Сталинизм и нацизм

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42)
Сталинизм, был и в Албании,
Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42)
а в СССР он закончился в 1953 году...
А когда начался ?

(ien @ 24.01.2013 - время: 16:07)
Вот кстати интересный вопрос. Как албанцам удалось сохранить чувство свободы, что они практически без перерыва из сталинизма в НАТО, в военно-политический союз, который за свободу и демократию готов любого угнетать? Вот загадка.
Ты стебешься?
muse 55
А когда начался ?
В 30-е годы.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:16)
В 30-е годы.
Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ?

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 15:42)
Так мы в теме не про конкретно СССР, а про режимы...Сталинизм, был и в Албании, его форма существует в КНДР, ультра-сталинизм был в Кампучии, а в СССР он закончился в 1953 году...

В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная.


А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?
Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:25)

А с теми кого загнобили, но реабилитировали, чего? Как бы извините ошибочка вышла?Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.
Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила...

(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21)
Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ?
Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря...

Crazy Ivan

В Кампучии не было Сталинизма. Там был режим Пол Пота. Если для тебя нет разницы, то для меня она огромная.


Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было, но мы говорим о ультра-левых режимах?

Бывают судебные ошибки. Бывает произвол на местах. Это присутствует при всех режимах и правителях. Я предлагаю разбирать именно преступления системы, а не ошибки.
Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система...
По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь...

(yellowfox @ 24.01.2013 - время: 16:34)
Когда судебные ошибки исчисляютя сотнями тысяч, то это уже ошибка системы, которая это допустила...
Ну так приведите доказательства этих ошибок поименно. Будем предметно обсуждать.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37)
Там была идеология на основе марксизма? Была, так же как и в Китае, Албании или КНДР, конкретно Сталина там не было,

Марксизм это не идеология. Идеология это коммунизм. А марксизм это путь достижения идеи. Конкретный рецепт. Ну и где у Маркса написано что какая-то часть населения подлежит истреблению? Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться?


но мы говорим о ультра-левых режимах?
Давай сначала дадим четкие определения что мы сравниваем, а потом будем спорить.


Когда 10 или 100 ошибок, то да, а если тысячи, то это система...
По самым скромным подсчетам в РККА, было репрессировано 15 000 офицеров, это сложно назвать ошибкой, если Вождь всех народов не знал, то он не вождь...
Давай фамилии и дела. Будем читать.

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:48)
Марксизм это не идеология.



Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду...

Может хватит нас к ним приравнивать? Это была конкретная политика диктатора и СССР ее осудил. Может прекратим каяться?
Мы не про СССР, ультра левые формации...

Давай фамилии и дела. Будем читать.
15 000? Это уход от ответа...

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:50)
Не придирайся к словам, ты понял что я имел ввиду...

Ты ловко манипулируешь понятиями и приравниваешь совершенно разные режимы. Нет уж. Давай начнем со слов. Кого с кем сравниваем. Что такое ультра-левые режимы.


15 000? Это уход от ответа...
Выборочно. По одному. Будем искать преступный корень системы.

(Sorques @ 24.01.2013 - время: 16:37)
(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:21)
Ну и какие классы уничтожались в тридцатые годы ? Всех "бывших"...репрессировали даже тех, кто стал служить советской власти, священников, бывших офицеров, бывших чиновников...под репрессиями не стоит понимать, только расстрелы и лагеря...

"Всех" -это круто... Г.К. Жуков -случайно улизнул...
А что ж в вашем понимании-репрессии ?

ien, что это за "значительная часть" такая? Китайцы, небось? Это такая передовая страна, где большинству населения не платят пенсии? В отличие от, понимаешь, загнивающего Запада.

(ien @ 24.01.2013 - время: 15:04)
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31)
Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди?
Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ?
Вы забыли что наша беседа началась с цитаты:
"Считаете ли вы, что сталинский СССР был в чём-то лучше нацистской Германии с точки зрения отношения к человеку?"
Я просто уточнил, что разговор о человеке соответствующем правилам игры.
Но Вы, как мне показалось, ответить не хотите, т.к. ответ не будет соответствовать Вашей позиции

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 15:35)
Я выполняю локальную функцию в своей фирме, а фирма в нашем государстве. И моя функция полезна для государства.
Это в общем виде.
А если Вы не хотите эту функцию выполнять?
Начнете к примеру картины рисовать или повести-стишки пописывать. Перестанете винтиком быть?

