Сталинизм и нацизм
Да, менее преступно
6
Нет, так же преступно
26
Всего голосов: 32

srg2003
supermoderator
2/19/2013, 4:51:34 AM
(ps2000 @ 18.02.2013 - время: 13:00)
мало ли чего писал Сталин, когда преобладали троцкистские идеи, главное, что он делал , получив власть.
И за какие преступления его будут судить и кто будет судить?
А в 20-е Сталин так не считал разве?
Почитайте его работы![]()
Но мы отклонились от темы.
А по теме получается, что сталинизм и нацизм могут приравняться, только если пройдет трибунал над сталинизмом. И его объявят бесчеловечным режимом.
мало ли чего писал Сталин, когда преобладали троцкистские идеи, главное, что он делал , получив власть.
И за какие преступления его будут судить и кто будет судить?

ps2000
Акула пера
2/19/2013, 2:57:03 PM
(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:51)
Интересно получается
Как я понимаю из работ Сталина Вы ничего не читали.
Почему так? Не интересно?
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.
мало ли чего писал Сталин, когда преобладали троцкистские идеи, главное, что он делал , получив власть.
И за какие преступления его будут судить и кто будет судить?
Интересно получается

Почему так? Не интересно?
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.

muse 55
Грандмастер
2/19/2013, 9:53:37 PM
(juk71 @ 18.02.2013 - время: 17:49)
К сожалению вы оказались правы - они даже не поняли о чем речь...
Не убавить не прибавить. К сожалению наши форумные либералы не поймут.
К сожалению вы оказались правы - они даже не поняли о чем речь...

Marinw
Акула пера
2/19/2013, 10:26:47 PM
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
Может начнем сначала судить древне киевских князей? Потом тех кто своими распрями подготовил почву для татаро-монгольского ига? И так далее и далее. А уж потом после Николая второго можно и к Сталину подступиться.
А то нашли главного злодея. Горбачев ближе и живой, а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.
Может начнем сначала судить древне киевских князей? Потом тех кто своими распрями подготовил почву для татаро-монгольского ига? И так далее и далее. А уж потом после Николая второго можно и к Сталину подступиться.
А то нашли главного злодея. Горбачев ближе и живой, а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?

Маркиз
Мастер
2/19/2013, 11:36:10 PM
(Marinw @ 19.02.2013 - время: 18:26)
Ну почему же - можно и Сталина. Только как следует - с соблюдением всех правил судопроизводства, с проведением всех необходимых экспертиз и т.д. и т.п. Впрочем, подробно я об этом писал чуть выше. А когда антисоветчики с треском проиграют этот суд, их всех привлечь к уголовной ответственности за клевету и взыскать с них ВЕСЬ материальный и моральный ущерб, нанесенный ими и их единомышленниками.
Может начнем сначала судить древне киевских князей? Потом тех кто своими распрями подготовил почву для татаро-монгольского ига? И так далее и далее. А уж потом после Николая второго можно и к Сталину подступиться.
Ну почему же - можно и Сталина. Только как следует - с соблюдением всех правил судопроизводства, с проведением всех необходимых экспертиз и т.д. и т.п. Впрочем, подробно я об этом писал чуть выше. А когда антисоветчики с треском проиграют этот суд, их всех привлечь к уголовной ответственности за клевету и взыскать с них ВЕСЬ материальный и моральный ущерб, нанесенный ими и их единомышленниками.

ps2000
Акула пера
2/19/2013, 11:40:47 PM
(Marinw @ 19.02.2013 - время: 18:26)
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
А я вообще никого судить не предлагая
А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.
Может начнем сначала судить древне киевских князей? Потом тех кто своими распрями подготовил почву для татаро-монгольского ига? И так далее и далее. А уж потом после Николая второго можно и к Сталину подступиться.
А то нашли главного злодея. Горбачев ближе и живой, а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?
А я вообще никого судить не предлагая

А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?

Альфред-фр
Специалист
2/20/2013, 12:13:37 AM
Sorques Ссылка на это сообщение 18.02.2013 - время: 23:47
При капитализме время и интенсивность труда у владельца и у работника могут не отличатся. А вознаграждение отличатся в сотни раз. Это и есть не справедливость.
Риски разные, владелец и его семья лишается всего, а работник одного оклада и получает проблему с поиском работы...
уже отвечал -
работник при диком капитализме рискует больше чем предприниматель. В качестве иллюстрации я привел историю с Трампом
дальше
То есть Вы согласны человеческий фактор в виде конкретного человека -"Распределителя" отсутствует.
Нет, в любой отрасли есть руководитель(и) которые занимаются уравниловкой, бездельник и трудоголик получают одинаково, при капитализме такое невозможно
уже отвечал -
При капитализме я могу назвать конкретного человека распределителя - владелец предприятия. А при социализме кто этот человек? Нормировщик? Но он только обслуживает систему распределения, а не решает кому конкретно сколько дать
дальше -
Я это понял.... такие "колхозы" есть во во многих странах, но как в любом колхозе рентабельность их довольно низкая и они часто разоряются, ибо в управлении мало профессионалов...АО в этом плане, в более выигрышном положении...
уже отвечал (со ссылкой) -
"Исследовав многочисленные примеры общественного регулирования рыболовства, пользования пастбищами, лесами, озерами и подземными водами, Э.Остром показала, что во многих случаях результаты оказываются существенно лучше предсказаний стандартных моделей. Она раскрыла законы формирования сложных практик принятия решений и обеспечения взаимоотношений, направленных на успешное урегулирование конфликтов интересов.
В трактовке Остром, спасение мировой экономики не в ее глобализации и не в обожествлении частного предпринимательства, а в экспансии разных модификаций коллективных сообществ — от коммун и деревень до маленьких городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования
Sorques, как не прискорбно но Вы пошли по кругу. Многократное повторение тезиса не является способом его доказательства.
полузвездочный пансионат с железной кроватью, давали далеко не всем и не каждый год...
А вот неполноценность железной кровати перед (видимо) ортопедическим матрасом бесспорна. Тут Вы социализм и пригвоздили!

