибо заводу отпускали средства, он закупал, а вот цеха под эту технику были не выстроены или не оборудованы, ну или сырье под нее изначально не годилось...И это была система, о которой знали все и даже снимали Фитили...так что то что при капитализме присваивалось, при социализме просто выбрасывалось на улицу...
Я бы серьезно отнесся к этому в 90-е. Сейчас очевидно что в России что-то эффективное может создать только государство.
Мы горим о капитализме в мире, как явлении, а не только о России.
И пьянки на рабочем месте не были нормой при социализме. За это наказывали.
Не нужно выдумывать..наказывали, если человек в жопу упивался, да и то выговором или лишением премии...Поддавали все, в форме постоянных ДН, Праздников, Рождений двоюродных племянников или прочего незначительного повода, а уж пролетарии на стройках и заводах, этим занимались каждый день, 50г охмелел с утра, 100 в обед и еще 100 за час перед концом рабочего дня...Это я тебе рассказываю про режимные предприятия типа Курчатовского института и увиденное мной, а уж что творилось в более простых конторах лучше не описывать...ну а про колхозы-совхозы с пьяными водителями, комбайнерами, доярками, мы лучше умолчим...
Все стремились быть летчиками, первопроходцами, полярниками. Никто не мечтал сидеть и гонять сутками чаи.
"Два Капитана" начитался? Я обычный советский школьник, общаясь со своими сверстниками из своей и прочих школ, таких романтиков не встречал, ну если не брать возраст начальной школы, кроме двух...один мечтал стать военным, а другой поступить в театральное...Остальные поступали в прозаические институты Управления, Текстильные, Лесного хозяйства, Станкины и МАТИ на банальные факультеты, те кто имел блат по круче, шел в МГИМО или на международную журналистику в Универ...
В Программе КПСС не приписан ни красный террор ни белый. Его совершали конкретные люди в конкретный период.
Ну если не прописан, значит его не было...Его совершали люди, которые делали революцию и были коммунистами.
Для чего вообще нужны покаяния. Реально для создания комплекса вины, а формально для того что бы подобное не повторилось.
Да, что бы не повторилось и подчеркивание, что это плохо..так образом формируется мораль и граждане узнают что убивать соотечественников ради политических целей, пусть даже самых благих, это ни есть хорошо...
Так вот смотри на Навальных, Удальцовых и иже с ними. Вот продолжатели дела большевиков и революционеров. Почему ты не высказываешься против них?
Удальцов, вроде как коммунист...Я где то о нем, писал хорошее?
А Сталин у таких покаяния не просил, они сами ползали у него в ногах как Зиновьев.
Могло быть иначе, если бы Зиновьев или Троцкий стали во главе государства, это большевистские разборки, мне по большому счету пофигу кто там кого...они все едины...
Безумный Иван
Акула пера
9/20/2013, 4:40:39 PM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 01:47)
При этом группа-партия, единолично рулила государством. Что было закреплено в Конституции...Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.
А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, это все...то есть, кто контролирует, тот и имеет всё.
Рулит Верховный Совет. Партия руководит и направляет. Я согласен что партия лезла в управление и довольно сильно, но руководящая деятельность тоже должна оплачиваться. Так вот партийные должности оплачивались из партийных взносов, а государственные из бюджета. При этом никто не устанавливал зарплату сам себе. Госчиновников контролировала партия, а партийные боссы были подотчетны нижестоящим структурам партии. В этом гениальность демократического централизма.
И никто не мог присваивать прибавочный продукт, а это значит что все заработанное трудящимися возвращалось им же в той или иной форме, в виде дешевого транспорта и питания, в виде бесплатных квартир, музеев, библиотек, в виде содержания инвалидов и престарелых, в виде безопасности. Все возвращалось сполна до копейки, никто присвоить ничего не мог, а если и пытался, в дело вступали карательные органы.
Расстрою тебя...В СССР огромное количество продукции, еще при изготовлении было обречено на не ликвидность и дальнейшую переработку или выброс, так как было не востребованное, бракованное или некачественное, про новую импортную технику, которую закупали за валюту, а затем гноили под открытым небом я рассказывал не раз, ибо заводу отпускали средства, он закупал, а вот цеха под эту технику были не выстроены или не оборудованы, ну или сырье под нее изначально не годилось...И это была система, о которой знали все и даже снимали Фитили...так что то что при капитализме присваивалось, при социализме просто выбрасывалось на улицу...
Такое случалось но это не было системой. За такие случаи карали крупных чиновников и по министерской и по партийной линии.
Мы горим о капитализме в мире, как явлении, а не только о России.
А я говорю о России. Может людям с менталитетом англосаксов капитализм самое удачное построение общества, но ведь у них капитализм другой, они нашли способ паразитировать на своих бывших колониях и не только на них. Мы такого себе позволить не можем.
Не нужно выдумывать..наказывали, если человек в жопу упивался, да и то выговором или лишением премии...Поддавали все, в форме постоянных ДН, Праздников, Рождений двоюродных племянников или прочего незначительного повода, а уж пролетарии на стройках и заводах, этим занимались каждый день, 50г охмелел с утра, 100 в обед и еще 100 за час перед концом рабочего дня...Это я тебе рассказываю про режимные предприятия типа Курчатовского института и увиденное мной, а уж что творилось в более простых конторах лучше не описывать...ну а про колхозы-совхозы с пьяными водителями, комбайнерами, доярками, мы лучше умолчим...
