Советская Армия изнасиловала немок?
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
85
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы.
99
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории.
64
Другое.
29
Всего голосов: 277
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 3:19:53 PM
Оч. хорошо, но никак не доказывает то, что власти СССР и СА в 1945-м году поощряли такое поведение своих солдат.
А ведь именно это вменяется в вину!
...
Так где этому подтверждения?
А ведь именно это вменяется в вину!
...
Так где этому подтверждения?
JV44
Мастер
6/13/2007, 5:31:17 PM
О, кстати нашел статью И. Эренбурга советского "Геббельса". Выводов никаких не делаю, делайте сами, просто как информация к размышлению:
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILL.HTM
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILL.HTM
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 5:54:37 PM
Эвон, удивил... На дату смотрим, да?
JV44
Мастер
6/13/2007, 5:58:21 PM
Вот еще по теме Эренбурга, довольно интересно:
1) Статья "Хватит!"
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
2) Статья Александрова на это
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
3) Ну и письмо обиженного Эренбурга Сталлину
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/E...RG/EHRESTAL.HTM
1) Статья "Хватит!"
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM
2) Статья Александрова на это
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM
3) Ну и письмо обиженного Эренбурга Сталлину
https://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/E...RG/EHRESTAL.HTM
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 6:22:02 PM
Оч. интересно, но не по теме топика.
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 7:32:30 PM
А по теме, но очень коротко:
У нас тут есть большие любители цитировать материалы Нюрнбергского процесса.
Изначально, в Нюрнберге предполагалось судить за военные преступления ВСЕХ участников боевых действий.. включая и офицеров стран Союзников...
однако, некий усатый кумир наших "патриотов" - категорически этому воспротивился. "Среди Победителей - нет Преступников" - это ЕГО слова.
Хотя, ИМХО "почетное" право посидеть на Нюрнбегской скамья за компанию с Герингом больше всего светило английскому маршалу авиации Харрису - как идеологу макссовых бомбежек жилых квартаров и т.о. виновнику гибели почти миллиона мирных граждан....но были и у нас "отличившиеся" на почве военных преступлений... Не бывает так, чтобы на одной стороне были вс е "белые и пушистые"
По теме собственно, изнасилований.
Я сторонница того, что "НЕ ВОЗЗБРАНЯЛОСЬ, КРОМЕ ОСОБО ВОПИЮЩИХ СЛУЧАЕВ". Предлагаю почувствовать разницу между этим и "ПООЩРАЛОСЬ", а также "ПРЕСЕКАЛОСЬ ЖЕСТОЧАЙШИМИ МЕТОДАМИ"
У нас тут есть большие любители цитировать материалы Нюрнбергского процесса.
Изначально, в Нюрнберге предполагалось судить за военные преступления ВСЕХ участников боевых действий.. включая и офицеров стран Союзников...
однако, некий усатый кумир наших "патриотов" - категорически этому воспротивился. "Среди Победителей - нет Преступников" - это ЕГО слова.
Хотя, ИМХО "почетное" право посидеть на Нюрнбегской скамья за компанию с Герингом больше всего светило английскому маршалу авиации Харрису - как идеологу макссовых бомбежек жилых квартаров и т.о. виновнику гибели почти миллиона мирных граждан....но были и у нас "отличившиеся" на почве военных преступлений... Не бывает так, чтобы на одной стороне были вс е "белые и пушистые"
По теме собственно, изнасилований.
Я сторонница того, что "НЕ ВОЗЗБРАНЯЛОСЬ, КРОМЕ ОСОБО ВОПИЮЩИХ СЛУЧАЕВ". Предлагаю почувствовать разницу между этим и "ПООЩРАЛОСЬ", а также "ПРЕСЕКАЛОСЬ ЖЕСТОЧАЙШИМИ МЕТОДАМИ"
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 7:49:36 PM
Тут уже приводились официальные документы, опровергающие и эту идею.
Насчёт Харриса и слов Сталина - ну просто ОЧЕНЬ интересно. Так и вижу Черчилля, предлагающего судить своего подчинённого. Трумена, который оправдывается за атомные бомбардировки. А Сталин, подчинённые которого ничего в сравнении с этим не делали, значит, против? Плохой юмор.