Sorques
Удален 2/20/2013, 3:00:25 AM
Альфред-фр Вы игнорируйте пост и мимо проходите, если нет желания отвечать, а цитировать сообщения с припиской дальше или уже отвечал не рекомендую в дальнейшем, это никому не нужный флуд...в данном случае, это пожелание модератора этой доски.
Хотя я не заметил ваших ответов выше...но это ваше дело.
Хотя я не заметил ваших ответов выше...но это ваше дело.

Альфред-фр
Специалист
2/20/2013, 3:32:07 AM
Sorques Ссылка на это сообщение 19.02.2013 - время: 23:00
Хотя я не заметил ваших ответов выше...но это ваше дело.
Ясно. Спасибо.
Я правда не понял последней фразы. Если Вы не заметили моих ответов выше, как лучше сделать, что бы Вы их заметили? Ведь повторное цитирование Вы считаете флудом.

Sorques
Удален 2/20/2013, 3:37:15 AM
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 23:32)
Я с вашими ответами не согласен по смыслу, попытался вам еще раз донести другой взгляд, если вам отвечать не хочется, то лучше ничего не писать, либо попробуйте продолжить дискуссию...но в такой форме отвечать не здорово.
Можете просто написать, написал все выше, добавить к сказанному нечего.
Ясно. Спасибо.
Я правда не понял последней фразы. Если Вы не заметили моих ответов выше, как лучше сделать, что бы Вы их заметили? Ведь повторное цитирование Вы считаете флудом.
Я с вашими ответами не согласен по смыслу, попытался вам еще раз донести другой взгляд, если вам отвечать не хочется, то лучше ничего не писать, либо попробуйте продолжить дискуссию...но в такой форме отвечать не здорово.
Можете просто написать, написал все выше, добавить к сказанному нечего.

Альфред-фр
Специалист
2/20/2013, 3:50:28 AM
Хорошо. Попробую.
такие "колхозы" есть во во многих странах, но как в любом колхозе рентабельность их довольно низкая и они часто разоряются, ибо в управлении мало профессионалов...АО в этом плане, в более выигрышном положении...
Я посчитал что это утверждение неверно. Привел ссылку на работу нобелевского лауреата. С мнением нобелевского комитета Вы не согласны по смыслу. Хорошо.
Тогда я прошу Вас доказать это Ваше утверждение. (прошу со ссылками как это делал я)
(Если Вы мои доводы и ссылки не кажутся Вам доказательством, пожалуйста давайте об этом знать. Потому что может создастся впечатление, что Вы их не замечаете в буквальном смысле слова)
такие "колхозы" есть во во многих странах, но как в любом колхозе рентабельность их довольно низкая и они часто разоряются, ибо в управлении мало профессионалов...АО в этом плане, в более выигрышном положении...
Я посчитал что это утверждение неверно. Привел ссылку на работу нобелевского лауреата. С мнением нобелевского комитета Вы не согласны по смыслу. Хорошо.
Тогда я прошу Вас доказать это Ваше утверждение. (прошу со ссылками как это делал я)
(Если Вы мои доводы и ссылки не кажутся Вам доказательством, пожалуйста давайте об этом знать. Потому что может создастся впечатление, что Вы их не замечаете в буквальном смысле слова)

Sorques
Удален 2/20/2013, 4:21:36 AM
(Альфред-фр @ 19.02.2013 - время: 23:50)
Доказать что? Я правда не совсем понял...
Тогда я прошу Вас доказать это Ваше утверждение. (прошу со ссылками как это делал я)
Доказать что? Я правда не совсем понял...

Альфред-фр
Специалист
2/20/2013, 4:27:37 AM
Доказать что - в любом современном "колхозе" рентабельность низкая и они часто разоряются, .АО в этом плане, в более выигрышном положении...
И уточните, что такое АО
(На всякий случай напомню что речь шла о западных "колхозах")
И уточните, что такое АО
(На всякий случай напомню что речь шла о западных "колхозах")

