Сталинизм и нацизм
Да, менее преступно
6
Нет, так же преступно
26
Всего голосов: 32
srg2003
supermoderator
2/20/2013, 8:12:41 PM
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
будьте добры все-таки ответить на вопрос))
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
Прочтите определение - там все понятно сказано
будьте добры все-таки ответить на вопрос))
Sorques
Удален 2/20/2013, 9:18:06 PM
(Альфред-фр @ 20.02.2013 - время: 11:48)
Давайте на этом остановимся, ибо у нас совсем уж оффтоп получается...Я с этим, пусть и с оговорками, согласен, но это никак не противоречит тому, что я говорил о незначительной доли кооперации в экономике. То есть проблемный горный комбинат, а есть успешная артель старателей, но вряд ли у кого возникнет мысль комбинат перевести в поле артели, так как у комбината проблем будет еще больше...Наверное мы говорим об одном, но в силу различия взглядов упорно не понимаем друг друга...
Я утверждал что эффективна (дословно) - "коллективная собственность (для МЕЛКИХ задач)"
Давайте на этом остановимся, ибо у нас совсем уж оффтоп получается...Я с этим, пусть и с оговорками, согласен, но это никак не противоречит тому, что я говорил о незначительной доли кооперации в экономике. То есть проблемный горный комбинат, а есть успешная артель старателей, но вряд ли у кого возникнет мысль комбинат перевести в поле артели, так как у комбината проблем будет еще больше...Наверное мы говорим об одном, но в силу различия взглядов упорно не понимаем друг друга...
muse 55
Грандмастер
2/20/2013, 9:30:11 PM
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
С какого количества начинается геноцид ? Вот холокост -евреи бьются за 6 миллионов. А если б один миллион ? Так же хотелось бы понять -сталинские репрессии -с 1934 года-сколько жертв является геноцидом . а сколько нет ? Жертвами сталинского режима являются все осужденные в тот период , или только впоследствии реабилитированные ?
Прочтите определение - там все понятно сказано
С какого количества начинается геноцид ? Вот холокост -евреи бьются за 6 миллионов. А если б один миллион ? Так же хотелось бы понять -сталинские репрессии -с 1934 года-сколько жертв является геноцидом . а сколько нет ? Жертвами сталинского режима являются все осужденные в тот период , или только впоследствии реабилитированные ?
Marinw
Акула пера
2/20/2013, 10:40:54 PM
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 09:39)
Насколько я помню это было Ваше предложение - судить!
Вот я предложила Вам не ворошить прошлое, а если есть желание кого-то судить, то начните с Горбачева
Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?"
А чего Вы боитесь?
Насколько я помню это было Ваше предложение - судить!
Вот я предложила Вам не ворошить прошлое, а если есть желание кого-то судить, то начните с Горбачева
ps2000
Акула пера
2/21/2013, 12:24:22 AM
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 16:12)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 15:32)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 15:09)
.а про геноцид поподробнее кого отгеноцмдил сталинский режим?
Прочтите определение - там все понятно сказано
будьте добры все-таки ответить на вопрос))
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
ps2000
Акула пера
2/21/2013, 12:27:31 AM
(Marinw @ 20.02.2013 - время: 18:40)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 09:39)
А я судить не предлагал
Именно потому, что хватит перетирать прошлое, о будущем думать надо.
И все-таки, почему Вы суда над Горбачевым не добиваетесь?
У меня нет желания его судить
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 09:39)
Т.е. предложения от Вас судить Горбачева не исходило.
Скажу Вашими словами: "а Вы его судить не предлагаете? Боитесь?"
А чего Вы боитесь?
Насколько я помню это было Ваше предложение - судить!
Вот я предложила Вам не ворошить прошлое, а если есть желание кого-то судить, то начните с Горбачева
А я судить не предлагал
Именно потому, что хватит перетирать прошлое, о будущем думать надо.
И все-таки, почему Вы суда над Горбачевым не добиваетесь?
У меня нет желания его судить
muse 55
Грандмастер
2/21/2013, 12:41:22 AM
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
IzyaOsbourne
Мастер
2/21/2013, 3:46:13 AM
(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)
... Поразительно, насколько гладко та же нацистская Германия очистилась от всей этой мерзости и стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада...
