Сталинизм и нацизм

(Crazy Ivan @ 21.09.2013 - время: 18:23)
Партия совала нос во все это факт. Заведовать всем им компетенция не позволяла.

Контролировать, это и есть заведовать.

От предприятия это значит в кассе предприятия. Предприятие ведь не само продавало свою продукцию. Деньги на зарплату поступали на предприятие на всех, включая освобожденных партийных работников.
Этими словами ты подтверждаешь, что партийные работники получали деньги из бюджета.

Значит расхитители социалистической собственности не так-то уж могли развернуться. Система не давала безнаказанно воровать. И сажали их с конфискацией и даже расстреливали.
Не понимаешь...какая разница, для экономики, когда воруют все по 100 руб или двое по 5000 руб, итого получаются те же 10 000 руб.(просто пример)
Сажали выборочно...ибо всегда можно было отмазаться.

Ну ну. Если офицера судили и признавали виновным, его тут же увольняли, а не разжаловали. И увольняли по статье "Всвязи с обвинительным приговором суда"

Нет. Я это сам наблюдал...на плацу собрали всех офицеров и командир части речь сказал и разжаловали. Он потом на той же должности кстати остался...

Так жили упыри, которые боялись ОБХСС как черт ладана. Нормальные люди жили честно и дышали полной грудью.

Таких упырей было огромное количество...ты просто не замечал по молодости.



насчет импортных станков ни ты мне не докажешь, ни я не опровергну. Сколько таких случаев было? И почему никто не нес наказание? Верить тебе на слово не собираюсь. Ты привел этот пример, тебе и доказывать.
Ну естественно массовость подобного я тебе не докажу...У тебя есть Вера, что Тогда все было правильно и по справедливости, так тебе легче жить...это как религия.

Когда человек голоден, ему не до романтики. Романтика посещает головы только сытых, обутых, одетых людей, имеющих крышу над головой.

Моральные принципы, если они есть, низменны...Либо они были всего лишь на словах...

Я тому пример. помощник командира атомной подводной лодки пошел грузить арбузы лицам кавказской внешности. Мне семью кормить надо было.
Это нормально...а ты бы в бандиты пошел?

Что-то там незначительное да? За 6 лет Горбачев уничтожил финансовую основу социализма, плановое хозяйство, организацию предприятий. Этого было необходимо и достаточно для развала страны и социализма.
Для чего ему это нужно было лично? Уничтожил случайно и остался без власти.

Россия завоевывала территории и делала их жителей равными себе в правах и гражданстве. И кормились мы все вместе на равных. Паразитировать на завоеванных территориях Россия не пыталась. РИ не была колониальной империей.

Для чего например Сибирь присоединили? Для Души?

Идеологию можно и нужно корректировать учитывая достижения НТП, международную ситуацию в стране.
Только не менять кардинально, а корректировать.
Это общие слова, Горбачев как бы это же хотел сделать...Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?

Китай
Там же уничтожена финансовая система и организация предприятий, как ты сетовал выше. Или просто из за того, что у них коммунистические символы остались, у тебя поэтому такие к нему симпатии? Это капиталистическое государство, с миллиардерами...Не пойму, чем он так мил коммунистам...

(Sorques @ 21.09.2013 - время: 19:15)
Контролировать, это и есть заведовать.
Тебе важна игра слов?
Особисты контролируют каждый шаг военных вплоть до командира части. Значит ли это что именно они отвечают за выполнение боевого задания? Нет. Спрос с командира. Так и на предприятии спрос за выполнение плана тоже с директора. И спросит с директора замминистра, а уж перед партией директор ответит по партийной линии.


Этими словами ты подтверждаешь, что партийные работники получали деньги из бюджета. А в бюджет деньги для партработников поступали из партийной кассы. Таковы были правила.


Не понимаешь...какая разница, для экономики, когда воруют все по 100 руб или двое по 5000 руб, итого получаются те же 10 000 руб.(просто пример)
Сажали выборочно...ибо всегда можно было отмазаться.
Воровали в России всегда. При одном царе больше, при другом меньше. Так вот я тебе показал что в СССР воровали меньше чем в нынешней России. Отмазаться можно тоже не всегда.



Нет. Я это сам наблюдал...на плацу собрали всех офицеров и командир части речь сказал и разжаловали. Он потом на той же должности кстати остался...
Значит командир не довел дело до суда. На протяжении моей службы я таких фактов не слышал, значит делаю вывод что явление это редкое и наказуемое.