Sorques
Удален 2/20/2013, 4:58:48 AM
(Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 00:27)
АО-акционерные общества.
Недостатки, как вы заметили из текста одни, низкая конкурентоспособность и слабость руководства, ибо колхоз, а не вертикаль. И это при том, что многие кооперативы имеют значительные льготы.
Если бы все было так хорошо, то существовали бы только одни кооперативы.
Доказать что - в любом современном "колхозе" рентабельность низкая и они часто разоряются, .АО в этом плане, в более выигрышном положении...
И уточните, что такое АО
(На всякий случай напомню что речь шла о западных "колхозах")
АО-акционерные общества.
скрытый текст
Великобритания.
В 50-е годы потребительская кооперация Великобритании была одна из самых мощных кооперативных движений в мире. Кооперативная сеть имела 90% от всех магазинов самообслуживания и 20 из 50 супермаркетов.
Но кооперативный сектор, включавший более чем 1000 кооперативов с различными по размеру магазинами, чье распределение не долго соответствовало изменившейся модели торговли, столкнулся с резко возросшей конкуренцией предпринимателей. Вследствие этого его доля к 1964 г. снизилась до 22%.
Этому послужили четыре основные причины:
Более 30 тыс. кооперативных магазинов были исторически сосредоточены на старых промышленных территориях со сравнительно низким покупательным спросом населения.
Низкий уровень управления. Среди руководителей кооперативов практически не было людей не только с высшим, но даже со специальным образованием.
Ослабление роли центрального союза кооперативов, что нарушило координацию действий отдельных кооперативов. Кооперативное движение стало неуправляемым.
Из-за конкуренции мелкие кооперативы стали разорятся и сливаться в более крупные, но так же экономически слабые (к середине 90-х годов количество обществ снизилось с 1000 до 50). Нестойкие обязательства кооперативов перед пайщиками привели к ослаблению их заинтересованности в деятельности кооперативов, снизило доверие к руководству.
К середине 90-х годов на долю кооперативного сектора осталось лишь 4% розничного товарооборота.
Сегодня появляются признаки возрождения кооперации , для чего британские кооператоры предприняли следующее: продав мощности по производству товаров, союзы кооперативов вновь превратилось в розничные объединения; найдена торговая ниша - удобные для населения средние и мелкие размеры магазинов и супермаркетов, преобразована торговая сеть, установлены прямые связи с поставщиками товаров; кооперативные страховые общества и кооперативный банк стали самой сильной частью деятельности; обновлена нравственная политика, кооперативы вернулись к первоначальным ценностям и принципам деятельности. К пайщикам начала возвращаться вера в кооперативы, наметился рост числа пайщиков; повысились требования к профессиональной подготовке управленческого персонала.
Германия
После крушения корпоративной экономической системы в Германии была полностью реконструирована система потребительской кооперации . Это позволило уже к 1953 г. вдвое увеличить кооперативных товарооборот, число членов возросло до 2 млн. человек.
Отличием германской потребительской кооперации от потребительской кооперации Великобритании явилось то, что законодатели Германии снизили максимальные выплаты бонуса кооператорам до 3%, отдав таким образом предпочтение развитию розничного товарооборота предпринимателей. Поэтому основой кооперативной торговли Германии стал оптовый товарооборот.
Но результат развития этих потребительских коопераций похож: к 1965 г. германские кооператоры контролировали 8,5% рынка страны, 19,5% магазинов и
31% оптовых магазинов.
Попытки организовать мощные национальные кооперативные объединения были ограничены слабой центральной властью союзов кооперативов и сопротивлением руководителей автономных кооперативов. В середине 70-х годов положение кооперации резко ухудшилось. Формально был создан единый кооперативный союз, но он не получил достаточной власти от низовых обществ и существенного влияния на улучшение обстановки в национальном кооперативном движении не оказал. Созданная им система региональных оптовых магазинов оказалась убыточной.
Тем временем, управляющие потребительских обществ, пользуясь отсутствием открытости, смогли получить лично для себя большинство акций своих обществ и стали преобразовывать их в акционерные компании. Основой этому послужила многолетняя закрытость информации для пайщиков.
Кооперативное движение Германии раскололось: реорганизованные кооперативы образовали свой союз, который стал второй по величине торговой группой в
Германии.
В связи с преобразованием кооперативов в фактически акционерные общества к
90-м годам в Германии осталось лишь 37 обычных потребительских обществ, объединяющих 650 тыс. человек.
Парадоксально, но объединения кооператоров, которые не перешли в руки предпринимателей и остались верны кооперативным принципам стали сильнее.
Например, кооператив "Дортмунд" сегодня имеет 480 тыс. членов (каждая вторая семья) и контролирует свыше 14% торговли в своем регионе.
Финляндия.
В Финляндии существует два национальных объединения кооперативов: социал- демократическое (Е-движение) и нейтральное (CОK).
Оба движение начали развивать сеть супермаркетов, но позднее, чем их конкуренты. CОK расширилось и стало одним из самых крупных собственников гостиниц и универмагов.
Е-движение стало крупнейшим оптовым продавцом.
Как и в других странах, созданию единого национального центра препятствовали амбиции руководителей отдельных кооперативов, но в Финляндии дополнительным препятствием явилось политизация одного из объединений и наличие антагонистичного друг другу шведскоговорящего и финоязычного населения.
И все-таки экономические причины вынудили к слиянию ОТК (основного оптового продавца Е-движения) и CОK, которые создали единый союз ЕКА, ставший крупнейшим кооперативным объединением Финляндии.
Следует отметить разумность этого процесса: через раздробление, которое сочетает преимущества унифицированной цепи с децентрализацией принятия решений, появилось окончательное признание самим движение того, что коммерческая жизнеспособность преобладает над общественным менталитетом.
Группа СОК нашла свою нишу для бизнеса - маленькие магазины в сельской местности, в то время как ее конкуренты развивали большие супермаркеты в городах.
Результаты не замедлили сказаться: в 1997 г. доля кооперативного товарооборота увеличилась до 35%.
Франция
Исторически сложилось так, что во Франции преобладало региональное кооперативное движение со сравнительно слабыми организациями национального уровня.
Сила национального кооперативного движения заключалась в промышленном
Севере, в то время как на юге кооперативная деятельность находилась в упадке.
Существовало два основных направления развития розничной торговли: маленькие магазины, ориентированные на обслуживание пайщиков и супермаркеты, обслуживающие все население.
Основная проблема французской потребительской кооперации - слабое управление. Так же как и британские кооператоры, французы не доверяли людям с высшим образованием и руководство кооперативов выбиралось в основном из служащих низшего и среднего класса с хорошими знаниями в торговле, но плохими в бизнесе.
Это привело к проигрышу в конкуренции с другими торговыми предприятиями.
Например, в 60-х годах у кооператоров было лишь 23 магазина, а у конкурентов - свыше 1600, у кооператоров - 1 супермаркет, а у конкурентов -
76.
Более того, руководство кооперативов стало элитой, причем элитой, не знающей бизнеса, но игнорирующей мнение своих пайщиков. Как результат: к
1983 г. кооператоры имели лишь 3% рынка, а поддерживало кооперативное движение всего 40 тыс. служащих. Формальное членство в кооперативах соблюдало 1,5 млн. семей-членов, но они не верили кооперативной элите и экономически игнорировали кооперативы.
Потеря социальной базы, ориентация на оптовых поставщиков и неумение организовывать свое дело привели к тому, что в 1985 г., после отказа оптовых поставщиков в снабжении обанкротившихся кооперативов, свыше 40% кооперативов, включая центральные органы, прекратили свое существование.
Но те кооперативы, которые сохранили изначальные кооперативные принципы и действовали не для своих работников, а для пайщиков, продолжают существовать и действуют успешно (например кооператив "Эльзас").
Швеция
Кооперативное движение Швеции имеет сильные центральные органы и отличается хорошей координацией действий входящих в них кооперативов.
Его становление происходило в конкурентной борьбе с торговой группой ICA, которая владела основной долей рынка и поэтому шведское кооперативное движение стало самым динамичным и инновационным из всех западно-европейских кооперативных движений.
Будучи непохожим на старые движения, шведские кооператоры использовали самые современные технологии и методы бизнеса: ввели систему самообслуживания, разнообразие в непродуктовых кооперативах, систему супермаркетов. Широкое применение технологии сильнозамороженных продуктов позволило стать потребительским объединениям ведущими экспортерами продуктов.
Вовремя проведя структурную реорганизацию, шведские кооператоры к началу 80- х годов сократили число обществ почти в 3 раза, число магазинов в 2,7 раза, но при этом увеличили число членов до 1,6 млн. человек, а долю своего рынка до 18%.