Кстати говоря, англичане сами плохо относились (в отличие от американцев) к пилотам "стратегов". Это известный факт.
Насчёт Харриса и слов Сталина - ну просто ОЧЕНЬ интересно. Так и вижу Черчилля, предлагающего судить своего подчинённого. Трумена, который оправдывается за атомные бомбардировки. А Сталин, подчинённые которого ничего в сравнении с этим не делали, значит, против? Плохой юмор.
Кстати говоря, англичане сами плохо относились (в отличие от американцев) к пилотам "стратегов". Это известный факт.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/13/2007, 9:38:48 PM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 15:32) А по теме, но очень коротко:
У нас тут есть большие любители цитировать материалы Нюрнбергского процесса.
Изначально, в Нюрнберге предполагалось судить за военные преступления ВСЕХ участников боевых действий.. включая и офицеров стран Союзников...
Девушка, ну вы хотя бы Устав трибунала почитали. Например, это:
Выражая волю народов. Устав Международного Военного Трибунала решает вопрос: «Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана, или заговора, направленного к совершению любых из преступлений против мира, против законов и обычаев войны или против человечности, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в осуществлении такого плана» (ст. 6 Устава).
Здесь четко сказано все, что необходимо было сказать. А свои слова, в таком случае, нужно подтверждать документально.
У нас тут есть большие любители цитировать материалы Нюрнбергского процесса.
Изначально, в Нюрнберге предполагалось судить за военные преступления ВСЕХ участников боевых действий.. включая и офицеров стран Союзников...
Девушка, ну вы хотя бы Устав трибунала почитали. Например, это:
Выражая волю народов. Устав Международного Военного Трибунала решает вопрос: «Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана, или заговора, направленного к совершению любых из преступлений против мира, против законов и обычаев войны или против человечности, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в осуществлении такого плана» (ст. 6 Устава).
Здесь четко сказано все, что необходимо было сказать. А свои слова, в таком случае, нужно подтверждать документально.
Dsotm
Интересующийся
6/13/2007, 9:58:22 PM
Я по человечески понимаю этих солдат. Хотя я не воевал, но думаю война - это огромный стресс, от которого можно свихнуться. А секс - один из способов снятия стресса вполне бы им оказался кстати. По сравнению с тем, что делали америкосы с местным населением во вьетнаме, это детские шалости.
srg2003
supermoderator
6/13/2007, 10:13:20 PM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 15:32) А по теме, но очень коротко:
У нас тут есть большие любители цитировать материалы Нюрнбергского процесса.
Изначально, в Нюрнберге предполагалось судить за военные преступления ВСЕХ участников боевых действий.. включая и офицеров стран Союзников...
однако, некий усатый кумир наших "патриотов" - категорически этому воспротивился. "Среди Победителей - нет Преступников" - это ЕГО слова.
Хотя, ИМХО "почетное" право посидеть на Нюрнбегской скамья за компанию с Герингом больше всего светило английскому маршалу авиации Харрису - как идеологу макссовых бомбежек жилых квартаров и т.о. виновнику гибели почти миллиона мирных граждан....но были и у нас "отличившиеся" на почве военных преступлений... Не бывает так, чтобы на одной стороне были вс е "белые и пушистые"
По теме собственно, изнасилований.
Я сторонница того, что "НЕ ВОЗЗБРАНЯЛОСЬ, КРОМЕ ОСОБО ВОПИЮЩИХ СЛУЧАЕВ". Предлагаю почувствовать разницу между этим и "ПООЩРАЛОСЬ", а также "ПРЕСЕКАЛОСЬ ЖЕСТОЧАЙШИМИ МЕТОДАМИ"
"Имя, сестра, имя,"(С) факты со ссылкой на исторические источники, а не а ОБС привести можете?
У нас тут есть большие любители цитировать материалы Нюрнбергского процесса.
Изначально, в Нюрнберге предполагалось судить за военные преступления ВСЕХ участников боевых действий.. включая и офицеров стран Союзников...
однако, некий усатый кумир наших "патриотов" - категорически этому воспротивился. "Среди Победителей - нет Преступников" - это ЕГО слова.