Таких упырей было огромное количество...ты просто не замечал по молодости.
У тебя есть данные по количеству?


Ну естественно массовость подобного я тебе не докажу...У тебя есть Вера, что Тогда все было правильно и по справедливости, так тебе легче жить...это как религия.
Ты за меня не пиши, я в состоянии сам ответить что у меня есть а чего нет. Нет у меня такой веры. А не докажешь ты не потому что у меня яко бы вера, а потому что у тебя доказательств нету.



Моральные принципы, если они есть, низменны...Либо они были всего лишь на словах... Ты хотел сказать "нЕизменны"? а оговорился по Фрейду.
При чем тут моральные принципы, когда речь идет о романтике?


Это нормально...а ты бы в бандиты пошел?
Честно сказать? Если бы других вариантов не было, пошел бы.


Для чего ему это нужно было лично? Уничтожил случайно и остался без власти. Вопрос не в том зачем ему это нужно. Факт в том что он это сделал. И в своей речи в каком-то там американском университете он подтвердил что сделал это сознательно что бы уничтожить КПСС. Это было целью его жизни. Это его слова.


Для чего например Сибирь присоединили? Для Души?
Сибирь эксплуатировали как колонию или жители Сибири получили равные права?




Это общие слова, Горбачев как бы это же хотел сделать...Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?
Горбачев не изменил, а разрушил идеологию. А Ельцин направил ее в обратную сторону.



Там же уничтожена финансовая система и организация предприятий, как ты сетовал выше. Или просто из за того, что у них коммунистические символы остались, у тебя поэтому такие к нему симпатии? Это капиталистическое государство, с миллиардерами...Не пойму, чем он так мил коммунистам...
Тем что там не было коренного перелома. Оставили от социализма все что хорошо работает и добавили от капитализма что по их мнению будет в Китае хорошо работать. Никто для этого ничего не рушил.

(Crazy Ivan @ 21.09.2013 - время: 22:20)
Тебе важна игра слов?
Особисты контролируют каждый шаг военных вплоть до командира части. Значит ли это что именно они отвечают за выполнение боевого задания? Нет. Спрос с командира. Так и на предприятии спрос за выполнение плана тоже с директора. И спросит с директора замминистра, а уж перед партией директор ответит по партийной линии.

Это ты играешь в точность формулировок. КПСС руководила государством и всеми сторонами жизни страны. Остальное действительно игра слов.

А в бюджет деньги для партработников поступали из партийной кассы. Таковы были правила.
Тебе кажется, что так должно было быть, но парторг был в штате предприятия, а не прикомандированным от партии.

Так вот я тебе показал что в СССР воровали меньше чем в нынешней России.
Тоже самое получается...только тогда просто много выкидывалось на ветер...

Значит командир не довел дело до суда. На протяжении моей службы я таких фактов не слышал, значит делаю вывод что явление это редкое и наказуемое.

Редкое воровство в СА? Зенитные комплексы конечно не воровали, но все что можно приспособить для дома или продажи перли...химзащиту, для рыбалки, консервы, мясо из столовой...

У тебя есть данные по количеству?
Ты же прекрасно знаешь, что коммунисты никогда такой инфы отрыто не публиковали...для них инфа была смертельным врагом...

А не докажешь ты не потому что у меня яко бы вера, а потому что у тебя доказательств нету.
Без стеба...Я понимаю, что с розовым миром советского рая, тяжело расставаться так как некоторым людям дважно иметь какую то опору, в виде некого общества абсолюта ...особенно этому подвержены экстраверты склонные к коллективизму.

При чем тут моральные принципы, когда речь идет о романтике?

Романтик, мечтающий о космосе (как ты выше написал), не может резко стать бухгалтером...

Честно сказать? Если бы других вариантов не было, пошел бы.
Другие варианты есть всегда, я в КПСС не вступал, ибо было противно, а так же воровством и обманом никогда не занимался, хотя было море вариантов... Я конечно понимаю, что люди слабы, но обычно алчность перекрывает многие качества, а затем под нее ищутся оправдания...
У тебя получается нет никакой морали, которая выше обстоятельств? Это вопрос...мне правда интересно...

Это было целью его жизни. Это его слова.

Ты мне конечно выложишь ссылку, на его слова, в которых он говорит, что всю жизнь мечтал уничтожить СССР...

Сибирь эксплуатировали как колонию или жители Сибири получили равные права?
Ты мне сначала ответь на вопрос, для чего Сибирь завоевали...