Как и в других европейских кооперациях и по тем же причинам, в середине 80- х годов в потребительской кооперации Швеции произошел спад: управленческая элита захватила власть в кооперативах, что привело к потере интереса пайщиков.
Были предприняты следующие меры: качественно повышен уровень управления, основой которого явилась его демократизация; повышена заинтересованность пайщиков в развитии потребительской кооперации путем субсидирования экономически слабых кооперативов; произведена концентрация усилий в сфере розничной торговли с образованием новых торговых групп.
Приведем некоторые выдержки из принципов шведских кооперативов: демократический характер управления, основанный на равноправии членов и принципах демократического построения организационной структуры кооперативов снизу вверх; недопустимость обогащения одного члена кооператива за счет другого, справедливое распределение прибыли между членами пропорционально их экономическому участию при обязательном отчислении в фонды согласно уставу; строго ограниченный процент начислений на паевой капитал в случае распределения прибылей по паенакоплениям.
В результате этих действий к середине 90-х годов число членов потребительских кооперативов возросло до 2,2 млн. человек объединенных в
102 общества, имеющих 105 магазинов и около 500 заправочных станций.
Намечается устойчивая тенденция к росту товарооборота, потребительская кооперация входит в десятку лучших торговых компаний Швеции.
Норвегия
Стратегия развития норвежской потребительской кооперации заключается в использовании природных преимуществ кооперативов. Основной упор делается на привлечение новых членов путем гарантированной выплаты бонуса.
Более чем 400 потребительских обществ объединились в национальный союз с
600 тыс. пайщиков. По структуре центральный Союз норвежской потребительской кооперации ближе к союзу акционерных обществ: создана единая закупочная группа, потребкооперация обеспечивает стандартной продукцией свои магазины.
Это позволяет ему не только устойчиво существовать и увеличивать свой товарооборот, но и оказывать финансовую, консультационную и иную поддержку независимым кооперативам в том случае, если они выполняют принятые Союзом принципы.
Италия
После Второй Мировой войны в Италии были восстановлены два довоенных федеральных кооперативных союза - католиков и социалистов. Впоследствии появились кооперативы коммунистов и христиан-демократов.
В отличии от других стран, расцвет потребительской кооперации Италии пришелся на середину 80-х годов, то есть на период упадка коопераций других европейских стран.
Это вызвано сравнительно небольшим участием кооперативов в экономике страны послевоенного периода, а так же религиозной и политической раздробленностью кооперативного движения.
Серия финансовых скандалов уравняла престиж кооперативов и послужила стимулом к развитию кооперативного движения. Как результат - к середине 80- х годов в Италии насчитывалось свыше 500 потребительских кооперативов, объединяющих 1,8 млн. членов.
Парадоксально, но именно медленное развитие кооперативного движения в
Италии в послевоенный период сослужило свою службу: тесные связи с кооперациями других стран позволили учесть их опыт и избежать издержек роста.
Сегодня в Италии около половины супермаркетов принадлежат кооперации .
Особенность развития кооперативного движения - кооперативные центры:
Национальная лига кооперативов и касс взаимопомощи - коммунисты и социалисты (красные);
Конфедерация итальянских кооперативов - католики (белые);
Всеобщая ассоциация итальянских кооперативов - республиканцы и социал- демократы (зеленые).
С расширением социальной базы кооперации грани между ними стерлись (или стираются).
Для того, чтобы кооперативы не превращались в акционерные общества, законодательством республики предусмотрено: размер прибыли, получаемый пайщиком не превышает 5% суммы пая; в резервный капитал перечисляется не менее 20% прибыли; фонды кооператива не могут быть использованы до момента его роспуска; в случае роспуска, фонды кооператива после завершения необходимых выплат, направляются на общественные нужды. В случае распределения ликвидационных остатков между членами кооператива, кооператив лишается налоговых льгот.
Принципы деятельности итальянского кооператива: ограничен размер совокупного пая (2 млн. лир); размер минимального уставного фонда не фиксируется (принцип открытых дверей); один человек - один голос вне зависимости от величины пая; регулируемый социальных состав. Членом потребительского кооператива не могут быть посредники, а также лица, занимающиеся сбытом аналогичной для кооператива продукции. Это не позволяет использовать кооператив как инструмент личного обогащения.
Финансовая ответственность членов: ограниченная; неограниченная.
Налоговые льготы: отсутствие двойного налогообложения; в течение первых 10 лет кооперативы освобождаются от налога на корпорации, в последствие льготное налогообложение; предусмотрен не облагаемый налогом минимальный доход пайщика (3 млн. лир).
Швейцария
Швейцарское кооперативное движение представляет собой пример
"неклассического" развития потребительской кооперации .
Законодательно воспрепятствовав открытию новых филиалов, движение расширялось путем открытия новых магазинов и системы самообслуживания.
К началу 60-х годов насчитывалось 468 основных обществ, объединяющих свыше
4 млн. членов и владеющих более 2 тыс. магазинов.
В 70-х годах швейцарские кооператоры (как и кооператоры большинства европейских стран) отказались от получения дивидендов и перешли на политику низких цен. Был взят курс на укрупнение потребительских обществ и к 1983 г. их число сократилось до 41.
Как же было достигнуто единство кооперативного движения?
Основные факторы: аполитичность кооперации ; юридически независимые кооперативы неформально зависели от центрального союза швейцарских кооперативов "Швейцарский кооператив" и уже формально исключались из кооперативного движения в случае невыполнения ими общепринятых кооперативных принципов.
Концентрация и укрупнение выражается в слиянии различных видов и отраслей кооперативов с перспективой создания единых целевых организаций.
Вертикальная и горизонтальная интеграции сопровождаются сокращением абсолютного числа кооперативных организаций с целью концентрация экономических возможностей.
В результате укрупнения оборот швейцарских кооперативов в расчете на 1 магазин возрос на 45%.
Наиболее полное представление о кооперации Швейцарии можно частично получить, рассмотрев единственный фактор - конкуренция.
Основатель швейцарской потребительской кооперации Г. Датвейлер начал свою деятельность с сети передвижных магазинов. Используя агрессивную политику и рекламу, он выстроил большую розничную сеть и начал производство собственной продукции: фруктовых напитков, йогуртов, кексов и т.п., причем использовал свою торговую марку.
Уйдя в политику, он передал руководство возглавляемой им компании "Миграс" своему сыну.
М. Датвейлер, сам являясь крупным капиталистом, фанатически верил в принципы рочдельских пионеров и преобразовал компанию в потребительский кооператив, и если быть более точным, в 12 региональных кооперативов.
Не связанный традициями старого кооперативного движения, имея мощный капитал (13,5 млн. франков) и используя предпринимательские методы, кооператив стал быстро развиваться.
К 70-м годам кооператив имел свой банк, 20 заводов (в том числе свой нефтеперерабатывающий завод и сеть заправочных станций), число служащих увеличилось до 29 тыс. человек.
Потребители достаточно легко могли стать пайщиками - цена акции была лишь
10 франков. Более того, пайщики получали право открывать свой магазин.
Поэтому очень быстро число пайщиков достигло 872 тыс. человек, а "Миграс" имел 9,4% доли рынка.
С 1971 г. участие работников в управлении кооперативом поддерживалось через выпуск "М - акции участия", которые должны быть выплачены в случае увольнения или ухода на пенсию. С 1977 г. работники в обязательном порядке включались в руководящие органы кооператива.
Не являясь членом МКА, "Миграс" выполняет все его принципы, размещая 1% оборота на культурные и общественные цели, субсидируя до 30% оплаты своих студентов.
Выполняя кооперативные принципы заботы об обществе, "Миграс" остановил продажу неперерабатываемых бутылок, прекратил использование нитратов и пестицидов в производстве своих продуктов, наладил выпуск менее вредного бензина, исключил использование пластиковых сумок и т.п.
Читая удручающую историю многих стареющих кооперативных движений можно сделать вывод, что настоящий успех - это кооперация между мелкими предприятиями.
Мощь потребительской кооперации - это преданность пайщиков на местах, небольшие, но удобные магазины, внимание к общественному мнению. Эти факторы гораздо более важны, чем прибыль.
Пример Италии показывает, что, имея время и хоть какое-либо убежище от конкуренции, даже самое старое кооперативное движение может стать более современным и отстаивать свою уместность.
Пример Швеции показывает, что даже столкнувшись с эффективной конкуренцией, кооперативное движение может ответить на вызов.
Пример "Мигроса" показывает, как потребительская кооперация не препятствует росту динамизма ориентированных на потребителя отдельных обществ и, как многие кооперативные движения, самостоятельно перерастают в процветающие современные предприятия.
В то же время пример национальных потребительских коопераций Австрии,