Хотя, ИМХО "почетное" право посидеть на Нюрнбегской скамья за компанию с Герингом больше всего светило английскому маршалу авиации Харрису - как идеологу макссовых бомбежек жилых квартаров и т.о. виновнику гибели почти миллиона мирных граждан....но были и у нас "отличившиеся" на почве военных преступлений... Не бывает так, чтобы на одной стороне были вс е "белые и пушистые"
По теме собственно, изнасилований.
Я сторонница того, что "НЕ ВОЗЗБРАНЯЛОСЬ, КРОМЕ ОСОБО ВОПИЮЩИХ СЛУЧАЕВ". Предлагаю почувствовать разницу между этим и "ПООЩРАЛОСЬ", а также "ПРЕСЕКАЛОСЬ ЖЕСТОЧАЙШИМИ МЕТОДАМИ"
"Имя, сестра, имя,"(С) факты со ссылкой на исторические источники, а не а ОБС привести можете?
DELETED
Акула пера
6/13/2007, 10:43:18 PM
Я вам приводила конкретных свидетелей. по ВОВ пару страниц выше.
А вот то, что происходило в зоне боевых действий не на ВОВ конечно, а в зоне Осетино-Ингушского конфликта, Чечне и Дагестане 1999-2000 г, Демократической Республике Конго (провинция Колвези), Ливане в прошлом году.... - доводилось видеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ. (правда, лишенными идеалистических "патриотических розовых очков")
Так вот что я вам скажу.
1. Люди с любой стороны на войне - именно люди. Войн людей против ангелов (как и бесов) -пока не зафиксированно в человеческой истории.
2. Людям свойственны все людские грехи... в том числе и изнасилования, и жестокость... и этим- тоже грешат всегда обе стороны конфликта.
3. Командование, когда это возможно - всегда старается закрывать глаза на подобные "грешки" подчиненных.. потому как стресс -тоже снимать надо солдатам (а не роботам с сияющим нимбом из ушей как представляется в воспаленных "патритоических мозгах")
4. В случае победы одной из сторон - наказываются все грехи проигравшихи закрываются глаза - на собственные.
Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?
Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)
А вот то, что происходило в зоне боевых действий не на ВОВ конечно, а в зоне Осетино-Ингушского конфликта, Чечне и Дагестане 1999-2000 г, Демократической Республике Конго (провинция Колвези), Ливане в прошлом году.... - доводилось видеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ. (правда, лишенными идеалистических "патриотических розовых очков")
Так вот что я вам скажу.
1. Люди с любой стороны на войне - именно люди. Войн людей против ангелов (как и бесов) -пока не зафиксированно в человеческой истории.
2. Людям свойственны все людские грехи... в том числе и изнасилования, и жестокость... и этим- тоже грешат всегда обе стороны конфликта.
3. Командование, когда это возможно - всегда старается закрывать глаза на подобные "грешки" подчиненных.. потому как стресс -тоже снимать надо солдатам (а не роботам с сияющим нимбом из ушей как представляется в воспаленных "патритоических мозгах")
4. В случае победы одной из сторон - наказываются все грехи проигравшихи закрываются глаза - на собственные.
Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?
Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/13/2007, 11:12:11 PM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 18:43)
Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?
Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)
Нравятся мне ваши заморочки!
1. На вашу Родину напали, убили и искалечили миллионы жизней и судеб, а МЫ после всего этого, будем поступать как унтер офицерская вдова, которая высекла сама себя. Интересная логика!
И, кроме это, ответ из Нюренберга.
"Да, история ни одной нации не может считаться безупречной так же, как и нет человека, не совершавшего в жизни ошибок. Да, каждая война рождает зло и почти неизбежно влечет за собой индивидуальные и коллективные преступления, ибо война легко пробуждает в человеке его дурные наклонности, которые всегда дремлют в нем. Но перед лицом нацистских преступников мы без боязни можем спрашивать свою совесть; между нами и ими нет ничего общего".
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ
2. Кроме того, чтобы у вас не возникало пагубного мнения о том, что "нехорошие" победители, судят "таких же" побежденных прочтите еще Нюренберга:
Соединенные Штаты Америки пришли к мнению, что закон далеко распространяет свою власть и обладает нормами, согласно которым может вестись судебное разбирательство таким образом, чтобы не осталось сомнения в том, что мы наказываем только тех, кого следует наказать, и только за то, за что следует их наказать.