Еще раз повторю интересный вопрос, на который ты не ответил...
Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?

Никто для этого ничего не рушил.
То есть частные предприятия и миллиардеры вписываются в реалии социализма? Как же быть с тем, что миллиарды честным путем не заработать или БраЦкого Китая это не касается?
Нет там никакого социализма, кроме как лозунгов, таких милых для сердец коммунистов...в темах о Китае сто раз это подробно мусолили...

Скажи по пути, а китайские биржевые брокеры, это пролетарии, интеллигенция или просто эксплуататоры? Они тоже коммунизм строят?

(Sorques @ 22.09.2013 - время: 02:48)
Это ты играешь в точность формулировок. КПСС руководила государством и всеми сторонами жизни страны. Остальное действительно игра слов.




А Верховный Совет по твоему ничего не делал?


Тебе кажется, что так должно было быть, но парторг был в штате предприятия, а не прикомандированным от партии.
Так вот социалистическая система распределения была таково, что не надо было париться насчет того кто за что платит. Получали все с общего котла. Даже если окажется что ты прав и партвзносы шли только на содержание совсем уж освобожденных от всех предприятий идеологов, Парторг на предприятии разве был лишним человеком? Он как раз и организовывал соцсоревнования взамен конкуренции, следил за трудовой дисциплиной, инициировал комсомольские обязательства. Короче, всячески способствовал увеличению производительности труда.


Тоже самое получается...только тогда просто много выкидывалось на ветер...
Система Госплана не была совершенной прежде всего из-за картотечных баз данных. С увеличением вычислительных мощностей такие просчеты значительно уменьшаются. Вот например возьмем завод "Boeing" в США. Там всеми технологическими процессами управляет САПР CATIA. Катя своевременно распределяет задания между проектировщиками, рулит инженерным анализом, следит за загруженностью станков и не допускает их простоя путем напоминаний технологам что скоро станок будет готов к новому изделию. А представляешь если на заводе Боинг ввести рыночные отношения. Заведующий станком будет сам определять какую деталь ему выгоднее делать, Нет Влад. В рамках крупных корпораций внутри всегда создается минигосплан.



Редкое воровство в СА? Зенитные комплексы конечно не воровали, но все что можно приспособить для дома или продажи перли...химзащиту, для рыбалки, консервы, мясо из столовой...
Ты сам ответил на свой вопрос. есть разница, воровать верви самолеты и зенитные комплексы или мелочь по карманам тырить.



У тебя есть данные по количеству?
Ты же прекрасно знаешь, что коммунисты никогда такой инфы отрыто не публиковали...для них инфа была смертельным врагом...
Коммунисты были ужасные бюрократы. У них отчеты по всем операциям документировались в сотнях гросбуках. Все, вплоть до того сколько трусов и носовых платков матрос Пендюренко получил на сторожевом корабле "Безмозглый".



Без стеба...Я понимаю, что с розовым миром советского рая, тяжело расставаться так как некоторым людям дважно иметь какую то опору, в виде некого общества абсолюта ...особенно этому подвержены экстраверты склонные к коллективизму. Лирика.


Романтик, мечтающий о космосе (как ты выше написал), не может резко стать бухгалтером...
Романтика хороша когда ты имеешь все необходимое. А когда сталкиваешься с реалиями, приходится выбирать из того что доступно и что потянешь.



Другие варианты есть всегда, я в КПСС не вступал, ибо было противно, а так же воровством и обманом никогда не занимался, хотя было море вариантов... Я конечно понимаю, что люди слабы, но обычно алчность перекрывает многие качества, а затем под нее ищутся оправдания...
У тебя получается нет никакой морали, которая выше обстоятельств? Это вопрос...мне правда интересно...
В конце 90-х у меня не было морали, я был готов на все ради того что бы прокормить семью. Ты наверное никогда не голодал раз так рассуждаешь. Графьям легко разглагольствовать о низкой морали чернорабочих.





Это было целью его жизни. Это его слова.

Ты мне конечно выложишь ссылку, на его слова, в которых он говорит, что всю жизнь мечтал уничтожить СССР...
Я писал не СССР, а КПСС. Читай выше.
https://vinodlya.narod.ru/book/Gorbi.htm


Ты мне сначала ответь на вопрос, для чего Сибирь завоевали...
Для расширения страны, расширения ее влияния, укрепления мощи. Чего меня-то об этом спрашиваешь. Ермак коммунистом был? Претензии к монархии.



