Советская Армия изнасиловала немок?

(SKARAMANGA-1 @ 07.05.2007 - время: 16:31)
p.s. Совесть нужно иметь, чтобы считать советского солдата насильником, после того, как фашисты сотворили с ЕГО СТРАНОЙ...
Любимое выражение "дерьмократов" - "ЭТА страна". А совесть - категория не материальная... Вот 50 сортов колбасы - это да...

Сколько не читаю этот форум, документов по теме НЕТ.

Некоторые ссылаются на "историков", которые приводят цифры глядя на которые хочется спросить, ВЫ ЧТО, НАД КАЖДЫМ СЛУЧАЕМ СТОЯЛИ СО СВЕЧКОЙ И СЧИТАЛИ?

Откуда в занятой Советской Армией Германии учет изнасилованных немок? Кто занимался подобным учетом?

p.s. У меня есть несколько документов по армии с требовинием НЕДОПУЩЕНИЯ пободных случаев и наказанием виновных. Хотя для сторонников массовости изнасилований, это вряд ли будет интересно. У них ведь это не аргумент.

(Ветерок нежности @ 03.05.2007 - время: 15:00) (CryKitten @ 02.05.2007 - время: 14:35) А вот за историю про оборону - спасибо. Нисколько не сомневаюсь, что в РККА хватало мерзавцев, и что контроль над поведением солдат был ослаблен, но ни директив, ни негласного поощрения изнасилований - не было. Наоборот, за это можно было нехило пострадать, что, кстати, как раз подтверждается документами. И опровергает тезис о массовости.
К сожалению документы доказывают обратное, в том что Сталину и высшему руководству это было на руку!
приведите их плиз

Бесвребро
насчет массовости - пусть критерии определяют те, кто говорит, что были

(Бесвребро @ 07.05.2007 - время: 16:29) (CryKitten @ 07.05.2007 - время: 15:18)

Кстати, интересно, что в наши дни ответил бы "средний американец", не заставший войну во Вьетнаме, на вопрос "проводила ли США во время войны во Въетнаме террор против мирного населения страны"? Думаю, скажет, что нет...
Это что, в плюс американцам?

Кстати, "средний американец" действительно скажет, что нет, а американский интеллектуал скажет, что да. Так же, как и средний россиянин скажет, что ничего плохого за советскими бойцами не замечалось - только образцовые были бойцы.
Как раз "среднему россиянину" мозги промыли так, что даже фильмы вроде "Сволочи" или "Штрафбат" идут на "ура"...

(srg2003 @ 07.05.2007 - время: 18:55)
Бесвребро
насчет массовости - пусть критерии определяют те, кто говорит, что были
Ну, пожалуй, согласен.

(SKARAMANGA-1 @ 07.05.2007 - время: 16:31) (Бесвребро @ 26.04.2007 - время: 16:57)
Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими м еталлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. - Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!" В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька.

p.s. Подумайте над этим...

Ну? Так прав был этот солдат или в его словах не было никакого резона?
ФАШИСТ знал о чем он говорил, поскольку Германия не пережила и сотой доли того, что пережили наши за долгие годы окупации и войны. Это в фильмах все чиннно и благородно и победитель может быть великодушен.

Вот ровно эту мысль я и пытаюсь провести.
Фашисты посеяли этот "урожай"...
О чём я и говорю. И после того, как они его посеяли - мог ли он не взойти? А ведь целый ряд участников дискуссии говорят: "Ничего подобного, этотурожай не взошел".
p.s. Совесть нужно иметь, чтобы считать советского солдата насильником, после того, как фашисты сотворили с ЕГО СТРАНОЙ...
Что значит "считать насильником"? Совершенно не об этом речь. Просто война суть величайшее зло не только потому, что она людей уничтожает и калечит физически, но и потому, что она людей уничтожает и калечит нравственно. И говорить, что вот на наших это не распространяется - это примерно то же самое, что утверждать, что для нас война меньшее зло, чем для других. Мол, один из её ужасов нас точно не берёт. Этак можно утверждать, что от нас и пули отскакивают.

(CryKitten @ 08.05.2007 - время: 10:32) Как раз "среднему россиянину" мозги промыли так, что даже фильмы вроде "Сволочи" или "Штрафбат" идут на "ура"...
"Сволочи", кстати, стали первым российским фильмом, выпущенным на HD-DVD. Не "Война и мир", не "Они сражались за Родину"...