Нидерландов или Бельгии демонстрируют опасность: они не смогли устоять перед натиском предпринимателей, были поглощены ими и фактически перестали существовать в прежнем виде. Сегодня они представляют скорее акционерные общества, чем истинные кооперативы.(с)
В 50-е годы потребительская кооперация Великобритании была одна из самых мощных кооперативных движений в мире. Кооперативная сеть имела 90% от всех магазинов самообслуживания и 20 из 50 супермаркетов.
Но кооперативный сектор, включавший более чем 1000 кооперативов с различными по размеру магазинами, чье распределение не долго соответствовало изменившейся модели торговли, столкнулся с резко возросшей конкуренцией предпринимателей. Вследствие этого его доля к 1964 г. снизилась до 22%.
Этому послужили четыре основные причины:
Более 30 тыс. кооперативных магазинов были исторически сосредоточены на старых промышленных территориях со сравнительно низким покупательным спросом населения.
Низкий уровень управления. Среди руководителей кооперативов практически не было людей не только с высшим, но даже со специальным образованием.
Ослабление роли центрального союза кооперативов, что нарушило координацию действий отдельных кооперативов. Кооперативное движение стало неуправляемым.
Из-за конкуренции мелкие кооперативы стали разорятся и сливаться в более крупные, но так же экономически слабые (к середине 90-х годов количество обществ снизилось с 1000 до 50). Нестойкие обязательства кооперативов перед пайщиками привели к ослаблению их заинтересованности в деятельности кооперативов, снизило доверие к руководству.
К середине 90-х годов на долю кооперативного сектора осталось лишь 4% розничного товарооборота.
Сегодня появляются признаки возрождения кооперации , для чего британские кооператоры предприняли следующее: продав мощности по производству товаров, союзы кооперативов вновь превратилось в розничные объединения; найдена торговая ниша - удобные для населения средние и мелкие размеры магазинов и супермаркетов, преобразована торговая сеть, установлены прямые связи с поставщиками товаров; кооперативные страховые общества и кооперативный банк стали самой сильной частью деятельности; обновлена нравственная политика, кооперативы вернулись к первоначальным ценностям и принципам деятельности. К пайщикам начала возвращаться вера в кооперативы, наметился рост числа пайщиков; повысились требования к профессиональной подготовке управленческого персонала.
Германия
После крушения корпоративной экономической системы в Германии была полностью реконструирована система потребительской кооперации . Это позволило уже к 1953 г. вдвое увеличить кооперативных товарооборот, число членов возросло до 2 млн. человек.
Отличием германской потребительской кооперации от потребительской кооперации Великобритании явилось то, что законодатели Германии снизили максимальные выплаты бонуса кооператорам до 3%, отдав таким образом предпочтение развитию розничного товарооборота предпринимателей. Поэтому основой кооперативной торговли Германии стал оптовый товарооборот.
Но результат развития этих потребительских коопераций похож: к 1965 г. германские кооператоры контролировали 8,5% рынка страны, 19,5% магазинов и
31% оптовых магазинов.
Попытки организовать мощные национальные кооперативные объединения были ограничены слабой центральной властью союзов кооперативов и сопротивлением руководителей автономных кооперативов. В середине 70-х годов положение кооперации резко ухудшилось. Формально был создан единый кооперативный союз, но он не получил достаточной власти от низовых обществ и существенного влияния на улучшение обстановки в национальном кооперативном движении не оказал. Созданная им система региональных оптовых магазинов оказалась убыточной.
Тем временем, управляющие потребительских обществ, пользуясь отсутствием открытости, смогли получить лично для себя большинство акций своих обществ и стали преобразовывать их в акционерные компании. Основой этому послужила многолетняя закрытость информации для пайщиков.
Кооперативное движение Германии раскололось: реорганизованные кооперативы образовали свой союз, который стал второй по величине торговой группой в
Германии.
В связи с преобразованием кооперативов в фактически акционерные общества к
90-м годам в Германии осталось лишь 37 обычных потребительских обществ, объединяющих 650 тыс. человек.
Парадоксально, но объединения кооператоров, которые не перешли в руки предпринимателей и остались верны кооперативным принципам стали сильнее.
Например, кооператив "Дортмунд" сегодня имеет 480 тыс. членов (каждая вторая семья) и контролирует свыше 14% торговли в своем регионе.
Финляндия.
В Финляндии существует два национальных объединения кооперативов: социал- демократическое (Е-движение) и нейтральное (CОK).
Оба движение начали развивать сеть супермаркетов, но позднее, чем их конкуренты. CОK расширилось и стало одним из самых крупных собственников гостиниц и универмагов.
Е-движение стало крупнейшим оптовым продавцом.
Как и в других странах, созданию единого национального центра препятствовали амбиции руководителей отдельных кооперативов, но в Финляндии дополнительным препятствием явилось политизация одного из объединений и наличие антагонистичного друг другу шведскоговорящего и финоязычного населения.
И все-таки экономические причины вынудили к слиянию ОТК (основного оптового продавца Е-движения) и CОK, которые создали единый союз ЕКА, ставший крупнейшим кооперативным объединением Финляндии.
Следует отметить разумность этого процесса: через раздробление, которое сочетает преимущества унифицированной цепи с децентрализацией принятия решений, появилось окончательное признание самим движение того, что коммерческая жизнеспособность преобладает над общественным менталитетом.
Группа СОК нашла свою нишу для бизнеса - маленькие магазины в сельской местности, в то время как ее конкуренты развивали большие супермаркеты в городах.
Результаты не замедлили сказаться: в 1997 г. доля кооперативного товарооборота увеличилась до 35%.
Франция
Исторически сложилось так, что во Франции преобладало региональное кооперативное движение со сравнительно слабыми организациями национального уровня.
Сила национального кооперативного движения заключалась в промышленном
Севере, в то время как на юге кооперативная деятельность находилась в упадке.
Существовало два основных направления развития розничной торговли: маленькие магазины, ориентированные на обслуживание пайщиков и супермаркеты, обслуживающие все население.
Основная проблема французской потребительской кооперации - слабое управление. Так же как и британские кооператоры, французы не доверяли людям с высшим образованием и руководство кооперативов выбиралось в основном из служащих низшего и среднего класса с хорошими знаниями в торговле, но плохими в бизнесе.
Это привело к проигрышу в конкуренции с другими торговыми предприятиями.
Например, в 60-х годах у кооператоров было лишь 23 магазина, а у конкурентов - свыше 1600, у кооператоров - 1 супермаркет, а у конкурентов -
76.
Более того, руководство кооперативов стало элитой, причем элитой, не знающей бизнеса, но игнорирующей мнение своих пайщиков. Как результат: к
1983 г. кооператоры имели лишь 3% рынка, а поддерживало кооперативное движение всего 40 тыс. служащих. Формальное членство в кооперативах соблюдало 1,5 млн. семей-членов, но они не верили кооперативной элите и экономически игнорировали кооперативы.
Потеря социальной базы, ориентация на оптовых поставщиков и неумение организовывать свое дело привели к тому, что в 1985 г., после отказа оптовых поставщиков в снабжении обанкротившихся кооперативов, свыше 40% кооперативов, включая центральные органы, прекратили свое существование.
Но те кооперативы, которые сохранили изначальные кооперативные принципы и действовали не для своих работников, а для пайщиков, продолжают существовать и действуют успешно (например кооператив "Эльзас").
Швеция
Кооперативное движение Швеции имеет сильные центральные органы и отличается хорошей координацией действий входящих в них кооперативов.
Его становление происходило в конкурентной борьбе с торговой группой ICA, которая владела основной долей рынка и поэтому шведское кооперативное движение стало самым динамичным и инновационным из всех западно-европейских кооперативных движений.
Будучи непохожим на старые движения, шведские кооператоры использовали самые современные технологии и методы бизнеса: ввели систему самообслуживания, разнообразие в непродуктовых кооперативах, систему супермаркетов. Широкое применение технологии сильнозамороженных продуктов позволило стать потребительским объединениям ведущими экспортерами продуктов.
Вовремя проведя структурную реорганизацию, шведские кооператоры к началу 80- х годов сократили число обществ почти в 3 раза, число магазинов в 2,7 раза, но при этом увеличили число членов до 1,6 млн. человек, а долю своего рынка до 18%.
Как и в других европейских кооперациях и по тем же причинам, в середине 80- х годов в потребительской кооперации Швеции произошел спад: управленческая элита захватила власть в кооперативах, что привело к потере интереса пайщиков.
Были предприняты следующие меры: качественно повышен уровень управления, основой которого явилась его демократизация; повышена заинтересованность пайщиков в развитии потребительской кооперации путем субсидирования экономически слабых кооперативов; произведена концентрация усилий в сфере розничной торговли с образованием новых торговых групп.