Еще раз повторю интересный вопрос, на который ты не ответил...
Что бы ты изменил в советской ИДЕОЛОГИИ?
Для начала пересмотрел бы марксизм-ленинизм к современным условиям. разработал бы концепцию существования социалистического лагеря и взаимоотношения с капиталистическим. Все это было на уровне текущих документов, но не было в идеологии. Отдалил бы КПСС от управления, оставив ей только надзорные функции.


То есть частные предприятия и миллиардеры вписываются в реалии социализма? Как же быть с тем, что миллиарды честным путем не заработать или БраЦкого Китая это не касается?
Нет там никакого социализма, кроме как лозунгов, таких милых для сердец коммунистов...в темах о Китае сто раз это подробно мусолили... Скажи по пути, а китайские биржевые брокеры, это пролетарии, интеллигенция или просто эксплуататоры? Они тоже коммунизм строят?
А я не говорю что формация Китая меня полностью устраивает. Но они сумели внедрить капитализм не разрушая социалистическое управление. Естественно после это стал уже никакой не социализм.
Для разрушения социализма по сути, достаточно простого короткого указа, разрешающего владение частной собственностью. Все. Точно так же как для ликвидации боксера-тяжеловеса достаточно нанести ему подлый удар ножом в спину. И тем более, достаточно если он сам просто сделает шаг с крыши. Значит ли это что боксер не эффективен?

(Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 14:16)
А Верховный Совет по твоему ничего не делал?
Занимался хлопаньем в ладоши и говорил одобрямс...

Парторг на предприятии разве был лишним человеком? Он как раз и организовывал соцсоревнования взамен конкуренции, следил за трудовой дисциплиной, инициировал комсомольские обязательства. Короче, всячески способствовал увеличению производительности труда.

Если все это не было профанацией, то в общем то роль контролера естественно не лишняя...но в том то все и дело, что парторги занимались лозунгами для галочки...Начали мы с того, что партия финансировалась из бюджета страны...

А представляешь если на заводе Боинг ввести рыночные отношения. Заведующий станком будет сам определять какую деталь ему выгоднее делать, Нет Влад. В рамках крупных корпораций внутри всегда создается минигосплан.

Стоп...ты передергиваешь...Конечная продукция Боинг распространяется через рынок, а значит что и сам продукт изготовляется с учетом рыночных требований. Завод или любое предприятие, тоталитарная организация с четкой вертикалью...Одни планируют, другие беспрекословно выполняют...

Ты сам ответил на свой вопрос. есть разница, воровать верви самолеты и зенитные комплексы или мелочь по карманам тырить.
Ты меня не слышишь...армия это просто Один из примеров...При социализме, из за отсутствия хозяина воровство и наплевательское отношение не было даже аморальным в глазах других людей...Сейчас если человек ворует скрепки, то он их ворует у конкретного лица, владельца конторы, а в СССР у какого то далекого государства...Люди так устроены в большинстве своем...

Лирика.
Это психологический портрет.

В конце 90-х у меня не было морали, я был готов на все ради того что бы прокормить семью. Ты наверное никогда не голодал раз так рассуждаешь. Графьям легко разглагольствовать о низкой морали чернорабочих.
Значит я больше затронут советским воспитанием чем ты, у меня общие принципы сформировались к 20 годам и до сих пор неизменны...Тебе может есть не чего было, а у меня были периоды, когда я был в огромных долгах, не буду называть цифры, но при этом моралью своей я не поступался, хотя очень многое можно было бы разрулить наступив на нее...

Я писал не СССР, а КПСС. Читай выше.
https://vinodlya.narod.ru/book/Gorbi.htm
Это набор цитат, не понятно откуда взятых и кем сказанных...Просто некий текст.

Для расширения страны, расширения ее влияния, укрепления мощи. Чего меня-то об этом спрашиваешь. Ермак коммунистом был? Претензии к монархии.

Мы с тобой выше говорили, что РИ никогда не эксплуатировала завоеванные территории, но я не вижу в этом ничего плохого, так как не коммунист и не либерал (в форумском понимании), поэтому и спросил тебя для чего Сибирь завоевали...Расширение влияния, укрепление мощи, это общие фразы ни о чем...завоевали прежде всего из за природных ресурсов...

Для начала пересмотрел бы марксизм-ленинизм к современным условиям. разработал бы концепцию существования социалистического лагеря и взаимоотношения с капиталистическим. Все это было на уровне текущих документов, но не было в идеологии.
Мне действительно это интересно, понимаю что не просто выразить мысль и поэтому обещаю спорить корректно и не цепляться к словам... А что можно было пересмотреть на уровне отношений с кап-странам? Вариант Югославии? Когда граждане свободно перемещались и работали по всему миру? Но это приводит к формальности идеологии, как в Китае...