В соответствии с указаниями покойного президента Рузвельта и решениями Крымской конференции, президент Трумэн предложил представителям Соединенных Штатов составить проект международного соглашения, который был представлен на конференции в Сан-Франциско министрам иностранных дел Объединенного Королевства, Советского Союза, Временного правительства Франции. С многочисленными изменениями это предложение легло в основу Устава этого Трибунала.
Но это соглашение, устанавливающее нормы, по которым эти преступники должны быть судимы, выражает мнение не только тех наций, которые подписали соглашение. Другие нации, обладающие иной, но тем не менее заслуживающей несомненного уважения системой юриспруденции, также засвидетельствовали свое согласие с этим соглашением. Этими странами являются: Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Чехословакия, Люксембург, Польша, Греция, Югославия, Эфиопия, Австралия, Гаити, Гондурас, Панама и Новая Зеландия.
Поэтому вы судите на основании законного акта, который выражает мудрость, чувство справедливости и волю 19 правительств, представляющих подавляющее большинство всех цивилизованных наций.
Это был законный суд и он вынес правомочные решения от имени 19 стран.
Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?
Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)
Нравятся мне ваши заморочки!
1. На вашу Родину напали, убили и искалечили миллионы жизней и судеб, а МЫ после всего этого, будем поступать как унтер офицерская вдова, которая высекла сама себя. Интересная логика!
И, кроме это, ответ из Нюренберга.
"Да, история ни одной нации не может считаться безупречной так же, как и нет человека, не совершавшего в жизни ошибок. Да, каждая война рождает зло и почти неизбежно влечет за собой индивидуальные и коллективные преступления, ибо война легко пробуждает в человеке его дурные наклонности, которые всегда дремлют в нем. Но перед лицом нацистских преступников мы без боязни можем спрашивать свою совесть; между нами и ими нет ничего общего".
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ
2. Кроме того, чтобы у вас не возникало пагубного мнения о том, что "нехорошие" победители, судят "таких же" побежденных прочтите еще Нюренберга:
Соединенные Штаты Америки пришли к мнению, что закон далеко распространяет свою власть и обладает нормами, согласно которым может вестись судебное разбирательство таким образом, чтобы не осталось сомнения в том, что мы наказываем только тех, кого следует наказать, и только за то, за что следует их наказать.
В соответствии с указаниями покойного президента Рузвельта и решениями Крымской конференции, президент Трумэн предложил представителям Соединенных Штатов составить проект международного соглашения, который был представлен на конференции в Сан-Франциско министрам иностранных дел Объединенного Королевства, Советского Союза, Временного правительства Франции. С многочисленными изменениями это предложение легло в основу Устава этого Трибунала.
Но это соглашение, устанавливающее нормы, по которым эти преступники должны быть судимы, выражает мнение не только тех наций, которые подписали соглашение. Другие нации, обладающие иной, но тем не менее заслуживающей несомненного уважения системой юриспруденции, также засвидетельствовали свое согласие с этим соглашением. Этими странами являются: Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, Чехословакия, Люксембург, Польша, Греция, Югославия, Эфиопия, Австралия, Гаити, Гондурас, Панама и Новая Зеландия.
Поэтому вы судите на основании законного акта, который выражает мудрость, чувство справедливости и волю 19 правительств, представляющих подавляющее большинство всех цивилизованных наций.
Это был законный суд и он вынес правомочные решения от имени 19 стран.
srg2003
supermoderator
6/14/2007, 1:15:58 AM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 18:43) Я вам приводила конкретных свидетелей. по ВОВ пару страниц выше.
А вот то, что происходило в зоне боевых действий не на ВОВ конечно, а в зоне Осетино-Ингушского конфликта, Чечне и Дагестане 1999-2000 г, Демократической Республике Конго (провинция Колвези), Ливане в прошлом году.... - доводилось видеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ. (правда, лишенными идеалистических "патриотических розовых очков")
Так вот что я вам скажу.
1. Люди с любой стороны на войне - именно люди. Войн людей против ангелов (как и бесов) -пока не зафиксированно в человеческой истории.
2. Людям свойственны все людские грехи... в том числе и изнасилования, и жестокость... и этим- тоже грешат всегда обе стороны конфликта.