Приведем некоторые выдержки из принципов шведских кооперативов: демократический характер управления, основанный на равноправии членов и принципах демократического построения организационной структуры кооперативов снизу вверх; недопустимость обогащения одного члена кооператива за счет другого, справедливое распределение прибыли между членами пропорционально их экономическому участию при обязательном отчислении в фонды согласно уставу; строго ограниченный процент начислений на паевой капитал в случае распределения прибылей по паенакоплениям.
В результате этих действий к середине 90-х годов число членов потребительских кооперативов возросло до 2,2 млн. человек объединенных в
102 общества, имеющих 105 магазинов и около 500 заправочных станций.
Намечается устойчивая тенденция к росту товарооборота, потребительская кооперация входит в десятку лучших торговых компаний Швеции.
Норвегия
Стратегия развития норвежской потребительской кооперации заключается в использовании природных преимуществ кооперативов. Основной упор делается на привлечение новых членов путем гарантированной выплаты бонуса.
Более чем 400 потребительских обществ объединились в национальный союз с
600 тыс. пайщиков. По структуре центральный Союз норвежской потребительской кооперации ближе к союзу акционерных обществ: создана единая закупочная группа, потребкооперация обеспечивает стандартной продукцией свои магазины.
Это позволяет ему не только устойчиво существовать и увеличивать свой товарооборот, но и оказывать финансовую, консультационную и иную поддержку независимым кооперативам в том случае, если они выполняют принятые Союзом принципы.
Италия
После Второй Мировой войны в Италии были восстановлены два довоенных федеральных кооперативных союза - католиков и социалистов. Впоследствии появились кооперативы коммунистов и христиан-демократов.
В отличии от других стран, расцвет потребительской кооперации Италии пришелся на середину 80-х годов, то есть на период упадка коопераций других европейских стран.
Это вызвано сравнительно небольшим участием кооперативов в экономике страны послевоенного периода, а так же религиозной и политической раздробленностью кооперативного движения.
Серия финансовых скандалов уравняла престиж кооперативов и послужила стимулом к развитию кооперативного движения. Как результат - к середине 80- х годов в Италии насчитывалось свыше 500 потребительских кооперативов, объединяющих 1,8 млн. членов.
Парадоксально, но именно медленное развитие кооперативного движения в
Италии в послевоенный период сослужило свою службу: тесные связи с кооперациями других стран позволили учесть их опыт и избежать издержек роста.
Сегодня в Италии около половины супермаркетов принадлежат кооперации .
Особенность развития кооперативного движения - кооперативные центры:
Национальная лига кооперативов и касс взаимопомощи - коммунисты и социалисты (красные);
Конфедерация итальянских кооперативов - католики (белые);
Всеобщая ассоциация итальянских кооперативов - республиканцы и социал- демократы (зеленые).
С расширением социальной базы кооперации грани между ними стерлись (или стираются).
Для того, чтобы кооперативы не превращались в акционерные общества, законодательством республики предусмотрено: размер прибыли, получаемый пайщиком не превышает 5% суммы пая; в резервный капитал перечисляется не менее 20% прибыли; фонды кооператива не могут быть использованы до момента его роспуска; в случае роспуска, фонды кооператива после завершения необходимых выплат, направляются на общественные нужды. В случае распределения ликвидационных остатков между членами кооператива, кооператив лишается налоговых льгот.
Принципы деятельности итальянского кооператива: ограничен размер совокупного пая (2 млн. лир); размер минимального уставного фонда не фиксируется (принцип открытых дверей); один человек - один голос вне зависимости от величины пая; регулируемый социальных состав. Членом потребительского кооператива не могут быть посредники, а также лица, занимающиеся сбытом аналогичной для кооператива продукции. Это не позволяет использовать кооператив как инструмент личного обогащения.
Финансовая ответственность членов: ограниченная; неограниченная.
Налоговые льготы: отсутствие двойного налогообложения; в течение первых 10 лет кооперативы освобождаются от налога на корпорации, в последствие льготное налогообложение; предусмотрен не облагаемый налогом минимальный доход пайщика (3 млн. лир).
Швейцария
Швейцарское кооперативное движение представляет собой пример
"неклассического" развития потребительской кооперации .
Законодательно воспрепятствовав открытию новых филиалов, движение расширялось путем открытия новых магазинов и системы самообслуживания.
К началу 60-х годов насчитывалось 468 основных обществ, объединяющих свыше
4 млн. членов и владеющих более 2 тыс. магазинов.
В 70-х годах швейцарские кооператоры (как и кооператоры большинства европейских стран) отказались от получения дивидендов и перешли на политику низких цен. Был взят курс на укрупнение потребительских обществ и к 1983 г. их число сократилось до 41.
Как же было достигнуто единство кооперативного движения?
Основные факторы: аполитичность кооперации ; юридически независимые кооперативы неформально зависели от центрального союза швейцарских кооперативов "Швейцарский кооператив" и уже формально исключались из кооперативного движения в случае невыполнения ими общепринятых кооперативных принципов.
Концентрация и укрупнение выражается в слиянии различных видов и отраслей кооперативов с перспективой создания единых целевых организаций.
Вертикальная и горизонтальная интеграции сопровождаются сокращением абсолютного числа кооперативных организаций с целью концентрация экономических возможностей.
В результате укрупнения оборот швейцарских кооперативов в расчете на 1 магазин возрос на 45%.
Наиболее полное представление о кооперации Швейцарии можно частично получить, рассмотрев единственный фактор - конкуренция.
Основатель швейцарской потребительской кооперации Г. Датвейлер начал свою деятельность с сети передвижных магазинов. Используя агрессивную политику и рекламу, он выстроил большую розничную сеть и начал производство собственной продукции: фруктовых напитков, йогуртов, кексов и т.п., причем использовал свою торговую марку.
Уйдя в политику, он передал руководство возглавляемой им компании "Миграс" своему сыну.
М. Датвейлер, сам являясь крупным капиталистом, фанатически верил в принципы рочдельских пионеров и преобразовал компанию в потребительский кооператив, и если быть более точным, в 12 региональных кооперативов.
Не связанный традициями старого кооперативного движения, имея мощный капитал (13,5 млн. франков) и используя предпринимательские методы, кооператив стал быстро развиваться.
К 70-м годам кооператив имел свой банк, 20 заводов (в том числе свой нефтеперерабатывающий завод и сеть заправочных станций), число служащих увеличилось до 29 тыс. человек.
Потребители достаточно легко могли стать пайщиками - цена акции была лишь
10 франков. Более того, пайщики получали право открывать свой магазин.
Поэтому очень быстро число пайщиков достигло 872 тыс. человек, а "Миграс" имел 9,4% доли рынка.
С 1971 г. участие работников в управлении кооперативом поддерживалось через выпуск "М - акции участия", которые должны быть выплачены в случае увольнения или ухода на пенсию. С 1977 г. работники в обязательном порядке включались в руководящие органы кооператива.
Не являясь членом МКА, "Миграс" выполняет все его принципы, размещая 1% оборота на культурные и общественные цели, субсидируя до 30% оплаты своих студентов.
Выполняя кооперативные принципы заботы об обществе, "Миграс" остановил продажу неперерабатываемых бутылок, прекратил использование нитратов и пестицидов в производстве своих продуктов, наладил выпуск менее вредного бензина, исключил использование пластиковых сумок и т.п.
Читая удручающую историю многих стареющих кооперативных движений можно сделать вывод, что настоящий успех - это кооперация между мелкими предприятиями.
Мощь потребительской кооперации - это преданность пайщиков на местах, небольшие, но удобные магазины, внимание к общественному мнению. Эти факторы гораздо более важны, чем прибыль.
Пример Италии показывает, что, имея время и хоть какое-либо убежище от конкуренции, даже самое старое кооперативное движение может стать более современным и отстаивать свою уместность.
Пример Швеции показывает, что даже столкнувшись с эффективной конкуренцией, кооперативное движение может ответить на вызов.
Пример "Мигроса" показывает, как потребительская кооперация не препятствует росту динамизма ориентированных на потребителя отдельных обществ и, как многие кооперативные движения, самостоятельно перерастают в процветающие современные предприятия.
В то же время пример национальных потребительских коопераций Австрии,
Нидерландов или Бельгии демонстрируют опасность: они не смогли устоять перед натиском предпринимателей, были поглощены ими и фактически перестали существовать в прежнем виде. Сегодня они представляют скорее акционерные общества, чем истинные кооперативы.(с)
Недостатки, как вы заметили из текста одни, низкая конкурентоспособность и слабость руководства, ибо колхоз, а не вертикаль. И это при том, что многие кооперативы имеют значительные льготы.
Если бы все было так хорошо, то существовали бы только одни кооперативы.