Отдалил бы КПСС от управления, оставив ей только надзорные функции.

Надзорные функции, как бы главные...Президент компании, тоже свободен во многих своих решениях, но его в любой момент может снять правление и ли совет директоров и он естественно рулит в соответствии с их ЦУ...

Извини, но я про Китай не буду, что бы не флудить...

(Sorques @ 22.09.2013 - время: 18:41)
Занимался хлопаньем в ладоши и говорил одобрямс...



Ты же знаешь что это не так.


Если все это не было профанацией, то в общем то роль контролера естественно не лишняя...но в том то все и дело, что парторги занимались лозунгами для галочки...
И лозунгами тоже, но не только.

Начали мы с того, что партия финансировалась из бюджета страны...
Партийные деньги тоже частично поступали в бюджет страны. Как раз на эти цели.


Стоп...ты передергиваешь...Конечная продукция Боинг распространяется через рынок, а значит что и сам продукт изготовляется с учетом рыночных требований. Завод или любое предприятие, тоталитарная организация с четкой вертикалью...Одни планируют, другие беспрекословно выполняют...
Вот значит в крупных корпорациях тоталитарная структура, а межкорпорационные связи рыночные. Так с чем сталкиваются ежедневно простые рабочие с тоталитаризмом или с демократией? При этом отсутствие возможности у руководителя соцпредприятия воздействовать на работника по полной, лишить его за проступок всего, ты определяешь как недостаток соцсистемы, который приводит к нежеланию человека работать.
Кстати чем крупнее корпорация, тем сложнее в ней применить к конкретному работнику какие-либо меры финансового поощрения или взыскания. Там тоже существуют четкие тарифные сетки и дать рубль работнику может только сам глава корпорации, который очень далеко и высоко. Он это право не делегирует никому, иначе появится неконтролируемое злоупотребление. СССР по структуре был такой же одной крупной корпорацией только с бОльшей демократией внутри и такой структурой власти, которая не позволяла главе корпорации присваивать прибавочную стоимость.



Ты меня не слышишь...армия это просто Один из примеров...При социализме, из за отсутствия хозяина воровство и наплевательское отношение не было даже аморальным в глазах других людей...Сейчас если человек ворует скрепки, то он их ворует у конкретного лица, владельца конторы, а в СССР у какого то далекого государства...Люди так устроены в большинстве своем...
Странно. Меня все работодатели прямым текстом убеждали что есть они, как живые люди и есть их контора, и что бы я не путал эти вещи.


Значит я больше затронут советским воспитанием чем ты, у меня общие принципы сформировались к 20 годам и до сих пор неизменны...Тебе может есть не чего было, а у меня были периоды, когда я был в огромных долгах, не буду называть цифры, но при этом моралью своей я не поступался, хотя очень многое можно было бы разрулить наступив на нее...
Только тяжелая беда может проверить насколько сильны у человека моральные принципы. Знаешь как действовали конкуренты в 90-е? Ловили бизнессмена, трахали его в задницу, снимали все на видеокамеру и после этого человек соглашался отказаться от части своих принципов что бы кассета не оказалась у его партнеров по бизнесу. А чего мы тут спорим? Я не претендую на роль человека с сильными принципами.


Это набор цитат, не понятно откуда взятых и кем сказанных...Просто некий текст.
Видеозаписи этой речи нет. Зато есть программа Позднера, где Горбачев отвечая на его вопросы подтвердил что говорил это, а так же передача "Момент Истины" где Е.К.Лигачев отвечая на вопрос об этой речи Горбачева говорит, что ничего нового Горбачев тут не сказал. Все это он говорил и ранее в узких кругах. даже конкретные цитаты привел.


Мы с тобой выше говорили, что РИ никогда не эксплуатировала завоеванные территории, но я не вижу в этом ничего плохого, так как не коммунист и не либерал (в форумском понимании), поэтому и спросил тебя для чего Сибирь завоевали...Расширение влияния, укрепление мощи, это общие фразы ни о чем...завоевали прежде всего из за природных ресурсов...
Я говорил не об эксплуатации территорий, а об эксплуатации ЛЮДЕЙ на этих территориях. Все люди получали равные права с остальными жителями империи.