3. Командование, когда это возможно - всегда старается закрывать глаза на подобные "грешки" подчиненных.. потому как стресс -тоже снимать надо солдатам (а не роботам с сияющим нимбом из ушей как представляется в воспаленных "патритоических мозгах")
4. В случае победы одной из сторон - наказываются все грехи проигравшихи закрываются глаза - на собственные.
Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?
Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)
я же просил ссылку на исторический источник, что действия подобные тем, что творили нацисты, в массовом порядке совершала РККА и что эти действия не наказывались руководством, а не источник Одна Бабка Сказала. То, что единичные случаи происходили ежу понятно, но реакция командования была очень жесткой, что подтверждается ссылками в теме
А вот то, что происходило в зоне боевых действий не на ВОВ конечно, а в зоне Осетино-Ингушского конфликта, Чечне и Дагестане 1999-2000 г, Демократической Республике Конго (провинция Колвези), Ливане в прошлом году.... - доводилось видеть СВОИМИ ГЛАЗАМИ. (правда, лишенными идеалистических "патриотических розовых очков")
Так вот что я вам скажу.
1. Люди с любой стороны на войне - именно люди. Войн людей против ангелов (как и бесов) -пока не зафиксированно в человеческой истории.
2. Людям свойственны все людские грехи... в том числе и изнасилования, и жестокость... и этим- тоже грешат всегда обе стороны конфликта.
3. Командование, когда это возможно - всегда старается закрывать глаза на подобные "грешки" подчиненных.. потому как стресс -тоже снимать надо солдатам (а не роботам с сияющим нимбом из ушей как представляется в воспаленных "патритоических мозгах")
4. В случае победы одной из сторон - наказываются все грехи проигравшихи закрываются глаза - на собственные.
Люителям Нюрнбергского процесса - простой вопрос.
Если Трибунал не рассматривал по ходу заседаний ни одного преступления победившей стороны... то почему?
потому что их - не было в принципе? или потому, что Трибунал - состоял исключительно из той самой "победившей стороны"?
Задайте этот вопрос СЕБЕ. И сами, тихонько, про себя - постарайтесь ответить. Может быть, тогда "ПатриотизЪму" в вашей голове убудет, а разума - соответственно - появится :)
я же просил ссылку на исторический источник, что действия подобные тем, что творили нацисты, в массовом порядке совершала РККА и что эти действия не наказывались руководством, а не источник Одна Бабка Сказала. То, что единичные случаи происходили ежу понятно, но реакция командования была очень жесткой, что подтверждается ссылками в теме
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 2:04:46 AM
Мне очень интересно, как "патриотически умствующие" индивиды представляют написание и сохранение командованием РККА компромата на самого себя? Это и была бы та самая "унтер-офицерская вдова", пользуясь вашими же словами :)
Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????
Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????
Свидетельства о зверствах гитлеровцев для Нюрнберга - на 90% полученны не из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, а именно от тех самых, пострадавших "баб", о которых Вы тут столь презрительно отзываетесь.
Ах, да, у Вас же, неспособных мыслить и анализировать самостоятельно есть излюбленный, железный аргумент: "В Вермахте были сплошь скоты-извращенцы и садисты... а в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - воевали против них исключительно ангелы со светлым ликом"....
С подобным "черно-белым" взглядом спорить бесполезно. В мозгах его исповедующих - просто нет места чтоб уместить нечто более сложное и... цветное... не приспособленны они для этого :( Единственный способ лечения - проветривание пороховой гарью и наблюдение собственными глазами... однако среди т.н. "патриотов" ветеранов боевых действий почему-то, не особо видать...
Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????
Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????
Свидетельства о зверствах гитлеровцев для Нюрнберга - на 90% полученны не из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, а именно от тех самых, пострадавших "баб", о которых Вы тут столь презрительно отзываетесь.
Ах, да, у Вас же, неспособных мыслить и анализировать самостоятельно есть излюбленный, железный аргумент: "В Вермахте были сплошь скоты-извращенцы и садисты... а в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - воевали против них исключительно ангелы со светлым ликом"....