Аффтар жжот!!! По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию. Это - день сегодняшний. А в прошлом Хойзингер - один из авторов "плана Барбаросса", - был назначен в ФРГ главой Высшего военного совета. Генерал Зейдель, который проводил тактику "выжженой земли" на Украине в 1948 г. освобожден со снятием всех обвинений. И таких примеров - множество.
ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.
(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)
Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку?
А давайте спросим французов: насколько они переживают, что в 1793 г. рубили головы "аристократам"? Да и своим королю с королевой голову отрубили.
(Sorques @ 23.01.2013 - время: 23:12)
Куда стремится рабочиму при социализму? К портвейну и вымпелам, за первое место в соцсоревновании? При капитализме, он может накопить денег и сам стать собственником, магазинчика, бензозаправки, а его дети расширят дело...
Хм... могу судить всего лишь по двум-трем десяткам социалистических пролетариев, но тяги к портвейну у них не замечал. Конечно, злопыхатели могут заметить, что выборка нерепрезентативна, но у Sorques, несомненно, более широкие познания.
Вот беда-то какая! Наверное, в Российской империи был какой-то ненастоящий капитализм: ну не стремились они скопить деньжат, потому что просто нечего было копить кроме долгов.
Кстати, все (!!!) социальные приобретения рабочего класса в т.н. развитых странах обусловлены в первую очередь Октябрьской Социалистической революцией. Напомню для тех, кто манкировал на уроках Новой истории: 1-е Мая стал праздником Международной солидарности трудящихся после расстрела в Чикаго ( да-да, те на нет самые демократические США!) демонстрации рабочих за 8-мичасовой рабочий день в 1886 г.
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 01:57)
...человек который открыл предприятие рискует всем нажитым...
Этот человек рискует только в одном случае: если он считает себя настолько умным, что "Основы финансового управления" ему ни к чему.
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 03:02)
...Ротшильды бросили все в Австрии и уехали...
Тю! Конечно, уехали! А что, им нужно было дожидаться Kristallnacht?
(ien @ 24.01.2013 - время: 04:01)
Вот так. Граждане нацисткой Германии, где в огромных масштабах использовался рабский труд имели чувство свободы, по причине наличия в этой стране частных пивных, а вот жители РСФСР, в которой частных пивных не было чувство свободы утратили и не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна. О как!!!
При этом, судя по всему, жители восточной Германии, граждане стран Прибалтики и стран бывшего Варшавского договора, к столь пагубному действию "левой диктатуры" имеют стойкий иммунитет. Ибо она там была, но граждане свободою горят и сердца для чести живы. И только Россия подвержена страшному воздействию. Может климат такой, а может радиация. Науке пока не известно.
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42)
В чем конкретно лучше?
По-моему одинаково относились.
Как при любом тоталитарном режиме. Человек-винтик
Согласно этой логике, наидемократичнейшие США ничем не отличаются от тоталитарных режимов.
(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 12:15)
А депортации народов, г гроблению нельзя отнести?
Нельзя: людей перевозили с места на место, а не убивали. Правда, перевозили в не очень суровые места.
И потом, начиная с середины 80-х эти вопли гнилой интеллигенции о депортации почему-то умалчивают о причинах этой депортации. Даже очень осторожная BBC в своих комментариях на эту тему отметила мягкость репрессивных мер в соотношении "преступление/наказание".
(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 13:42)
Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили.
Неудачный пример: ссылку на постановление Верховного суда, пожалуйста, равно как и о выплате компенсаций.
Умаялся я что-то... to be continue...
... Поразительно, насколько гладко та же нацистская Германия очистилась от всей этой мерзости и стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада...
Аффтар жжот!!! По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию. Это - день сегодняшний. А в прошлом Хойзингер - один из авторов "плана Барбаросса", - был назначен в ФРГ главой Высшего военного совета. Генерал Зейдель, который проводил тактику "выжженой земли" на Украине в 1948 г. освобожден со снятием всех обвинений. И таких примеров - множество.ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.