Мне действительно это интересно, понимаю что не просто выразить мысль и поэтому обещаю спорить корректно и не цепляться к словам... А что можно было пересмотреть на уровне отношений с кап-странам? Вариант Югославии? Когда граждане свободно перемещались и работали по всему миру? Но это приводит к формальности идеологии, как в Китае...
На уровне отношения с капстранами. Во первых, признать их право на существование, не ждать когда они загниют, а разработать долгосрочную программу сотрудничества. Сделать переводной рубль резервной валютой соцлагеря и торговлю с капстранами осуществлять переводными рублями. Разработать так называемый "экономический шлюз, для возможности граждан по желанию переезжать за границу и обратно. Нет нет, идеологию это не подорвет, наоборот усилит, после того как граждане увидят не только витрину капитализма, но и обратную его сторону.главное здесь предотвратить утечку государственного капитала. иначе иностранные граждане будут ездить к нам учиться за деньги нашего бюджета, а потом уезжать специалистами в свои страны. Лечиться будут к нам ездить. Перекосы надо ликвидировать созданием грамотного и просчитанного шлюза. Каким он был бы, я не знаю. но он необходим.


Надзорные функции, как бы главные...Президент компании, тоже свободен во многих своих решениях, но его в любой момент может снять правление и ли совет директоров и он естественно рулит в соответствии с их ЦУ...

Счетная палата у нас что, выполняет главные функции? Нет, надзорные функции это не управление, это обратная связь с верховной властью, которая нам сейчас так необходима.

(Crazy Ivan @ 22.09.2013 - время: 19:54)
Ты же знаешь что это не так.

Именно так..или ты хочешь сказать, что ВС спорил и принимал решения отличные от рекомендуемых партией?

Кстати чем крупнее корпорация, тем сложнее в ней применить к конкретному работнику какие-либо меры финансового поощрения или взыскания. Там тоже существуют четкие тарифные сетки и дать рубль работнику может только сам глава корпорации, который очень далеко и высоко.
Ты работал в голубых фишках и рядом стоящих с ними компаниях? Насколько я знаю нет, так же и в зарубежных откуда ты тогда черпаешь инфу?
Если тебя это интересует, я тебе могу рассказать с названиями компаний, но в ПМ...

которая не позволяла главе корпорации присваивать прибавочную стоимость.

Мы с этого начали разговор...я говорю о том, что капиталист прибавочную стоимость тратит на себя, а остальное запускает опять в бизнес или деньги другими способами работают на экономику, а при социализме прибыль мала из за пофигизма и нерентабельности предприятий...в итоге на налоги капиталиста, гражданин имеет куда больше социалки, чем при социализме...Это естественно при Развитом капитализме, а не 19 века...

Странно. Меня все работодатели прямым текстом убеждали что есть они, как живые люди и есть их контора, и что бы я не путал эти вещи.

Правильно убеждали, так как скрепки ты воруешь у конкретных владельцев конторы, а не у некого виртуального владельца в виде государства, которые эти скрепки возможно и помойку выкинет...

Я не претендую на роль человека с сильными принципами.
Я так же не претендую, но ты говорил о том, что в СССР дети мечтали стать полярниками и космонавтами, я тебе заметил что таких людей практически не знал и что у большинства они были более прозаические, но даже если я ошибаюсь и рос среди циников, то тогда по твоей версии из грезивших столь благородными вещами, должны были вырасти исключительно порядочные люди, а их как всегда очень мало...
Это не для спора, просто мой взгляд...типа быт, определяет сознание...

Видеозаписи этой речи нет. Зато есть программа Позднера, где Горбачев отвечая на его вопросы подтвердил что говорил это, а так же передача "Момент Истины" где Е.К.Лигачев отвечая на вопрос об этой речи Горбачева говорит, что ничего нового Горбачев тут не сказал. Все это он говорил и ранее в узких кругах. даже конкретные цитаты привел.
Байда какая то... видео нет, Лигачев слышал в узких кругах...Я не видел передачу Позднера, поищи на ютубе посмотри сам и если что найдешь, то дай мне ссылку...а так сам понимаешь разговор ни о чем...

Я говорил не об эксплуатации территорий, а об эксплуатации ЛЮДЕЙ на этих территориях. Все люди получали равные права с остальными жителями империи.

У индейцев Америки, в 19 веке, тоже были на бумаге равные права...