(kashub @ 07.05.2007 - время: 15:41) (Бесвребро @ 07.05.2007 - время: 15:29)
Это что, в плюс американцам?
С нашей точки зрения -конечно минус , с точки зрения психического здоровья американской нации - несомненный плюс
Видишь ли, нравится нам с тобой это или нет, но если вымарывать что-то из истории, то рано или поздно появится более или менее широкое интеллектуальное движение, стремящееся вымаранное вписать обратно, на его место. Если вымарывать всё, кроме классовой борьбы - будет стремление вписать туда всё, кроме классовой борьбы. Если вымарывать саму классовую борьбу - будет стремление вернуть туда классовую борьбу. Если вымарать все славные победы - будет стремление вписать славные победы. А если вымарать весь негатив про страну - будет стремление вписать весь вымаранный негатив. Так что лучше ничего не вымарывать, вот и всё.

(chips @ 08.05.2007 - время: 13:00) (CryKitten @ 08.05.2007 - время: 10:32) Как раз "среднему россиянину" мозги промыли так, что даже фильмы вроде "Сволочи" или "Штрафбат" идут на "ура"...
"Сволочи", кстати, стали первым российским фильмом, выпущенным на HD-DVD. Не "Война и мир", не "Они сражались за Родину"...
...вот ток что пошёл и купил себе к Дню Победы 2 игры, претендующие на историчность. "Ил-2: платиновая коллекция" и "Смерть Шпионам".

Первое - это переиздание под одной обложкой всей серии "Ил-2: забытые сражения", второе - вроде бы шутер, но обещают некую историчность. Вот - почему-то отечественные разработчики игр делают патриотичные игры (а если вспомнить недавнюю "Завтра война" - так вообще гордость берёт), а фильмы - постоянно какое-то дерьмо выпускается...

Видимо, разработчики игр тусуются на ресурсах вроде "ВИФ", а кинорежиссёры и сценаристы - всё ещё живут в том самом "мире Ельцина", где в ГУЛаге погибло 10 млн. россиян, а ВОВ выиграли вопреки Сталину.

(Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 13:08) (kashub @ 07.05.2007 - время: 15:41) (Бесвребро @ 07.05.2007 - время: 15:29)
Это что, в плюс американцам?
С нашей точки зрения -конечно минус , с точки зрения психического здоровья американской нации - несомненный плюс
Видишь ли, нравится нам с тобой это или нет, но если вымарывать что-то из истории, то рано или поздно появится более или менее широкое интеллектуальное движение, стремящееся вымаранное вписать обратно, на его место. Если вымарывать всё, кроме классовой борьбы - будет стремление вписать туда всё, кроме классовой борьбы. Если вымарывать саму классовую борьбу - будет стремление вернуть туда классовую борьбу. Если вымарать все славные победы - будет стремление вписать славные победы. А если вымарать весь негатив про страну - будет стремление вписать весь вымаранный негатив. Так что лучше ничего не вымарывать, вот и всё.
Это не соответствует действительности. Так как в настоящее время история по всему миру предельно политизирована. И за словами вроде "...если вымарывать что-то из истории, то рано или поздно появится более или менее широкое интеллектуальное движение, стремящееся вымаранное вписать обратно" практически всегда стоит желание той или иной политической группировки получить "историческое оправдание" своим действиям.

Это, кстати, уже из области психологии. Скажем, та же Эстония недавних дней. Почему-то никто не провёл анализ генеалогического древа самых ярых русофобов там. А я более чем уверен, что у них либо предки воевали на стороне Германии, либо подвергались репрессиям перед ВОВ.
Всё взаимосвязано, и чтобы оправдать себя в собственных глазах, надо сделать так, чтобы предки были оправданы.
Вот они этим и занимаются.

(Бесвребро @ 08.05.2007 - время: 11:55) p.s. Совесть нужно иметь, чтобы считать советского солдата насильником, после того, как фашисты сотворили с ЕГО СТРАНОЙ...

Что значит "считать насильником"? Совершенно не об этом речь. Просто война суть величайшее зло не только потому, что она людей уничтожает и калечит физически, но и потому, что она людей уничтожает и калечит нравственно. И говорить, что вот на наших это не распространяется - это примерно то же самое, что утверждать, что для нас война меньшее зло, чем для других. Мол, один из её ужасов нас точно не берёт. Этак можно утверждать, что от нас и пули отскакивают.
1. Я против того, чтобы говорить о массовости такого явления как изнасилования, поскольку никто не может дать четких цифр о колличестве этих случаев, А ВОТ СПЕКУЛЯЦИЙ НА ЭТУ ТЕМУ - 99%.

2. Хочу чтобы это прочитали и другие.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования
командующим войсками и членам военных советов
1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении
отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению
20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несо-мненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.
И.СТАЛИН
АНТОНОВ



Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта начальнику главного политического управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта от 4 апреля 1945 г.