Marinw
Акула пера
2/20/2013, 7:54:13 AM
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 19:40)
Если хотите узнать, то завидите здесь такую тему. Узнаете отношение людей к предателю Горбачеву
А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?
Если хотите узнать, то завидите здесь такую тему. Узнаете отношение людей к предателю Горбачеву

ps2000
Акула пера
2/20/2013, 1:39:39 PM
(Marinw @ 20.02.2013 - время: 03:54)
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 19:40)
Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?"
А чего Вы боитесь?
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 19:40)
А Вы уже предложили Горбачева судить? Подписи собрали? Много ли?
Если хотите узнать, то завидите здесь такую тему. Узнаете отношение людей к предателю Горбачеву
Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?"

А чего Вы боитесь?

Альфред-фр
Специалист
2/20/2013, 3:48:14 PM
Sorques,
В ссылке на работу Э.Остром говорилось - "от коммун и деревень до МАЛЕНЬКИХ городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования."
Я утверждал что эффективна (дословно) - "коллективная собственность (для МЕЛКИХ задач)"
Вы перевели цитату где в резюме в том числе говорится (дословно) - "Читая удручающую историю многих стареющих кооперативных движений можно сделать вывод, что настоящий успех - это кооперация между МЕЛКИМИ предприятиями."
(Акцентирую Ваше внимание на слове МЕЛКИЕ. Об эффективности укрупнения кооперации я не говорил, и Ваша цитата подтверждает неэффективность укрупнения)
Видимо Вы передумали, и согласились с моим мнением.
Или Вы споря со мной, утверждали тоже самое что и я изначально.
(Пожалуйста, приведите ссылку на цитату)
В ссылке на работу Э.Остром говорилось - "от коммун и деревень до МАЛЕНЬКИХ городков и кооперативов. Именно они являются наиболее эффективными и бесконфликтными субъектами хозяйствования."
Я утверждал что эффективна (дословно) - "коллективная собственность (для МЕЛКИХ задач)"
Вы перевели цитату где в резюме в том числе говорится (дословно) - "Читая удручающую историю многих стареющих кооперативных движений можно сделать вывод, что настоящий успех - это кооперация между МЕЛКИМИ предприятиями."
(Акцентирую Ваше внимание на слове МЕЛКИЕ. Об эффективности укрупнения кооперации я не говорил, и Ваша цитата подтверждает неэффективность укрупнения)
Видимо Вы передумали, и согласились с моим мнением.
Или Вы споря со мной, утверждали тоже самое что и я изначально.
(Пожалуйста, приведите ссылку на цитату)