С подобным "черно-белым" взглядом спорить бесполезно. В мозгах его исповедующих - просто нет места чтоб уместить нечто более сложное и... цветное... не приспособленны они для этого :( Единственный способ лечения - проветривание пороховой гарью и наблюдение собственными глазами... однако среди т.н. "патриотов" ветеранов боевых действий почему-то, не особо видать...
DELETED
Акула пера
6/14/2007, 3:46:20 AM
Самое забавное, что в самом начале данной темы я привёл текст - мемуары - австралийского корреспондента в Берлине... И он там чёрным по белому пишет, что русские были гораздо более лояльны к местному населению, чем те же янки. Что, кстати, легко объясняется как особенностями нашего характера, так и серьёзной работой политорганов. Куда уж более беспристрастный источник? И личность мемуариста; и его национальность; и место публикации (сайт "русских австралийцев").
Другие люди тут - тоже уже столько документов "против" наприводили, что казалось бы всё понятно.
Так нет же, снова-здорово. Есть "базовая идея" - "русские-насильники". И под неё сначала подгоняются факты, а когда факты (что неудивительно!) опровергаются более весомыми или просто кончаются, - начинается демагогия и "переход на личности".
Другие люди тут - тоже уже столько документов "против" наприводили, что казалось бы всё понятно.
Так нет же, снова-здорово. Есть "базовая идея" - "русские-насильники". И под неё сначала подгоняются факты, а когда факты (что неудивительно!) опровергаются более весомыми или просто кончаются, - начинается демагогия и "переход на личности".
Парутчик Ржевский
Мастер
6/14/2007, 5:41:29 AM
Мне вот не совсем ясен посыл: чего на нескольких последних страницах донести пытаются-то? То что преступления против мирного населения совершали военнослужащие всех стран - ежу понятно. Но непонятно стремление подчеркнуть некую особую звериную сущность советских солдат. 
А то уж как-то всё с ног на голову перевернули: дескать, с одной стороны были "цивилизованные" европейцы, а с другой "дикие азиатские орды". И уже мы вроде как оправдываемся. А раз оправдываются - значит вину чувствуют и рыльце в пушку. Незатейливые, надо сказать приёмчики у некоторых, так сказать последователей альтернативных исторических версий.
P.S. Похожие приёмы использует, кстати, Резун-Суворов.
А то уж как-то всё с ног на голову перевернули: дескать, с одной стороны были "цивилизованные" европейцы, а с другой "дикие азиатские орды". И уже мы вроде как оправдываемся. А раз оправдываются - значит вину чувствуют и рыльце в пушку. Незатейливые, надо сказать приёмчики у некоторых, так сказать последователей альтернативных исторических версий. P.S. Похожие приёмы использует, кстати, Резун-Суворов.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/14/2007, 2:39:03 PM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 22:04) Мне очень интересно, как "патриотически умствующие" индивиды представляют написание и сохранение командованием РККА компромата на самого себя? Это и была бы та самая "унтер-офицерская вдова", пользуясь вашими же словами :)
Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????
Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????
Свидетельства о зверствах гитлеровцев для Нюрнберга - на 90% полученны не из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, а именно от тех самых, пострадавших "баб", о которых Вы тут столь презрительно отзываетесь.
Ах, да, у Вас же, неспособных мыслить и анализировать самостоятельно есть излюбленный, железный аргумент: "В Вермахте были сплошь скоты-извращенцы и садисты... а в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - воевали против них исключительно ангелы со светлым ликом"....
С подобным "черно-белым" взглядом спорить бесполезно. В мозгах его исповедующих - просто нет места чтоб уместить нечто более сложное и... цветное... не приспособленны они для этого :( Единственный способ лечения - проветривание пороховой гарью и наблюдение собственными глазами... однако среди т.н. "патриотов" ветеранов боевых действий почему-то, не особо видать...
Самое удивительное, что НЕ ИМЕЯ НА РУКАХ, абсолютно никаких документов по теме об изнасилованиях, уже которую страницу этого форума толкут из пустого в порожнее, мол, краснопузые - насилиники, и никакой разницы между ними и фашистами нет.
А создавший эту тему, человек, явно не адекватный. И работающий по гебельсовскому принципу: "Чем страшнее лошь - тем легче в нее верят".