Тебя послушать, так можно подумать что в совке все не просыхали. Только чего-то отец мой и мать с работы постоянно трезвыми проходили. В школе у меня учителя были трезвые, библиотекарши, продавщицы. На машзаводе где я успел немного поработать пьяного бы убили на месте. Может не везде такое было?
"Два Капитана" начитался? Я обычный советский школьник, общаясь со своими сверстниками из своей и прочих школ, таких романтиков не встречал, ну если не брать возраст начальной школы, кроме двух...один мечтал стать военным, а другой поступить в театральное...Остальные поступали в прозаические институты Управления, Текстильные, Лесного хозяйства, Станкины и МАТИ на банальные факультеты, те кто имел блат по круче, шел в МГИМО или на международную журналистику в Универ...
Мы в разных кругах видно общались.
Ну если не прописан, значит его не было...Его совершали люди, которые делали революцию и были коммунистами.
Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.
Да, что бы не повторилось и подчеркивание, что это плохо..так образом формируется мораль и граждане узнают что убивать соотечественников ради политических целей, пусть даже самых благих, это ни есть хорошо...
На твоих глазах поднимают голову новые революционеры. Скажи это им. А "коммунисты" типа Зюганова сидят молча на жопе ровно.
Удальцов, вроде как коммунист...Я где то о нем, писал хорошее?
Удальцов буйный революционер. А кто он по партийной принадлежности уже неважно. А я против любых революций.
Могло быть иначе, если бы Зиновьев или Троцкий стали во главе государства, это большевистские разборки, мне по большому счету пофигу кто там кого...они все едины...
Было бы по другому. СССР им нужен был как плацдарм для мировой революции, строить страну они не собирались.
При этом группа-партия, единолично рулила государством. Что было закреплено в Конституции...Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского
общества, ядром его политической системы, государственных и
общественных организаций является Коммунистическая партия
Советского Союза.
А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ, это все...то есть, кто контролирует, тот и имеет всё.
Рулит Верховный Совет. Партия руководит и направляет. Я согласен что партия лезла в управление и довольно сильно, но руководящая деятельность тоже должна оплачиваться. Так вот партийные должности оплачивались из партийных взносов, а государственные из бюджета. При этом никто не устанавливал зарплату сам себе. Госчиновников контролировала партия, а партийные боссы были подотчетны нижестоящим структурам партии. В этом гениальность демократического централизма.
И никто не мог присваивать прибавочный продукт, а это значит что все заработанное трудящимися возвращалось им же в той или иной форме, в виде дешевого транспорта и питания, в виде бесплатных квартир, музеев, библиотек, в виде содержания инвалидов и престарелых, в виде безопасности. Все возвращалось сполна до копейки, никто присвоить ничего не мог, а если и пытался, в дело вступали карательные органы.
Расстрою тебя...В СССР огромное количество продукции, еще при изготовлении было обречено на не ликвидность и дальнейшую переработку или выброс, так как было не востребованное, бракованное или некачественное, про новую импортную технику, которую закупали за валюту, а затем гноили под открытым небом я рассказывал не раз, ибо заводу отпускали средства, он закупал, а вот цеха под эту технику были не выстроены или не оборудованы, ну или сырье под нее изначально не годилось...И это была система, о которой знали все и даже снимали Фитили...так что то что при капитализме присваивалось, при социализме просто выбрасывалось на улицу...
Такое случалось но это не было системой. За такие случаи карали крупных чиновников и по министерской и по партийной линии.
Мы горим о капитализме в мире, как явлении, а не только о России.
А я говорю о России. Может людям с менталитетом англосаксов капитализм самое удачное построение общества, но ведь у них капитализм другой, они нашли способ паразитировать на своих бывших колониях и не только на них. Мы такого себе позволить не можем.
Не нужно выдумывать..наказывали, если человек в жопу упивался, да и то выговором или лишением премии...Поддавали все, в форме постоянных ДН, Праздников, Рождений двоюродных племянников или прочего незначительного повода, а уж пролетарии на стройках и заводах, этим занимались каждый день, 50г охмелел с утра, 100 в обед и еще 100 за час перед концом рабочего дня...Это я тебе рассказываю про режимные предприятия типа Курчатовского института и увиденное мной, а уж что творилось в более простых конторах лучше не описывать...ну а про колхозы-совхозы с пьяными водителями, комбайнерами, доярками, мы лучше умолчим...
Тебя послушать, так можно подумать что в совке все не просыхали. Только чего-то отец мой и мать с работы постоянно трезвыми проходили. В школе у меня учителя были трезвые, библиотекарши, продавщицы. На машзаводе где я успел немного поработать пьяного бы убили на месте. Может не везде такое было?
"Два Капитана" начитался? Я обычный советский школьник, общаясь со своими сверстниками из своей и прочих школ, таких романтиков не встречал, ну если не брать возраст начальной школы, кроме двух...один мечтал стать военным, а другой поступить в театральное...Остальные поступали в прозаические институты Управления, Текстильные, Лесного хозяйства, Станкины и МАТИ на банальные факультеты, те кто имел блат по круче, шел в МГИМО или на международную журналистику в Универ...
Мы в разных кругах видно общались.
Ну если не прописан, значит его не было...Его совершали люди, которые делали революцию и были коммунистами.
Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.