На уровне отношения с капстранами. Во первых, признать их право на существование, не ждать когда они загниют, а разработать долгосрочную программу сотрудничества.
В СССР, с Финляндией или Францией, в засос целовались, экономические отношения с Европой были очень активные..мы им сырье, а они технику, электронику, ширпотреб...тоже самое, как и сейчас...

Сделать переводной рубль резервной валютой соцлагеря и торговлю с капстранами осуществлять переводными рублями.
Капстранам это было не нужно...

Разработать так называемый "экономический шлюз, для возможности граждан по желанию переезжать за границу и обратно. Нет нет, идеологию это не подорвет, наоборот усилит, после того как граждане увидят не только витрину капитализма, но и обратную его сторону.
В 89-90 из СССР уже можно довольно свободно выехать по приглашению, которыми уже весьма бойко торговали (не на улице конечно), но разочарованных не было, а вот количество легенд и баек о кап.рае только росло...Если хотели сохранить социалистическое государство, то этого делать было нельзя, такие поездки окончательно развратили граждан...

главное здесь предотвратить утечку государственного капитала. иначе иностранные граждане будут ездить к нам учиться за деньги нашего бюджета, а потом уезжать специалистами в свои страны. Лечиться будут к нам ездить.
Есть понятие граждане и НЕграждане...

Счетная палата у нас что, выполняет главные функции? Нет, надзорные функции это не управление, это обратная связь с верховной властью, которая нам сейчас так необходима.
КПСС, не была Счетной Палатой и не могла ей быть, так как должна быть постоянная реклама идеологии и демонстрация ее силы, иначе у партии не будет авторитета...

(Sorques @ 23.09.2013 - время: 04:13)
Именно так..или ты хочешь сказать, что ВС спорил и принимал решения отличные от рекомендуемых партией?


.
Если будет время и желание, посмотри пожалуйста фильм "Обратная связь" (1977). Снят в моем городе Сосновый Бор. https://kinofilms.tv/film/obratnaya-svyaz/37385/
А потом скажи, правдиво ли в нем показана роль партии на производстве. Потому что у меня именно такое видение ее роли.


Ты работал в голубых фишках и рядом стоящих с ними компаниях? Насколько я знаю нет, так же и в зарубежных откуда ты тогда черпаешь инфу?
Если тебя это интересует, я тебе могу рассказать с названиями компаний, но в ПМ...
Я работал и в супермаленькой фирме (шеф, главбух, технический директор, 2 разработчика, 2 программиста) я был разработчиком. И в крупных корпорациях (более 3000 человек). Это я крайние пределы привел, работал и в других конторах, так что сравнивать могу. А если взять такие гиганты как "Макдоналдс", она насчитывает 2 млн сотрудников. Это целая страна. Что такое голубые фишки я не знаю.



Мы с этого начали разговор...я говорю о том, что капиталист прибавочную стоимость тратит на себя, а остальное запускает опять в бизнес или деньги другими способами работают на экономику, а при социализме прибыль мала из за пофигизма и нерентабельности предприятий...в итоге на налоги капиталиста, гражданин имеет куда больше социалки, чем при социализме...Это естественно при Развитом капитализме, а не 19 века...
Это неважно на себя он тратит или не на себя. Важно то, что он распоряжается ей по своему усмотрению и она не достается тем кто ее заработал.
То что при капитализме человек имеет больше социалки чем при социализме при равных условиях
-продолжительность рабочего дня
-экспорт ресурсов
-доходы получаемые в результате "ограбления" других стран
этого не может быть никогда. Потому что два одинаковые человека, у одного отнимают часть заработанного, у другого нет. Тот у кого отнимают по определению не может иметь более высокий уровень жизни, как бы ты ни пытался изобразить этот отъем в виде блага для работника.



Правильно убеждали, так как скрепки ты воруешь у конкретных владельцев конторы, а не у некого виртуального владельца в виде государства, которые эти скрепки возможно и помойку выкинет...
То что ты пытаешься доказать что соцсобственность никто не охранял от хищения, это неправда. А вору все равно у кого красть.


Я так же не претендую, но ты говорил о том, что в СССР дети мечтали стать полярниками и космонавтами, я тебе заметил что таких людей практически не знал и что у большинства они были более прозаические, но даже если я ошибаюсь и рос среди циников, то тогда по твоей версии из грезивших столь благородными вещами, должны были вырасти исключительно порядочные люди, а их как всегда очень мало...
Это не для спора, просто мой взгляд...типа быт, определяет сознание...
Мечтать о романтике может только тот человек, который имеет все необходимое для жизни. иначе он будет мечтать о необходимом.