Придется мне внести некоторые поправки:
Корнелиус Райан, "Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев". Книга вышла в середине 60-х годов прошлого века. Ссылаясь на немецкие источники автор привел данные о том, что в годы войны изнасилованию «русскими» подверглись от 20 до 100 тысяч немок.
По Бивору те же «немецкие врачи» насчитали уже 2 млн., то есть в 20-100 раз больше!
Интересно, сколько изнасилованных немок насчитают англичане через 10-20 лет?
p.s. Примерно в то же время вышла книга одного американского историка, тоже на любимую на западе тему – изнасилование, но уже в американской армии.
Автор также изучил данные судебных разбирательств, но он суммировал все архивные дела, то есть цифры реальные. По его данным – солдаты армии США в 1944-1945 гг. совершили 3620 изнасилований и убийств во Франции и около 11500 изнасилований в Германии.
Все эти преступления были расследованы, а виновные казнены. В США его исследование запретили, но не опровергли.
И лично для вас. Подоплека всей вашей писанины на эту тему мне понятна. Отделить современное поколение от Праздника Победы. Дескать это не ваш праздник, это праздник стариков-ветеранов и пусть они его празднуют, если хотят, а к вам он никакого отношения не имеет. Эта "позиция" не нова. Например, в немецкой газете "Die Welt", 22 февраля 2005 (накануне дня празднования «защитника Отечества» в России, видимо, специально) опять печатали Бивора с его цифрой в 2 млн. Внимательный глаз не мог не заметить фразы «Война остается единственным светлым пятном советского периода истории для большинства населения России…».
Действительно, победа в ВОВ объединяет и коммунистов, и антисталинистов, и молодёжь, это вообще самое великое достижение народов России. Вот почему вы, и такие как вы, хотят обвалять в грязи имя советского солдата...
Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????
Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????
Свидетельства о зверствах гитлеровцев для Нюрнберга - на 90% полученны не из ОФИЦИАЛЬНЫХ документов, а именно от тех самых, пострадавших "баб", о которых Вы тут столь презрительно отзываетесь.
Ах, да, у Вас же, неспособных мыслить и анализировать самостоятельно есть излюбленный, железный аргумент: "В Вермахте были сплошь скоты-извращенцы и садисты... а в Рабоче-Крестьянской Красной Армии - воевали против них исключительно ангелы со светлым ликом"....
С подобным "черно-белым" взглядом спорить бесполезно. В мозгах его исповедующих - просто нет места чтоб уместить нечто более сложное и... цветное... не приспособленны они для этого :( Единственный способ лечения - проветривание пороховой гарью и наблюдение собственными глазами... однако среди т.н. "патриотов" ветеранов боевых действий почему-то, не особо видать...
Самое удивительное, что НЕ ИМЕЯ НА РУКАХ, абсолютно никаких документов по теме об изнасилованиях, уже которую страницу этого форума толкут из пустого в порожнее, мол, краснопузые - насилиники, и никакой разницы между ними и фашистами нет.
А создавший эту тему, человек, явно не адекватный. И работающий по гебельсовскому принципу: "Чем страшнее лошь - тем легче в нее верят".
Придется мне внести некоторые поправки:
Корнелиус Райан, "Последняя битва. Штурм Берлина глазами очевидцев". Книга вышла в середине 60-х годов прошлого века. Ссылаясь на немецкие источники автор привел данные о том, что в годы войны изнасилованию «русскими» подверглись от 20 до 100 тысяч немок.
По Бивору те же «немецкие врачи» насчитали уже 2 млн., то есть в 20-100 раз больше!
Интересно, сколько изнасилованных немок насчитают англичане через 10-20 лет?
p.s. Примерно в то же время вышла книга одного американского историка, тоже на любимую на западе тему – изнасилование, но уже в американской армии.
Автор также изучил данные судебных разбирательств, но он суммировал все архивные дела, то есть цифры реальные. По его данным – солдаты армии США в 1944-1945 гг. совершили 3620 изнасилований и убийств во Франции и около 11500 изнасилований в Германии.
Все эти преступления были расследованы, а виновные казнены. В США его исследование запретили, но не опровергли.