(Остап Оглоедов @ 23.01.2013 - время: 17:10)
Считаете ли вы, что уничтожение людей по признаку социального происхождения в чём-то лучше, чем уничтожение людей по этническому признаку?
А давайте спросим французов: насколько они переживают, что в 1793 г. рубили головы "аристократам"? Да и своим королю с королевой голову отрубили.
(Sorques @ 23.01.2013 - время: 23:12)
Куда стремится рабочиму при социализму? К портвейну и вымпелам, за первое место в соцсоревновании? При капитализме, он может накопить денег и сам стать собственником, магазинчика, бензозаправки, а его дети расширят дело...
Хм... могу судить всего лишь по двум-трем десяткам социалистических пролетариев, но тяги к портвейну у них не замечал. Конечно, злопыхатели могут заметить, что выборка нерепрезентативна, но у Sorques, несомненно, более широкие познания.
Вот беда-то какая! Наверное, в Российской империи был какой-то ненастоящий капитализм: ну не стремились они скопить деньжат, потому что просто нечего было копить кроме долгов.
Кстати, все (!!!) социальные приобретения рабочего класса в т.н. развитых странах обусловлены в первую очередь Октябрьской Социалистической революцией. Напомню для тех, кто манкировал на уроках Новой истории: 1-е Мая стал праздником Международной солидарности трудящихся после расстрела в Чикаго ( да-да, те на нет самые демократические США!) демонстрации рабочих за 8-мичасовой рабочий день в 1886 г.
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 01:57)
...человек который открыл предприятие рискует всем нажитым...
Этот человек рискует только в одном случае: если он считает себя настолько умным, что "Основы финансового управления" ему ни к чему.
(Sorques @ 24.01.2013 - время: 03:02)
...Ротшильды бросили все в Австрии и уехали...
Тю! Конечно, уехали! А что, им нужно было дожидаться Kristallnacht?
(ien @ 24.01.2013 - время: 04:01)
Вот так. Граждане нацисткой Германии, где в огромных масштабах использовался рабский труд имели чувство свободы, по причине наличия в этой стране частных пивных, а вот жители РСФСР, в которой частных пивных не было чувство свободы утратили и не способны осмыслить само понятие свободы и отрицают, что она вообще возможна. О как!!!
При этом, судя по всему, жители восточной Германии, граждане стран Прибалтики и стран бывшего Варшавского договора, к столь пагубному действию "левой диктатуры" имеют стойкий иммунитет. Ибо она там была, но граждане свободою горят и сердца для чести живы. И только Россия подвержена страшному воздействию. Может климат такой, а может радиация. Науке пока не известно.
(ps2000 @ 24.01.2013 - время: 11:42)
В чем конкретно лучше?
По-моему одинаково относились.
Как при любом тоталитарном режиме. Человек-винтик
Согласно этой логике, наидемократичнейшие США ничем не отличаются от тоталитарных режимов.
(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 12:15)
А депортации народов, г гроблению нельзя отнести?
Нельзя: людей перевозили с места на место, а не убивали. Правда, перевозили в не очень суровые места.
И потом, начиная с середины 80-х эти вопли гнилой интеллигенции о депортации почему-то умалчивают о причинах этой депортации. Даже очень осторожная BBC в своих комментариях на эту тему отметила мягкость репрессивных мер в соотношении "преступление/наказание".
(Люба Ракета @ 24.01.2013 - время: 13:42)
Неудачный пример. 18 декабря 1944 года (война с Японией в самом разгаре!) Верховный Суд США признал приказ 9066 незаконным. Извинились, да еще и компенсацию выплатили.
Неудачный пример: ссылку на постановление Верховного суда, пожалуйста, равно как и о выплате компенсаций.
Умаялся я что-то... to be continue...
Маркиз
Мастер
2/21/2013, 4:03:00 AM
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Как кого? А вермахт забыли? Смотрите - вермахт группа людей? Группа. Действия с намерением уничтожить полностью или частично эту группу совершались? Еще как совершались. Вот он самый и есть - геноцид, все сходится!
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
Как кого? А вермахт забыли? Смотрите - вермахт группа людей? Группа. Действия с намерением уничтожить полностью или частично эту группу совершались? Еще как совершались. Вот он самый и есть - геноцид, все сходится!