srg2003
supermoderator
2/20/2013, 7:09:59 PM
(ps2000 @ 19.02.2013 - время: 10:57)
(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:51)
читал статьи, речи - гибкость и учет обстоятельств, прагматизм присутствуют в отличие от отмороженных фанатиков Ленина и Троцкого- для которых Россия всегда была не более чем запалом к мировой революции.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
(srg2003 @ 19.02.2013 - время: 00:51)
мало ли чего писал Сталин, когда преобладали троцкистские идеи, главное, что он делал , получив власть.
И за какие преступления его будут судить и кто будет судить?
Интересно получаетсяКак я понимаю из работ Сталина Вы ничего не читали.
Почему так? Не интересно?
А судить сталинизм будут возможно за то же за что судили нацизм.
Одним словом можно обозначить - за геноцид.
читал статьи, речи - гибкость и учет обстоятельств, прагматизм присутствуют в отличие от отмороженных фанатиков Ленина и Троцкого- для которых Россия всегда была не более чем запалом к мировой революции.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?

Альфред-фр
Специалист
2/20/2013, 7:31:04 PM
srg2003 Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 15:09
читал статьи, речи - гибкость и учет обстоятельств, прагматизм присутствуют в отличие от отмороженных фанатиков Ленина и Троцкого
По поводу Ленина категорически не согласен. Был как раз очень гибок и прагматичен.

ps2000
Акула пера
2/20/2013, 7:32:57 PM
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
Прочтите определение - там все понятно сказано
.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
Прочтите определение - там все понятно сказано
