Сталинизм и нацизм

(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:02)
Другим винтиком буду. Разве дело в названии, или для Вас оскорбительно слово "винтик"?
Вовсе нет. Просто винтик полностью находится в чужой власти. А я нет. Могу сам решения принимать.

(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 11:32)
(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 00:02)
Другим винтиком буду. Разве дело в названии, или для Вас оскорбительно слово "винтик"? Вовсе нет. Просто винтик полностью находится в чужой власти. А я нет. Могу сам решения принимать.
Чтож. Тогда обратимся к первоисточнику. Откуда взялось это слово в таком контексте, что руководство страны считает нас "винтиками". Это был тост, который произнес свирепый деспот на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года.

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Правда 27 июня 1945 года
(По газетному отчету)

Хотел ли Сталин этим тостом подчеркнуть недопустимость простых граждан принимать какие-либо решения? И нужно ли пытаясь разобраться, искать физические свойства крепежных изделий из магазина "Метизы"?

(Маркиз @ 25.01.2013 - время: 11:06)
Ну а когда их в этом уличают, "доблестные" антисоветчики с самым невинным видом начинают ныть про цепляние к словам.
И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил...Я вам ответил, по вашей настойчивой просьбе про культуру РИ и СССР, причем очень и очень давно....

(Crazy Ivan @ 25.01.2013 - время: 11:43)
Хотел ли Сталин этим тостом подчеркнуть недопустимость простых граждан принимать какие-либо решения?
У меня на это свой взгляд.
Простые граждане не принимали самостоятельных решений.
Их кормили, защищали, давали работу.
Они были свободны

(Sorques @ 25.01.2013 - время: 03:07)
То есть цифра в 15 000 репрессированных офицеров, тебя не смущает?
Это много ? Если копнуть немного , ну например поинтересоваться , за что посадили Рокоссовского , то выяснится , что репрессировано может и мало.

(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 13:50)
У меня на это свой взгляд.
Простые граждане не принимали самостоятельных решений.
Их кормили, защищали, давали работу.
Они были свободны
Каждый принимал решения на своем уровне. Рабочий должен сам решать как ему лучше сделать порученную работу. Об управлении предприятием ему не надо задумываться, о защите тоже. Для этого есть специальные люди, которые за это отвечают.

(Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01)
Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых??
ТУТОЧКИ


И это пишет человек, который назадавал кучу вопросов и предложил тему для дискуссии, а затем по тихому ее прекратил...

Да это просто товарищ Большой Хронический Слив. Он в теме про репрессии тоже твердил, что антисоветчики не могут дать никаких научных обоснований своим разговорам о многочисленных людских потерях, вызванных сталинизмом. Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов.

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01)
Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ

122 человека...

(Яромир @ 25.01.2013 - время: 15:19)
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01)
Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека...
Ага, 56% от общего числа ответивших.

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов.
Да, в основном идет огульная критика, без какой то аргументации...

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 15:27)
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 15:19)
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
(Яромир @ 25.01.2013 - время: 11:01)
Bruno1969, А где родственники миллионов репрессированых?? ТУТОЧКИ 122 человека... Ага, 56% от общего числа ответивших.
Вы-бы хоть почитали что там пишут:

-А 2 братьев деда (со стороны отца) погибли в лесах после войны.
-Брат моего деда (старший в семье) -получил 10лет поселения.
-Прадеда одного наши войска,освободив из немецкой тюрьмы, бросили в советскую,лет на 5 так.
Тогда наверное-да, Вы -правы...да и то на миллионы не потянет

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов.
Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ?

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 17:48)
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
Когда я привел ему обстоятельную статью ведущего российского демографа Вишневского на этот счет, с таблицами, графиками, источниками, он промямлил что-то, что это слишком эмоциональное и политизованное мнение и втух, оказавшись совершенно закономерно неспособным что-либо внятное на это возразить. Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Бруно, ну это ж вы , как только речь заходит о цифрах расстрелянных и замученных в застенках НКВД, быстренько сливаетесь... По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ?
О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного?

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:05)
О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного?
Ну , не в Архипелаге , так испанскому телевидению Солженицын называл цифры. Вот беда то . Ну я прям вруль. Горе мне. Надо ж каждую фразу сверять с Гуглом, а я по памяти... А вы , я вижу , стали аккуратнее со своими 60 мульенами. Слава богу...Приберегите свои пропагандистские цифры для других мест.

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 18:21)
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:05)
О, еще один товарищ Вечный Слив. Все не угомонитесь и несете чушь о каких-то "сотнях" миллионов, якобы упоминаемых вашими оппонентами. Забыли, как облажались, приписывая Солженицыну бредовые изречения на этот счет, и хоть честно потом признали, когда я ткнул вас носом в вашу постоянную ложь, что не смогли найти у него ничего подобного? Ну , не в Архипелаге , так испанскому телевидению Солженицын называл цифры. Вот беда то . Ну я прям вруль. Горе мне. Надо ж каждую фразу сверять с Гуглом, а я по памяти...
Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы?


А вы , я вижу , стали аккуратнее со своими 60 мульенами. Слава богу...Приберегите свои пропагандистские цифры для других мест.

Слив защитан.

(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:27)
Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы?

[
Солженицын
Обратите внимание : во время войны в Испании-В Гулаге сидят 15 миллионов , каждый год расстреливают по миллиону... Всего коммунисты загубили 110 мильенов...
Слив защитан. То , что я не стал тыкать вас носом в ваши домыслы о 60 мильенах сидевших , вы посчитали сливом ? Если вам так комфортнее , то ради бога. Чего не сделаешь для хорошего человека...

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 18:48)
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 18:27)
Что вы говорите? И вы покажете запись этого выступления или сможете только привести "перепев Паваротти в исполнении Рабиновича", такого же "внимательного" к правдивости своих слов, как и вы?

[ Солженицын
Обратите внимание : во время войны в Испании-В Гулаге сидят 15 миллионов , каждый год расстреливают по миллиону... Всего коммунисты загубили 110 мильенов... На это отвечу уже позже, мне нужно уходить.



Слив защитан. То , что я не стал тыкать вас носом в ваши домыслы о 60 мильенах сидевших , вы посчитали сливом ? Если вам так комфортнее , то ради бога. Чего не сделаешь для хорошего человека...

Так это ж взаимно, дорогой вы мой человечище. Я в ответ на вашу любезность не стану тыкать вас носом в ваши домыслы о том, что либералы живьем съели половину россиян в 1990-е годы. Чего не сделаешь для хорошего человека!

(muse 55 @ 25.01.2013 - время: 17:48)
По десятому разу показать вам , что не было десятков и сотен миллионов ?
Не было.
А сколько было?

(Sorques @ 25.01.2013 - время: 15:34)
(Bruno1969 @ 25.01.2013 - время: 14:49)
Что ему не помешало, как видим, продолжать долдонить про "тупых" антисоветчиков, у которых нет ничего против его божка Сталина, кроме глупых лозунгов. Да, в основном идет огульная критика, без какой то аргументации...
Так давайте обсудим , чего натворили Сталинизм и Нацизм... Только конкретно - с цифрами и фактами. Без лозунгов. Пример-Рокоссовского напрасно репрессировали ? Почему ж вы считаете , что остальные 14999 офицеров безвинны ? Есть у меня подозрение , что следующим вашим утверждением будет-Масштабы репрессий не важны. Важен сам факт их наличия .

(ps2000 @ 25.01.2013 - время: 19:23)
Не было.
А сколько было? По политическим статьям осуждено 3800000 человек , за 30 лет...