И лично для вас. Подоплека всей вашей писанины на эту тему мне понятна. Отделить современное поколение от Праздника Победы. Дескать это не ваш праздник, это праздник стариков-ветеранов и пусть они его празднуют, если хотят, а к вам он никакого отношения не имеет. Эта "позиция" не нова. Например, в немецкой газете "Die Welt", 22 февраля 2005 (накануне дня празднования «защитника Отечества» в России, видимо, специально) опять печатали Бивора с его цифрой в 2 млн. Внимательный глаз не мог не заметить фразы «Война остается единственным светлым пятном советского периода истории для большинства населения России…».
Действительно, победа в ВОВ объединяет и коммунистов, и антисталинистов, и молодёжь, это вообще самое великое достижение народов России. Вот почему вы, и такие как вы, хотят обвалять в грязи имя советского солдата...
srg2003
supermoderator
6/16/2007, 3:11:56 AM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 22:04) Мне очень интересно, как "патриотически умствующие" индивиды представляют написание и сохранение командованием РККА компромата на самого себя? Это и была бы та самая "унтер-офицерская вдова", пользуясь вашими же словами :)
Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????
Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????
т.е проще говоря документально доказать массовые изнасилования со стороны РККА доказать не можете, так?
Гораздо проще, особеннов конце войны. когда все жить хотят и рады что выжили таки - съездить виновнику ЧП по зубам и приказать держать язык за оными же... Или офицеры и сержанты в РККА солдат тоже пальцем никогда не трогали? они бежали сразу к "товарищу комиссару" - донос писать????
Куда и к кому пойдет жаловаться изнасилованная немка?
К советскому коменданту? Да не смешите мои тапочки...
Так прямо насилованные немцами русские бабы к "герру коменданту" на оккупированной территории на прием ходили и он рапорта на "отличившихся" солдат Вермахта составлял и направлял "по-инстанции"????
т.е проще говоря документально доказать массовые изнасилования со стороны РККА доказать не можете, так?
DELETED
Акула пера
6/16/2007, 3:33:26 AM
КАК НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НИ ОДНОЙ ИЗ ПОБЕДИВШИХ СТОРОН
И это, вовсе не говорит о том. что их - не было... Просто "горе-побежденным" и "победитель-всегда прав"
Лично мне, приходилось наблюдать не одну войну СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не читать бумажки, помещенные заинтересованными лицами в Музеи имени совей победы. И эти наблюдения гласят - ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!
P/S/ Если бы История сложилась по другому и германия победила - то сидели бы мы на аналогичном Форуме и обсуждали преступления РККА и приводили бы тут свидетельства Московского трибуна против Жукова и Ко (а, собственно, пуркуа бы и не па? Один приказ об уничтожении домов собственных мирных жителей осенью 41-го чего стоил? Или скажете - не было этого? Чем тогда Зоя Космодемьянская со-товарищи занималась, что ее сами крестьяне поймали, да еще немцам выдали?... вот бы и приводились бы документальные факты... засвидетельствованные НЕМЕЦКИМИ следователями)
Впрочем, боюсь что "патриотам", в силу убогости определенной развития - такой мысленный эксперимент - непосилен
И это, вовсе не говорит о том. что их - не было... Просто "горе-побежденным" и "победитель-всегда прав"
Лично мне, приходилось наблюдать не одну войну СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не читать бумажки, помещенные заинтересованными лицами в Музеи имени совей победы. И эти наблюдения гласят - ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!
P/S/ Если бы История сложилась по другому и германия победила - то сидели бы мы на аналогичном Форуме и обсуждали преступления РККА и приводили бы тут свидетельства Московского трибуна против Жукова и Ко (а, собственно, пуркуа бы и не па? Один приказ об уничтожении домов собственных мирных жителей осенью 41-го чего стоил? Или скажете - не было этого? Чем тогда Зоя Космодемьянская со-товарищи занималась, что ее сами крестьяне поймали, да еще немцам выдали?... вот бы и приводились бы документальные факты... засвидетельствованные НЕМЕЦКИМИ следователями)
Впрочем, боюсь что "патриотам", в силу убогости определенной развития - такой мысленный эксперимент - непосилен
srg2003
supermoderator
6/16/2007, 4:40:42 AM
попытки перехода на личности являются слабым аргументом.
Так доказательств кроме
"ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!"
и
"Если бы История сложилась по другому " нет?
Так доказательств кроме
"ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!"
и
"Если бы История сложилась по другому " нет?