Sorques
Удален 2/21/2013, 4:09:13 AM
(IzyaOsbourne @ 20.02.2013 - время: 23:46)
Я не совсем понял вашу логику...Стала благополучной, потому что не было воссоединения?
Насчет нацистских преступников и кадров РСХА, то их использовали обе Германии и не только они...
ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.
Я не совсем понял вашу логику...Стала благополучной, потому что не было воссоединения?
Насчет нацистских преступников и кадров РСХА, то их использовали обе Германии и не только они...
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2013, 5:37:09 AM
(Sorques @ 21.02.2013 - время: 00:09)
На официальных государственных постах?
Насчет нацистских преступников и кадров РСХА, то их использовали обе Германии и не только они...
На официальных государственных постах?
Sorques
Удален 2/21/2013, 6:33:36 AM
(Crazy Ivan @ 21.02.2013 - время: 01:37)
На официальных государственных постах? Генерал-лейтенант Винценц Мюллер (Vincenz Mller), командующий 4-й немецкой армией, разгромленной под Минском в июле 1944 года. замминистра национальной обороны ГДР и единственным крупным командиром вермахта, который в армии ГДР сохранил свой чин генерал-лейтенанта.(с)
Вильгельм Адам - Участник пивного путча, кавалер "Ордена крови" (за ранение в ходе путча - редчайшая и ценнейшая награда для нацистов), штурмовик и старый нацист, полковник. В 1950 году становится министром финансов Саксонии, с 1949 по 1963 год депутат "Народной палаты" ГДР (парламент страны), с 1952 года - полковник внутренних войск ГДР , в 1977 году уходит на пенсию в чине генерал-майора. (с)
Эрнст Гроссман- в СС с 1938 года, надзиратель в концлагере Заксенхаузен. в ГДР членом ЦК правящей партии СЕПГ, но был отправлен на должность председателя колхоза.(с)
Арно фон Ленски, почетный член "Народного трибунала" ( внесудебный орган расправы в рейхе - аналог "тройки" на самом высшем уровне, где к казни приговаривались самые опасные для нацистов антифашисты), генерал-лейтенант вермахта, в ГДР многолетний депутат парламента, командующий танковыми войсками ГДР . (с)
На официальных государственных постах? Генерал-лейтенант Винценц Мюллер (Vincenz Mller), командующий 4-й немецкой армией, разгромленной под Минском в июле 1944 года. замминистра национальной обороны ГДР и единственным крупным командиром вермахта, который в армии ГДР сохранил свой чин генерал-лейтенанта.(с)
Вильгельм Адам - Участник пивного путча, кавалер "Ордена крови" (за ранение в ходе путча - редчайшая и ценнейшая награда для нацистов), штурмовик и старый нацист, полковник. В 1950 году становится министром финансов Саксонии, с 1949 по 1963 год депутат "Народной палаты" ГДР (парламент страны), с 1952 года - полковник внутренних войск ГДР , в 1977 году уходит на пенсию в чине генерал-майора. (с)
Эрнст Гроссман- в СС с 1938 года, надзиратель в концлагере Заксенхаузен. в ГДР членом ЦК правящей партии СЕПГ, но был отправлен на должность председателя колхоза.(с)
Арно фон Ленски, почетный член "Народного трибунала" ( внесудебный орган расправы в рейхе - аналог "тройки" на самом высшем уровне, где к казни приговаривались самые опасные для нацистов антифашисты), генерал-лейтенант вермахта, в ГДР многолетний депутат парламента, командующий танковыми войсками ГДР . (с)
ps2000
Акула пера
2/21/2013, 10:30:29 AM
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Ну Вы и сами можете сформулировать.
Потому как знаете.
Да и кого уничтожал - знаете (в Вашем понимании - врагов)
Но справедливо это было или нет - вопрос мировоззрения
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
Ну Вы и сами можете сформулировать.
Потому как знаете.