Да, что бы не повторилось и подчеркивание, что это плохо..так образом формируется мораль и граждане узнают что убивать соотечественников ради политических целей, пусть даже самых благих, это ни есть хорошо...
На твоих глазах поднимают голову новые революционеры. Скажи это им. А "коммунисты" типа Зюганова сидят молча на жопе ровно.
Удальцов, вроде как коммунист...Я где то о нем, писал хорошее?
Удальцов буйный революционер. А кто он по партийной принадлежности уже неважно. А я против любых революций.
Могло быть иначе, если бы Зиновьев или Троцкий стали во главе государства, это большевистские разборки, мне по большому счету пофигу кто там кого...они все едины...
Было бы по другому. СССР им нужен был как плацдарм для мировой революции, строить страну они не собирались.
Sorques
Удален 9/20/2013, 8:50:25 PM
(Crazy Ivan @ 20.09.2013 - время: 12:40)
Не просто сильно, а была Главной в принятии любых решений, даже на уровне бригады землекопов. Значит ответственна за все.
Так вот партийные должности оплачивались из партийных взносов, а государственные из бюджета.
На заводе или еще где, освобожденный секретарь парторганизации получал зарплату из заводской кассы, то есть из денег заработанных производителями. Офисы горкомов, райкомов, обкомов, так же строились и содержались за счет бюджета.
А вот помощь коммунистическим режимам, партиям, безусловно можно рассматривать как часть государственной политики и поэтому естественно, что она шла по линии Государства.
Все возвращалось сполна до копейки, никто присвоить ничего не мог, а если и пытался, в дело вступали карательные органы.
Система, где "Все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, создает пренебрежительное и безразличное отношение к собственности и труду, что сводит на нет все прибыли. Воровство было кстати глобальным, из общепита, торговли каждый день сумки носили или недовешивали - обсчитывали, туда и шли работать ради этого, а не ради зарплаты в 90 руб...в квартирах продавщиц в СССР, никогда не был, а на дачах директоров овощных баз?
Такое случалось но это не было системой. За такие случаи карали крупных чиновников и по министерской и по партийной линии.
За что карать, если директор завода говорит, что у него цеха, рабочие не готовы к приему и использования оборудования, а ему говорят что деньги спущены и закупай...Это решали в Управлении Внешних Связей при каждом министерстве, а директора шли на поводу, так как знали что никто их гнобить не будет и все можно списать и отмазаться, да и еще премию получить за внедрение новой техники, которая правда продукции не давала, так как закупили не под наше сырье...Но так же было и под отечественное оборудование, внедряли, устанавливали, а потом оказывалось что запчастей нет и их выпуск предполагается через несколько лет, в итоге все стояло...
Сама система никуда не годилась, коммунист Горбачев сдуру попытался что то изменить в подобных вещах, так рухнула страна...
А я говорю о России. Может людям с менталитетом англосаксов капитализм самое удачное построение общества, но ведь у них капитализм другой, они нашли способ паразитировать на своих бывших колониях и не только на них. Мы такого себе позволить не можем.
Ты тогда сразу пиши что про Россию, а то я тебя так понял, что про капитализм вообще...так как начали про социализм в мире...
А что мешает России, заниматься эксплуатацией бывших колоний или других стран?
Тебя послушать, так можно подумать что в совке все не просыхали. Только чего-то отец мой и мать с работы постоянно трезвыми проходили. В школе у меня учителя были трезвые, библиотекарши, продавщицы. На машзаводе где я успел немного поработать пьяного бы убили на месте. Может не везде такое было?
Возле каждой конторы были винные магазины или пивные, там в обед народ из соседних организаций затаривался на день, обычно это были "гонцы", делали специальные извергнутые фляжки под форму тела и в них переливали...про потребление синьки (денатурата), спирта на работе который выдавали для работы, наверное и так понятно...
Не все конечно бухали так, иначе бы все вымерли давно...Но вспомни почему Андропов начал устраивать рейды в дневное время по пивным и магазинам, именно поэтому...кстати помогало, народ стремался, так как телега могла прийти, но при желании от нее отмазывались на 15-25 руб...
Мы в разных кругах видно общались.
Я учился в обычной московской школе, где были дети из разных социальных групп, от цэковских до дворников...
Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.
Он был вместе с ними с первых дней...
На твоих глазах поднимают голову новые революционеры. Скажи это им. А "коммунисты" типа Зюганова сидят молча на жопе ровно.
Я негативно отношусь к революционерам, типа анархистов и левых, а правые и консерваторы, нигде к ним не призывают...
Было бы по другому. СССР им нужен был как плацдарм для мировой революции, строить страну они не собирались.
Ты совершенно прав, но поэтому и идеология была рассчитана на это, а изменить ее уже было не реально, в итоге вроде бы строили страну, а идеология скорее подходила для мировой революции, как следствие над ней смеялись даже коммунисты, от этого система и пала, ибо смешное не может быть идеологией...
Рулит Верховный Совет. Партия руководит и направляет. Я согласен что партия лезла в управление и довольно сильно, но руководящая деятельность тоже должна оплачиваться.
Не просто сильно, а была Главной в принятии любых решений, даже на уровне бригады землекопов. Значит ответственна за все.
Так вот партийные должности оплачивались из партийных взносов, а государственные из бюджета.
На заводе или еще где, освобожденный секретарь парторганизации получал зарплату из заводской кассы, то есть из денег заработанных производителями. Офисы горкомов, райкомов, обкомов, так же строились и содержались за счет бюджета.