Я не видел передачу Позднера, поищи на ютубе посмотри сам и если что найдешь, то дай мне ссылку...а так сам понимаешь разговор ни о чем...
https://www.youtube.com/watch?v=jmJLeKkydk0


У индейцев Америки, в 19 веке, тоже были на бумаге равные права...
Как СССР ущемлял права коренных народов, какое преимущество перед коренными народами имело население метрополии?



В СССР, с Финляндией или Францией, в засос целовались, экономические отношения с Европой были очень активные..мы им сырье, а они технику, электронику, ширпотреб...тоже самое, как и сейчас...
это надо было закрепить в идеологии




Сделать переводной рубль резервной валютой соцлагеря и торговлю с капстранами осуществлять переводными рублями.
Капстранам это было не нужно...
если капстранам что-то будет у нас нужно, а продается это только за переводные рубли, они вынуждены будут сначала эти переводные рубли купить.



В 89-90 из СССР уже можно довольно свободно выехать по приглашению, которыми уже весьма бойко торговали (не на улице конечно), но разочарованных не было, а вот количество легенд и баек о кап.рае только росло...Если хотели сохранить социалистическое государство, то этого делать было нельзя, такие поездки окончательно развратили граждан...
Я слышал информацию с точностью до наоборот. Ездили туда пока был перекос экономик и на этом можно было нажиться. потом ездить перестали.


Есть понятие граждане и НЕграждане...
Я не сторонник того что бы делить людей на нашей земле по такому принципу. Если он у нас в гостях, пусть пользуется всем тем, чем пользуемся мы. Но что бы у нас оказаться, надо пройти через шлюз.

(Crazy Ivan @ 23.09.2013 - время: 18:01)
Если будет время и желание, посмотри пожалуйста фильм "Обратная связь" (1977). Снят в моем городе Сосновый Бор. https://kinofilms.tv/film/obratnaya-svyaz/37385/
А потом скажи, правдиво ли в нем показана роль партии на производстве. Потому что у меня именно такое видение ее роли.

Я знаю этот фильм...Производственно-партийный триллер с хорошими актерами...Фильмы, не буду обсуждать...

Что такое голубые фишки я не знаю.
Наиболее крупные и успешные компании, чьи акции являются локомотивом фондового рынка.

Это неважно на себя он тратит или не на себя. Важно то, что он распоряжается ей по своему усмотрению и она не достается тем кто ее заработал.
Это лучше, чем безликая бюрократическая машина...

То что при капитализме человек имеет больше социалки чем при социализме при равных условиях
-продолжительность рабочего дня
-экспорт ресурсов
-доходы получаемые в результате "ограбления" других стран
этого не может быть никогда. Потому что два одинаковые человека, у одного отнимают часть заработанного, у другого нет. Тот у кого отнимают по определению не может иметь более высокий уровень жизни, как бы ты ни пытался изобразить этот отъем в виде блага для работника.
По факту, "ограбленные" пролетарии Европы, имели больше, чем в странах социализма, а как только в некоторых кап.странах национализировали компании (это делалось часто в Великобритании при лейбористах), то у этих компаний начинались проблемы...

То что ты пытаешься доказать что соцсобственность никто не охранял от хищения, это неправда. А вору все равно у кого красть.
Вору все равно..но и его начальнику тоже, так как это не его...

Мечтать о романтике может только тот человек, который имеет все необходимое для жизни. иначе он будет мечтать о необходимом.
Нет. Это просто некий типаж.

https://www.youtube.com/watch?v=jmJLeKkydk0
Ты его смотрел? Там есть эти слова?

Как СССР ущемлял права коренных народов, какое преимущество перед коренными народами имело население метрополии?

Мы с тобой говорили про РИ...

это надо было закрепить в идеологии
С трудом представляю формулировку...

если капстранам что-то будет у нас нужно, а продается это только за переводные рубли, они вынуждены будут сначала эти переводные рубли купить.
Я смысла не вижу, по сути они все равно платят валютой...

Я слышал информацию с точностью до наоборот. Ездили туда пока был перекос экономик и на этом можно было нажиться. потом ездить перестали.
А что наоборот? Что Запад развращал умы советских граждан? Я об этом...

Я не сторонник того что бы делить людей на нашей земле по такому принципу. Если он у нас в гостях, пусть пользуется всем тем, чем пользуемся мы. Но что бы у нас оказаться, надо пройти через шлюз.
Турист и гражданин, не моут иметь равный доступ к благам страны...