Во второй половине марта войсками фронта занято на территории Германии 10 городов, в том числе 2 област-ных центра (Ратибор и Нейсе).

Большинство немецкого населения этих районов самостоятельно эвакуировалось или насильно угнано немец-кими властями в глубь Германии.

На месте остались главным образом, старики, женщины и дети.

Перед приходом Красной армии фашисты вели лживую пропаганду среди населения о «зверствах», которые якобы будут чинить Красная Армия над немецким населением.

Вот почему немецкое население встречает приход Красной армии с ужасом и страхом за свое будущее.

Имели место даже случаи самоубийства. Так, при вступлении частей Красной армии в село Медниц не успевшие эвакуироваться 58 женщин и подростков перерезали себе вены на руках для того, чтобы Красная Армия не забрала их на работу.

Отношение населения к Красной Армии на ранее занятой территории Германии остается враждебным. Они совершают диверсионные акты и помогают скрываться немецким солдатам, оставшимся в тылу войск фронта.

Однако внешне немцы покорны, аккуратно выполняют все поручения и высказывают удовлетворение установ-ленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: «Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий.

Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в постоянном страхе и напряжении».

Военные совета фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.

Член Военного совета 1-го Украинского фронта
Генерал-лейтенант КРАЙНЮКОВ


Из донесения начальника политического отдела
8-й гвардейской армии начальнику политического управления 1-го Белорусского фронта об отно-шении советских военнослужащих к немецкому населению

от 25 апреля 1945 г.

Сегодня член Военного совета гвардии генерал-майор Пронин провел совещание военных комендантов. Присутствовало 19 человек. На совещании были заслушаны доклады четырех комендантов о их работе, даны ука-зания на будущее.

Общее мнение всех комендантов — немецкое население в связи с назначением комендантов и бургомистров стало чувствовать себя лучше, увереннее. Коменданты имеют большой авторитет среди населения — к ним об-ращаются массы жителей с самыми разнообразными вопросами: об организации питания, о разрешении на проезд, о порядке в населенных пунктах и т. п.

Население активно берется за наведение порядка в населенных пунктах.

Немцы начинают налаживать местное производство, убирают улицы, разбирают баррикады. Военные коменданты заботятся об организации снабже-ния населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7-8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и напра-вить их на снабжение населения. Оружие жители сдают, — главным образом винтовки, патроны и в ряде случаев пулеметы.

Совсем мало сдают пистолетов и придерживают хорошие радиоприемники и фотоаппараты, (а) сдают приемники и фотоаппараты старые, недоброкачественные.

Военные коменданты отмечают, что в последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 слу-чая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше.

Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях дейст-вующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с.г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.

Начальник политотдела 8-й гв. армии
Гвардии генерал-майор СКОСЫРЕВ



Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отноше-ния к немецкому населению
от 2 мая 1945 г.

По получении директивы Ставки Верховного Главнокомандования и директивы Военного совета фронта воен-ная прокуратура двумя шифротелеграммами и подробной директивой потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обес-печивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т.д.

В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главноко-мандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д.

Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих.

5 мая я предоставляю Военному совету фронта очередную докладную по этому поводу, в которой дам подроб-ный анализ всех фактов неправильного отношения к немецкому населению, которые будут зафиксированы за период с начала издания этих документов.

Военный прокурор 1-го Белорусского фронта
генерал-майор юстиции Л. ЯЧЕНИН



Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подав-ляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.

Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, ко-торые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи ко-торых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.


p.s. Этому самому немецкому населению нужно было бы установить такие же "нормы обеспечения" продовольствием, какие Гитлер установил для советских военнопленных.

Добавлю:

Из Приказа Народного Комиссара Обороны И.Сталина 23 февраля 1942 года № 55

Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается.

https://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

(Веталь @ 02.05.2007 - время: 11:45) Посмотрел на опрос и ужаснулся. 20% форумчан считают оправданным насилие над женщинами.
уже в 2 раза больше.
40% человек, в мирное время, через 62 года после окончания той войны, считают изнасилования захваченных мирных женщин - оправданными.
вот вам и массовость.

Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы. ИМХО!

(chips @ 08.05.2007 - время: 12:00) (CryKitten @ 08.05.2007 - время: 10:32) Как раз "среднему россиянину" мозги промыли так, что даже фильмы вроде "Сволочи" или "Штрафбат" идут на "ура"...
"Сволочи", кстати, стали первым российским фильмом, выпущенным на HD-DVD. Не "Война и мир", не "Они сражались за Родину"...
На редкость пакостный и гнусный по своей сути фильм. А само название "Сволочи" годится не для названия фильма, а в качестве эпитета для оценки его создателей...