А вот помощь коммунистическим режимам, партиям, безусловно можно рассматривать как часть государственной политики и поэтому естественно, что она шла по линии Государства.
Все возвращалось сполна до копейки, никто присвоить ничего не мог, а если и пытался, в дело вступали карательные органы.
Система, где "Все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, создает пренебрежительное и безразличное отношение к собственности и труду, что сводит на нет все прибыли. Воровство было кстати глобальным, из общепита, торговли каждый день сумки носили или недовешивали - обсчитывали, туда и шли работать ради этого, а не ради зарплаты в 90 руб...в квартирах продавщиц в СССР, никогда не был, а на дачах директоров овощных баз?
Такое случалось но это не было системой. За такие случаи карали крупных чиновников и по министерской и по партийной линии.
За что карать, если директор завода говорит, что у него цеха, рабочие не готовы к приему и использования оборудования, а ему говорят что деньги спущены и закупай...Это решали в Управлении Внешних Связей при каждом министерстве, а директора шли на поводу, так как знали что никто их гнобить не будет и все можно списать и отмазаться, да и еще премию получить за внедрение новой техники, которая правда продукции не давала, так как закупили не под наше сырье...Но так же было и под отечественное оборудование, внедряли, устанавливали, а потом оказывалось что запчастей нет и их выпуск предполагается через несколько лет, в итоге все стояло...
Сама система никуда не годилась, коммунист Горбачев сдуру попытался что то изменить в подобных вещах, так рухнула страна...
А я говорю о России. Может людям с менталитетом англосаксов капитализм самое удачное построение общества, но ведь у них капитализм другой, они нашли способ паразитировать на своих бывших колониях и не только на них. Мы такого себе позволить не можем.
Ты тогда сразу пиши что про Россию, а то я тебя так понял, что про капитализм вообще...так как начали про социализм в мире...
А что мешает России, заниматься эксплуатацией бывших колоний или других стран?
Тебя послушать, так можно подумать что в совке все не просыхали. Только чего-то отец мой и мать с работы постоянно трезвыми проходили. В школе у меня учителя были трезвые, библиотекарши, продавщицы. На машзаводе где я успел немного поработать пьяного бы убили на месте. Может не везде такое было?
Возле каждой конторы были винные магазины или пивные, там в обед народ из соседних организаций затаривался на день, обычно это были "гонцы", делали специальные извергнутые фляжки под форму тела и в них переливали...про потребление синьки (денатурата), спирта на работе который выдавали для работы, наверное и так понятно...
Не все конечно бухали так, иначе бы все вымерли давно...Но вспомни почему Андропов начал устраивать рейды в дневное время по пивным и магазинам, именно поэтому...кстати помогало, народ стремался, так как телега могла прийти, но при желании от нее отмазывались на 15-25 руб...
Мы в разных кругах видно общались.
Я учился в обычной московской школе, где были дети из разных социальных групп, от цэковских до дворников...
Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.
Он был вместе с ними с первых дней...
На твоих глазах поднимают голову новые революционеры. Скажи это им. А "коммунисты" типа Зюганова сидят молча на жопе ровно.
Я негативно отношусь к революционерам, типа анархистов и левых, а правые и консерваторы, нигде к ним не призывают...
Было бы по другому. СССР им нужен был как плацдарм для мировой революции, строить страну они не собирались.
Ты совершенно прав, но поэтому и идеология была рассчитана на это, а изменить ее уже было не реально, в итоге вроде бы строили страну, а идеология скорее подходила для мировой революции, как следствие над ней смеялись даже коммунисты, от этого система и пала, ибо смешное не может быть идеологией...
Безумный Иван
Акула пера
9/21/2013, 2:24:18 AM
(Sorques @ 20.09.2013 - время: 16:50)
Партийный босс вызывал к себе в кабинет директоров заводов и они отчитывались. Он ставил сроки, но конкретно в исполнительные дела не лез. его интересовал результат.
На заводе или еще где, освобожденный секретарь парторганизации получал зарплату из заводской кассы, то есть из денег заработанных производителями. Офисы горкомов, райкомов, обкомов, так же строились и содержались за счет бюджета.
Конечно. А где он должен получать зарплату, в горкоме? или ему персональный кассир должен приносить? Заводу выделялась сумма на зарплату в том числе и на партийных работников. А в бюджет для этих работников деньги поступали из партийной казны.
А вот помощь коммунистическим режимам, партиям, безусловно можно рассматривать как часть государственной политики и поэтому естественно, что она шла по линии Государства.
Слово "режим" для неправильных государств придумано самым правильным государством мира.
Система, где "Все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, создает пренебрежительное и безразличное отношение к собственности и труду, что сводит на нет все прибыли. Воровство было кстати глобальным, из общепита, торговли каждый день сумки носили или недовешивали - обсчитывали, туда и шли работать ради этого, а не ради зарплаты в 90 руб...в квартирах продавщиц в СССР, никогда не был, а на дачах директоров овощных баз?
И что же такого в этих квартирах было?