Да и кого уничтожал - знаете (в Вашем понимании - врагов)
Но справедливо это было или нет - вопрос мировоззрения
Безумный Иван
Акула пера
2/21/2013, 11:46:57 AM
(Sorques @ 21.02.2013 - время: 02:33)
А кто-нибудь из них в ФРГ или ГДР являлся военным ПРЕСТУПНИКОМ?
Генерал-лейтенант
А кто-нибудь из них в ФРГ или ГДР являлся военным ПРЕСТУПНИКОМ?
srg2003
supermoderator
2/21/2013, 1:06:57 PM
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 16:12)
и какую же группу людей уничтожал Сталин?
(srg2003 @ 20.02.2013 - время: 16:12)
будьте добры все-таки ответить на вопрос))
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
и какую же группу людей уничтожал Сталин?
srg2003
supermoderator
2/21/2013, 1:07:41 PM
(Маркиз @ 21.02.2013 - время: 00:03)
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
еще группа людей- СС, тоже уничтожалась
(muse 55 @ 20.02.2013 - время: 20:41)
(ps2000 @ 20.02.2013 - время: 20:24)
Геноцид - действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо группу людей
Ну вы наверное сможете сформулировать претензии к Сталину с 1934 года ? Кого он там уничтожил полностью или частично ?
Как кого? А вермахт забыли? Смотрите - вермахт группа людей? Группа. Действия с намерением уничтожить полностью или частично эту группу совершались? Еще как совершались. Вот он самый и есть - геноцид, все сходится!
еще группа людей- СС, тоже уничтожалась
Альфред-фр
Специалист
2/21/2013, 1:32:03 PM
IzyaOsbourne Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 23:46
По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию.
Непонятно почему так.
Из японского отряда 731 вроде вообще никто не понес наказания. А они там доктору Менгелю фору дали - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...D1%8F%D0%B4_731
Финны в карельских концлагерях то же отличились. И список финских военных преступников был. И никто из них не был наказан (несколько чел получили символические сроки).
Может Института Симона Визенталя считает преступниками только тех, от кого евреи пострадали?
ps2000
Акула пера
2/21/2013, 3:31:16 PM
(srg2003 @ 21.02.2013 - время: 09:06)
Этих групп достаточно много и Вы сами их знаете.
Буржуины всякие, поповское племя, троцкисты, эсэры, жители Чечни, Крыма
Много можно перечислять.
и какую же группу людей уничтожал Сталин?
Этих групп достаточно много и Вы сами их знаете.
Буржуины всякие, поповское племя, троцкисты, эсэры, жители Чечни, Крыма
Много можно перечислять.
IzyaOsbourne
Мастер
2/21/2013, 3:33:12 PM
(Sorques @ 21.02.2013 - время: 00:09)
(IzyaOsbourne @ 20.02.2013 - время: 23:46)
Не поняли? А этого и не требуется. Кому надо - поймёт.
(IzyaOsbourne @ 20.02.2013 - время: 23:46)
ФРГ "стала одной из самых свободных и благополучных стран Запада" во-первых, потому что "союзники" воспротивились воссозданию единой Германии, на котором настаивал злобный тиран И.В.Сталин, а потом провернули план Маршалла, в котором были заинтересованы деловые круги тех же США, например, ITT, Ford, которые открыто поддерживали нацистов.
Я не совсем понял вашу логику...Стала благополучной, потому что не было воссоединения?
Не поняли? А этого и не требуется. Кому надо - поймёт.
IzyaOsbourne
Мастер
2/21/2013, 3:37:56 PM
(Альфред-фр @ 21.02.2013 - время: 09:32)
Запросите Институт.
IzyaOsbourne Ссылка на это сообщение 20.02.2013 - время: 23:46
По информации Института Симона Визенталя, Германия занимает 1-е место среди стран, в которых нацистские преступники не подвергаются судебному преследованию.
Непонятно почему так.
Из японского отряда 731 вроде вообще никто не понес наказания. А они там доктору Менгелю фору дали - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%...D1%8F%D0%B4_731
Финны в карельских концлагерях то же отличились. И список финских военных преступников был. И никто из них не был наказан (несколько чел получили символические сроки).
Может Института Симона Визенталя считает преступниками только тех, от кого евреи пострадали?
Запросите Институт.