Недаром Меньшов (режисер) отказался вручать кино-премию этому пасквилю и открыто об этом сказал со сцены. В результате, награду "творцам" вручала Памела Андерсон. Учитывая ее "репутацию", это весьма символично...

Если-бы у немцев все ими задуманное "выгорело",то как и мечтал гитлер немецкий народ на 1000 лет был-бы шоколаде,причем все и мужчины и женщины,так что правило что женщина это в принципи такой-же трофей подтверждает что в природе все более-менее справедливо...

(SKARAMANGA-1 @ 16.05.2007 - время: 17:31) (chips @ 08.05.2007 - время: 12:00) (CryKitten @ 08.05.2007 - время: 10:32) Как раз "среднему россиянину" мозги промыли так, что даже фильмы вроде "Сволочи" или "Штрафбат" идут на "ура"...
"Сволочи", кстати, стали первым российским фильмом, выпущенным на HD-DVD. Не "Война и мир", не "Они сражались за Родину"...
На редкость пакостный и гнусный по своей сути фильм. А само название "Сволочи" годится не для названия фильма, а в качестве эпитета для оценки его создателей...

Недаром Меньшов (режисер) отказался вручать кино-премию этому пасквилю и открыто об этом сказал со сцены. В результате, награду "творцам" вручала Памела Андерсон. Учитывая ее "репутацию", это весьма символично...
Ооо, ещё стОит почитать интервью режиссёра после вручения премии! Это феерия, человек настолько беспринципен, что восторгается тем, что лауреат, признавая, однако, что фильм - лживый. Типа "статуэтки не пахнут", хехе.

Кстати, Меньшову надо тоже упрёк кинуть, в этой номинации более-менее хороших фильмов было только 2: "Волкодав" да "Питер FM" (хотя и тот и другой даааалеко не шедевры, но хоть не гадость). А два других - это "Бумер-2", который лично я считаю идеологической диверсией, и "Жара", проводящий идеи гламУра в массы.

Впрочем, то, КАК он сделал свой жест, заслуживает всяческих респектов. Он сказал, что не будет вручать приз фильму, порочащему честь страны, и бросил конверт на сцену. Пощёчина MTV настолько сильна, что на их сайте в репортаже с мероприятия даже не сказано, что, собственно, произошло, просто "отказался вручать и покинул зал".

люди не ангелы, поэтому насилие наверняка было, только статьи эти не плачь невинных жертв, а очередные попытки очернения россии.

(putin2008 @ 15.05.2007 - время: 14:45) (Веталь @ 02.05.2007 - время: 11:45) Посмотрел на опрос и ужаснулся. 20% форумчан считают оправданным насилие над женщинами.
уже в 2 раза больше.
40% человек, в мирное время, через 62 года после окончания той войны, считают изнасилования захваченных мирных женщин - оправданными.
вот вам и массовость.
Дай Бог вам никогда не увидеть человека, у которого убили семью. И на то что он кого-то в отмеску посчитает нужным "всего лишь" изнасиловать , а не убить, глядя в его глаза, вы возразить что-то внятное врядли сможете....
А было подобное не только в 40-е , но и в более близкие для нас 80-е. И ужасаться этому, сидя в тепле и уюте( благодоря тем самым "насильникам" ), мягко говоря некорректно.

(kashub @ 20.05.2007 - время: 03:54) (putin2008 @ 15.05.2007 - время: 14:45) (Веталь @ 02.05.2007 - время: 11:45) Посмотрел на опрос и ужаснулся. 20% форумчан считают оправданным насилие над женщинами.
уже в 2 раза больше.
40% человек, в мирное время, через 62 года после окончания той войны, считают изнасилования захваченных мирных женщин - оправданными.
вот вам и массовость.
Дай Бог вам никогда не увидеть человека, у которого убили семью. И на то что он кого-то в отмеску посчитает нужным "всего лишь" изнасиловать , а не убить, глядя в его глаза, вы возразить что-то внятное врядли сможете....
А было подобное не только в 40-е , но и в более близкие для нас 80-е. И ужасаться этому, сидя в тепле и уюте( благодоря тем самым "насильникам" ), мягко говоря некорректно.
вот я и говорю, что сейчас, через 62 (!) года, сидя в тепле и уюте (!!), 40% (!!!) считают изнасилования оправданными. 40% - это массовость однозначно. что уж тогда говорить о 1945?