За что карать, если директор завода говорит, что у него цеха, рабочие не готовы к приему и использования оборудования, а ему говорят что деньги спущены и закупай...Это решали в Управлении Внешних Связей при каждом министерстве, а директора шли на поводу, так как знали что никто их гнобить не будет и все можно списать и отмазаться, да и еще премию получить за внедрение новой техники, которая правда продукции не давала, так как закупили не под наше сырье...Но так же было и под отечественное оборудование, внедряли, устанавливали, а потом оказывалось что запчастей нет и их выпуск предполагается через несколько лет, в итоге все стояло...
Это были частные случаи. В основной массе закупаемое оборудование использовалось по прямому назначению.
Сама система никуда не годилась, коммунист Горбачев сдуру попытался что то изменить в подобных вещах, так рухнула страна..
Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и рухнула страна"
Что конкретно Горбачев изменил?
А что мешает России, заниматься эксплуатацией бывших колоний или других стран?
То что РИ, Р.С.Ф.С.Р. и СССР никогда не занимались паразитированием за чей-то счет.
Не все конечно бухали так, иначе бы все вымерли давно...Но вспомни почему Андропов начал устраивать рейды в дневное время по пивным и магазинам, именно поэтому...кстати помогало, народ стремался, так как телега могла прийти, но при желании от нее отмазывались на 15-25 руб...
При Андропове ловили не только у пивных, но и в кинотеатрах, в магазинах и просто на улицах. Была борьба не с пьянством в рабочее время, а с прогулами.
Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.
Он был вместе с ними с первых дней...
Он тогда не был идейным организатором. А когда таковым стал, всю мощь направил на развитие страны.
Я негативно отношусь к революционерам, типа анархистов и левых, а правые и консерваторы, нигде к ним не призывают...
Я тоже негативно.
Ты совершенно прав, но поэтому и идеология была рассчитана на это, а изменить ее уже было не реально, в итоге вроде бы строили страну, а идеология скорее подходила для мировой революции, как следствие над ней смеялись даже коммунисты, от этого система и пала, ибо смешное не может быть идеологией...
Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и пала страна"
Идеологию надо было обновлять. Это верно. Но не отказываться от нее вовсе.
Не просто сильно, а была Главной в принятии любых решений, даже на уровне бригады землекопов. Значит ответственна за все.
Партийный босс вызывал к себе в кабинет директоров заводов и они отчитывались. Он ставил сроки, но конкретно в исполнительные дела не лез. его интересовал результат.
На заводе или еще где, освобожденный секретарь парторганизации получал зарплату из заводской кассы, то есть из денег заработанных производителями. Офисы горкомов, райкомов, обкомов, так же строились и содержались за счет бюджета.
Конечно. А где он должен получать зарплату, в горкоме? или ему персональный кассир должен приносить? Заводу выделялась сумма на зарплату в том числе и на партийных работников. А в бюджет для этих работников деньги поступали из партийной казны.
А вот помощь коммунистическим режимам, партиям, безусловно можно рассматривать как часть государственной политики и поэтому естественно, что она шла по линии Государства.
Слово "режим" для неправильных государств придумано самым правильным государством мира.
Система, где "Все вокруг народное, все вокруг мое", а значит ничье, создает пренебрежительное и безразличное отношение к собственности и труду, что сводит на нет все прибыли. Воровство было кстати глобальным, из общепита, торговли каждый день сумки носили или недовешивали - обсчитывали, туда и шли работать ради этого, а не ради зарплаты в 90 руб...в квартирах продавщиц в СССР, никогда не был, а на дачах директоров овощных баз?
И что же такого в этих квартирах было?
За что карать, если директор завода говорит, что у него цеха, рабочие не готовы к приему и использования оборудования, а ему говорят что деньги спущены и закупай...Это решали в Управлении Внешних Связей при каждом министерстве, а директора шли на поводу, так как знали что никто их гнобить не будет и все можно списать и отмазаться, да и еще премию получить за внедрение новой техники, которая правда продукции не давала, так как закупили не под наше сырье...Но так же было и под отечественное оборудование, внедряли, устанавливали, а потом оказывалось что запчастей нет и их выпуск предполагается через несколько лет, в итоге все стояло...
Это были частные случаи. В основной массе закупаемое оборудование использовалось по прямому назначению.
Сама система никуда не годилась, коммунист Горбачев сдуру попытался что то изменить в подобных вещах, так рухнула страна..
Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и рухнула страна"
Что конкретно Горбачев изменил?
А что мешает России, заниматься эксплуатацией бывших колоний или других стран?
То что РИ, Р.С.Ф.С.Р. и СССР никогда не занимались паразитированием за чей-то счет.
Не все конечно бухали так, иначе бы все вымерли давно...Но вспомни почему Андропов начал устраивать рейды в дневное время по пивным и магазинам, именно поэтому...кстати помогало, народ стремался, так как телега могла прийти, но при желании от нее отмазывались на 15-25 руб...
При Андропове ловили не только у пивных, но и в кинотеатрах, в магазинах и просто на улицах. Была борьба не с пьянством в рабочее время, а с прогулами.
Да, его совершали профессиональные революционеры, которые кроме революций и переворотов ничего создавать не могли. Сталин умерил их пыл.
Он был вместе с ними с первых дней...
Он тогда не был идейным организатором. А когда таковым стал, всю мощь направил на развитие страны.
Я негативно отношусь к революционерам, типа анархистов и левых, а правые и консерваторы, нигде к ним не призывают...
Я тоже негативно.
Ты совершенно прав, но поэтому и идеология была рассчитана на это, а изменить ее уже было не реально, в итоге вроде бы строили страну, а идеология скорее подходила для мировой революции, как следствие над ней смеялись даже коммунисты, от этого система и пала, ибо смешное не может быть идеологией...
Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и пала страна"
Идеологию надо было обновлять. Это верно. Но не отказываться от нее вовсе.
Sorques
Удален 9/21/2013, 5:57:31 AM
(Crazy Ivan @ 20.09.2013 - время: 22:24)
Партийный босс вызывал к себе в кабинет директоров заводов и они отчитывались. Он ставил сроки, но конкретно в исполнительные дела не лез. его интересовал результат.
Нигде иначе и не бывает..То есть ты подтверждаешь, что Партия заведовала Всем?
Конечно. А где он должен получать зарплату, в горкоме? или ему персональный кассир должен приносить? Заводу выделялась сумма на зарплату в том числе и на партийных работников. А в бюджет для этих работников деньги поступали из партийной казны.
Освобожденный секретарь, получал оклад от предприятия...даже премии получал.
И что же такого в этих квартирах было?
Того чего у прочих советских граждан не было, антиквариат, драгоценности, понятное дело шубки, машинки, дачки...например рубщик мяса имел 100-150 руб в день, продавец в мебельном иногда больше, если разбить по дням, официант в нормальном кабаке 50, таксист 25...но это все мелочевка, большие деньги делались на базах или министерствах...но там копали дела под таких деятелей, только по отмашкам сверху...
В советской армии прапорщик начальник прод.склада за год покупал машину...при мне одного капитана в старлеи разжаловали за воровство горючего, он был командиром автороты...
Не притащить что то с работы, при советской власти было почти дурным тоном, народ пёр все, даже если это было не нужным..
Так жила вся страна, но ты просто этого не замечал, ибо наверное носил розовые очки.
Это были частные случаи. В основной массе закупаемое оборудование использовалось по прямому назначению.
Ну да...
Ты же лучше знаешь...
Я понимаю, что хочется верить во что то светлое, особенно если это связано с молодостью, но ты в ней мало смотрел по сторонам, ты выше мне рассказываешь, что советские школьники мечтали стать полярниками и космонавтами...я робко заметил, что ты попутал наверное с 20-30 годами, а ты оказывается видел и знаешь...
Где же все эти романтики были в 88-93. Полезли толпой в бандиты и бизнесмены, а бывшие учительницы светлого и разумного повалили за товаром в Турцию? Романтика странствий, превратилась в клетчатые сумки полные товаров?
Так не бывает. Что бы романтик-космонавт, превратился в холодного бизнесмена.Жизнь может заставить пойти грузчиком работать, но не изменить мировоззрение так кардинально...
Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и рухнула страна"
Что конкретно Горбачев изменил?
А с чем ты не согласен? Горбачев, что то там начал реформировать и произошла цепная реакция, рухнуло все.Это краткое изложение...Или ты мне сейчас начнешь рассказывать, о том что он захотел возможности свободно тратить бабло? Это ерунда, так как имея огромную пожизненную власть, такая хрень слабо интересует, да это он мог иметь и так...
То что РИ, Р.С.Ф.С.Р. и СССР никогда не занимались паразитированием за чей-то счет.
То есть Россия всех завоевывала и затем кормила-поила даром? Зачем тогда завоевывала, хобби такое? Ты знаешь что я к РИ с огромной симпатией отношусь и она в отличии от СССР земли присоединяла, а не разбазаривала, но Сибирь присоединили по просьбе трудящихся и из альтруизма или исходя из богатства края?
Он тогда не был идейным организатором. А когда таковым стал, всю мощь направил на развитие страны.
Один из главных соучастников...
Идеологию надо было обновлять. Это верно. Но не отказываться от нее вовсе.
Это самое интересное, давай ты мне расскажешь как можно обновить идеологию, это тоже самое что менять колеса при движении...Можно обновить, экономику, политику, но вот про обновление идеологии пока прецедентов нет...Объявить, что Ленин типа не самый человечный человек и в РИ не все сановники поедали пролетарских младенцев? Тогда началась бы Пэрэстройка и все закончилось бы как в 91 году...Единственный вариант был ввести ЧП и возродить 37 год...то есть КНДР сделать...
Партийный босс вызывал к себе в кабинет директоров заводов и они отчитывались. Он ставил сроки, но конкретно в исполнительные дела не лез. его интересовал результат.
Нигде иначе и не бывает..То есть ты подтверждаешь, что Партия заведовала Всем?
Конечно. А где он должен получать зарплату, в горкоме? или ему персональный кассир должен приносить? Заводу выделялась сумма на зарплату в том числе и на партийных работников. А в бюджет для этих работников деньги поступали из партийной казны.
Освобожденный секретарь, получал оклад от предприятия...даже премии получал.
И что же такого в этих квартирах было?
Того чего у прочих советских граждан не было, антиквариат, драгоценности, понятное дело шубки, машинки, дачки...например рубщик мяса имел 100-150 руб в день, продавец в мебельном иногда больше, если разбить по дням, официант в нормальном кабаке 50, таксист 25...но это все мелочевка, большие деньги делались на базах или министерствах...но там копали дела под таких деятелей, только по отмашкам сверху...
В советской армии прапорщик начальник прод.склада за год покупал машину...при мне одного капитана в старлеи разжаловали за воровство горючего, он был командиром автороты...