(ien @ 24.01.2013 - время: 15:04)
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 14:31)
Я говорю про простого человека - не унтерменьша и не того кто перековываться не хочет. Это как Вы "унтерменшей" и "классово чуждых" от простых людей отделили? Он не простые? Или не люди?
Чем лучше отношение к крестьянину или рабочему в СССР, чем в Германии А лучше или хуже режим, рассматривается в комплексе, а не по одному отдельно взятому признаку. Была ли в СССР программа аналогичная Aktion T4 ? А какая разница, по программе какой истребляли народ или бессистемно? Если сталинизм без каких-либо истребительных планов погубил миллионы душ, то можно, по вашей логике, Сталину за это нимб и крылышки рисовать? Ну, и Пол Поту до кучи, ага!

По сабжу. Нет между этими режимами принципиальной разницы, обе системы одинаково чудовищны, преступны и бесчеловечны. И нет смысла разбираться, какое дерьмо из этих двух чуть меньше воняет.

P.S. Кстати, разнарядки на количество репрессированных в совке были.

(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)
Ко всему нижесказанному опрос. Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку?
Очередная антисоветская агитка в действии. Ай-яй-яй, ликвидировать классы - как можно??? Лучше уж народы и нации ликвидировать - такая ликвидация на святое не замахивается (т.е. на собственность). Такая вот подоплека у данного опроса.
В чем здесь подлог? В том, что уничтожение классов подается как физическое уничтожение всех людей, принадлежащих к этому классу. Конечно, прямо это не утверждается, а протаскивается через аналогию с уничтожением наций и народов - мол, как народы и нации уничтожали путем отстрела, так и классы.
На самом же деле классы уничтожаются не отстрелом всех представителей класса, а простым государственным актом. Подписал президент США Авраам Линкольн соответствующий закон - и не стало ни класса негров-рабов, ни класса белых рабовладельцев. Подписал Александр II соответствующий манифест - и не стало класса крепостных крестьян. Подписал В.И. Ленин Декрет о земле - и не стало класса помещиков. И вот такое издание нормативного акта тут пытаются уравнять с физическим истреблением наций и народов? Не выйдет.

при этом не посягает на основы человеческой жизни. Прежде всего - на собственность.
Частная собственность не является и не может являться основой человеческой жизни просто потому, что бОльшую часть человеческой истории никакой частной собственности не было.

У граждан (тех, кто не подвергается этническому насилию) остаётся пусть маленький, но уголок свободы.
Уголок свободы от кого? От государства? Ну да, любят либералы такое втирать, скромно умалчивая о том, что собственность только потому и существует, что государство поддерживает и охраняет ее существование. И где тут независимость от государства?

Левый тоталитаризм вытравливает из людей чувство свободы. А тех, из кого не получается вытравить, уничтожает физически. Вот поэтому граждане России не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна.
Граждане России не потому не способны осмыслить само понятие свободы, что из них какое-то чувство вытравили (осмысление происходит через абстрактное мышление, а не через чувства), а потому, что адепты свободы не могут ни вразумительно объяснить, что они понимают под свободой, ни даже описать объем и содержание этого понятия. Вот и начинаются рассказы про то, что мол, свобода воспринимается непосредственно через ощущения (про то, что ощущения могут быть галлюцинациями, даже не вспоминают).

Вот почему сталинизм и советский режим вообще страшнее и живучее, чем нацизм или другие формы национал-шовинизма.
В переводе на нормальный язык это звучит так: "Нацизм потому не страшен, что нацисты либералам товарищи и братья, а вот сталинисты - это ЖУТЬ, ЖУТЬ, ЖУТЬ!!!".

(muse 55 @ 24.01.2013 - время: 16:59)
"Всех" -это круто... Г.К. Жуков -случайно улизнул...
А что ж в вашем понимании-репрессии ?
Хорошо, пусть несколько миллионов? Вы по существу что то скажете или просто к слову прицепились?

(Crazy Ivan @ 24.01.2013 - время: 16:58)
Что такое ультра-левые режимы.

Все те, где физически репрессировать неугодные классы, то есть их лишали свободы или уничтожались...

Выборочно. По одному. Будем искать преступный корень системы.
Давай сначала разберемся с цифрой 15 000, ты с ней согласен?

(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 11:38)
Нацисты - ето те же социалисты. Суммарно социалистические режимы в 20-том столетии угробили десятки миллионов человек. А то любят тут сравнивать... с индейцами
А как быть с СДПГ, РПВ, ФСП и ИСП?