Не притащить что то с работы, при советской власти было почти дурным тоном, народ пёр все, даже если это было не нужным..
Так жила вся страна, но ты просто этого не замечал, ибо наверное носил розовые очки.
Это были частные случаи. В основной массе закупаемое оборудование использовалось по прямому назначению.
Ну да...
Ты же лучше знаешь...Я понимаю, что хочется верить во что то светлое, особенно если это связано с молодостью, но ты в ней мало смотрел по сторонам, ты выше мне рассказываешь, что советские школьники мечтали стать полярниками и космонавтами...я робко заметил, что ты попутал наверное с 20-30 годами, а ты оказывается видел и знаешь...
Где же все эти романтики были в 88-93. Полезли толпой в бандиты и бизнесмены, а бывшие учительницы светлого и разумного повалили за товаром в Турцию? Романтика странствий, превратилась в клетчатые сумки полные товаров?
Так не бывает. Что бы романтик-космонавт, превратился в холодного бизнесмена.Жизнь может заставить пойти грузчиком работать, но не изменить мировоззрение так кардинально...
Я уже скоро буду копить цитаты моих оппонентов которые заканчиваются "вот по этой причине и рухнула страна"
Что конкретно Горбачев изменил?
А с чем ты не согласен? Горбачев, что то там начал реформировать и произошла цепная реакция, рухнуло все.Это краткое изложение...Или ты мне сейчас начнешь рассказывать, о том что он захотел возможности свободно тратить бабло? Это ерунда, так как имея огромную пожизненную власть, такая хрень слабо интересует, да это он мог иметь и так...
То что РИ, Р.С.Ф.С.Р. и СССР никогда не занимались паразитированием за чей-то счет.
То есть Россия всех завоевывала и затем кормила-поила даром? Зачем тогда завоевывала, хобби такое? Ты знаешь что я к РИ с огромной симпатией отношусь и она в отличии от СССР земли присоединяла, а не разбазаривала, но Сибирь присоединили по просьбе трудящихся и из альтруизма или исходя из богатства края?
Он тогда не был идейным организатором. А когда таковым стал, всю мощь направил на развитие страны.
Один из главных соучастников...
Идеологию надо было обновлять. Это верно. Но не отказываться от нее вовсе.
Это самое интересное, давай ты мне расскажешь как можно обновить идеологию, это тоже самое что менять колеса при движении...Можно обновить, экономику, политику, но вот про обновление идеологии пока прецедентов нет...Объявить, что Ленин типа не самый человечный человек и в РИ не все сановники поедали пролетарских младенцев? Тогда началась бы Пэрэстройка и все закончилось бы как в 91 году...Единственный вариант был ввести ЧП и возродить 37 год...то есть КНДР сделать...
Безумный Иван
Акула пера
9/21/2013, 10:23:23 PM
(Sorques @ 21.09.2013 - время: 01:57)
Партия совала нос во все это факт. Заведовать всем им компетенция не позволяла.
Освобожденный секретарь, получал оклад от предприятия...даже премии получал.
От предприятия это значит в кассе предприятия. Предприятие ведь не само продавало свою продукцию. Деньги на зарплату поступали на предприятие на всех, включая освобожденных партийных работников.
Того чего у прочих советских граждан не было, антиквариат, драгоценности, понятное дело шубки, машинки, дачки...
Шубки машинки дачи. Не густо. Недвижимости зарубежной не было? Дворцов с фрейлинами не было? Заводов, пароходов не было? Значит расхитители социалистической собственности не так-то уж могли развернуться. Система не давала безнаказанно воровать. И сажали их с конфискацией и даже расстреливали.
В советской армии прапорщик начальник прод.склада за год покупал машину...при мне одного капитана в старлеи разжаловали за воровство горючего, он был командиром автороты...
Ну ну. Если офицера судили и признавали виновным, его тут же увольняли, а не разжаловали. И увольняли по статье "Всвязи с обвинительным приговором суда"
Не притащить что то с работы, при советской власти было почти дурным тоном, народ пёр все, даже если это было не нужным..
Так жила вся страна, но ты просто этого не замечал, ибо наверное носил розовые очки.
Так жили упыри, которые боялись ОБХСС как черт ладана. Нормальные люди жили честно и дышали полной грудью.
Ну да... Ты же лучше знаешь...
насчет импортных станков ни ты мне не докажешь, ни я не опровергну. Сколько таких случаев было? И почему никто не нес наказание? Верить тебе на слово не собираюсь. Ты привел этот пример, тебе и доказывать.
Где же все эти романтики были в 88-93. Полезли толпой в бандиты и бизнесмены, а бывшие учительницы светлого и разумного повалили за товаром в Турцию? Романтика странствий, превратилась в клетчатые сумки полные товаров?
Когда человек голоден, ему не до романтики. Романтика посещает головы только сытых, обутых, одетых людей, имеющих крышу над головой.
Так не бывает. Что бы романтик-космонавт, превратился в холодного бизнесмена.Жизнь может заставить пойти грузчиком работать, но не изменить мировоззрение так кардинально...
Я тому пример. помощник командира атомной подводной лодки пошел грузить арбузы лицам кавказской внешности. Мне семью кормить надо было.
А с чем ты не согласен? Горбачев, что то там начал реформировать и произошла цепная реакция, рухнуло все.Это краткое изложение...Или ты мне сейчас начнешь рассказывать, о том что он захотел возможности свободно тратить бабло? Это ерунда, так как имея огромную пожизненную власть, такая хрень слабо интересует, да это он мог иметь и так...
Что-то там незначительное да? За 6 лет Горбачев уничтожил финансовую основу социализма, плановое хозяйство, организацию предприятий. Этого было необходимо и достаточно для развала страны и социализма.
То есть Россия всех завоевывала и затем кормила-поила даром? Зачем тогда завоевывала, хобби такое? Ты знаешь что я к РИ с огромной симпатией отношусь и она в отличии от СССР земли присоединяла, а не разбазаривала, но Сибирь присоединили по просьбе трудящихся и из альтруизма или исходя из богатства края?
Россия завоевывала территории и делала их жителей равными себе в правах и гражданстве. И кормились мы все вместе на равных. Паразитировать на завоеванных территориях Россия не пыталась. РИ не была колониальной империей.
Один из главных соучастников...
Однако для своей страны он сделал несоизмеримо больше чем другие революционеры.
Это самое интересное, давай ты мне расскажешь как можно обновить идеологию, это тоже самое что менять колеса при движении...
Давай без аллегорий. Они у тебя очень неточны. Идеологию можно и нужно корректировать учитывая достижения НТП, международную ситуацию в стране.
Только не менять кардинально, а корректировать.
Можно обновить, экономику, политику, но вот про обновление идеологии пока прецедентов нет...
Китай
То есть ты подтверждаешь, что Партия заведовала Всем?
Партия совала нос во все это факт. Заведовать всем им компетенция не позволяла.
Освобожденный секретарь, получал оклад от предприятия...даже премии получал.
От предприятия это значит в кассе предприятия. Предприятие ведь не само продавало свою продукцию. Деньги на зарплату поступали на предприятие на всех, включая освобожденных партийных работников.
Того чего у прочих советских граждан не было, антиквариат, драгоценности, понятное дело шубки, машинки, дачки...
Шубки машинки дачи. Не густо. Недвижимости зарубежной не было? Дворцов с фрейлинами не было? Заводов, пароходов не было? Значит расхитители социалистической собственности не так-то уж могли развернуться. Система не давала безнаказанно воровать. И сажали их с конфискацией и даже расстреливали.
В советской армии прапорщик начальник прод.склада за год покупал машину...при мне одного капитана в старлеи разжаловали за воровство горючего, он был командиром автороты...
Ну ну. Если офицера судили и признавали виновным, его тут же увольняли, а не разжаловали. И увольняли по статье "Всвязи с обвинительным приговором суда"
Не притащить что то с работы, при советской власти было почти дурным тоном, народ пёр все, даже если это было не нужным..
Так жила вся страна, но ты просто этого не замечал, ибо наверное носил розовые очки.
Так жили упыри, которые боялись ОБХСС как черт ладана. Нормальные люди жили честно и дышали полной грудью.
Ну да...
Ты же лучше знаешь...насчет импортных станков ни ты мне не докажешь, ни я не опровергну. Сколько таких случаев было? И почему никто не нес наказание? Верить тебе на слово не собираюсь. Ты привел этот пример, тебе и доказывать.
Где же все эти романтики были в 88-93. Полезли толпой в бандиты и бизнесмены, а бывшие учительницы светлого и разумного повалили за товаром в Турцию? Романтика странствий, превратилась в клетчатые сумки полные товаров?
Когда человек голоден, ему не до романтики. Романтика посещает головы только сытых, обутых, одетых людей, имеющих крышу над головой.
Так не бывает. Что бы романтик-космонавт, превратился в холодного бизнесмена.Жизнь может заставить пойти грузчиком работать, но не изменить мировоззрение так кардинально...
Я тому пример. помощник командира атомной подводной лодки пошел грузить арбузы лицам кавказской внешности. Мне семью кормить надо было.
А с чем ты не согласен? Горбачев, что то там начал реформировать и произошла цепная реакция, рухнуло все.Это краткое изложение...Или ты мне сейчас начнешь рассказывать, о том что он захотел возможности свободно тратить бабло? Это ерунда, так как имея огромную пожизненную власть, такая хрень слабо интересует, да это он мог иметь и так...
Что-то там незначительное да? За 6 лет Горбачев уничтожил финансовую основу социализма, плановое хозяйство, организацию предприятий. Этого было необходимо и достаточно для развала страны и социализма.
То есть Россия всех завоевывала и затем кормила-поила даром? Зачем тогда завоевывала, хобби такое? Ты знаешь что я к РИ с огромной симпатией отношусь и она в отличии от СССР земли присоединяла, а не разбазаривала, но Сибирь присоединили по просьбе трудящихся и из альтруизма или исходя из богатства края?
Россия завоевывала территории и делала их жителей равными себе в правах и гражданстве. И кормились мы все вместе на равных. Паразитировать на завоеванных территориях Россия не пыталась. РИ не была колониальной империей.
Один из главных соучастников...
Однако для своей страны он сделал несоизмеримо больше чем другие революционеры.
Это самое интересное, давай ты мне расскажешь как можно обновить идеологию, это тоже самое что менять колеса при движении...
Давай без аллегорий. Они у тебя очень неточны. Идеологию можно и нужно корректировать учитывая достижения НТП, международную ситуацию в стране.
Только не менять кардинально, а корректировать.
Можно обновить, экономику, политику, но вот про обновление идеологии пока прецедентов нет...
Китай