Советская Армия изнасиловала немок?

Несмотря на частичные перемены в отношении к Советскому Союзу, должна сказать, что мифы о проклятых советских оккупантах не вызывают ничего, кроме раздражения. Имеются в виду немецкие, эстонские, литовские, украинские и прочие "плачи Ярославны". Настроения писать монографию на заданную тему пока не наблюдается, но поместить сюда забавную выдержку из размышлений человека-"Божьей искры" aka Гоблина Всея Руси-пожалуйста).

"Когда-то давно, заканчивая школу, проживал в Германии. В Германии, оккупированной советскими оккупантами. Батя мой был упырём-оккупантом, а я был упырёнышем-оккупантом. Говорят, в Германии лютовала Советская Армия - но это неправда. Правду расскажу я: не только армия, все семьи оккупанов пили кровь из несчастного немецкого народа, который столько натерпелся от нас, от русских. Папа, мама и я - оккупантская семья! Мы грабили, жгли, насиловали - всё как положено оккупантам. Особенно часто жгли. Награбленное отправляли домой эшелонами. Безусловно, мы им теперь должны за наши злодеяния пожизненно - скоро у нас отнимут нефть и газ, но сегодня речь не об этом.

"В перерывах между изнасилованиями беззащитных немок и симпатичных немчурят, мы, дети советских оккупантов, смотрели немецкий телевизор. Главное в этом телевизоре было - три программы западного немецкого телевидения. Было приятно после изнасилований и расстрелов расслабиться перед ящиком. Конечно, телевизор образца 1977 года был не сильно похож на нынешний - не было MTV, жанр "крутятся жопы" ещё только зарождался, совсем не показывали порнографию. Но, тем не менее, мне удалось посмотреть Deep Purple и Led Zeppelin, после чего в России на меня приходили посмотреть даже из соседних деревень - настолько это было серьёзно.
Но главное было не в этом. Главное - по западным каналам показывали западные фильмы. Я сперва смотрел напряжённо, иногда даже пропускал воскресные расстрелы - так было интересно, что же там запретное такое показывают, чего нет в нашем тоталитарном аду?"
Относительно сабжа- войны выигрываются, как правило, не силой оружия, а тем самым пресловутым внутренним "облико морале", который у советского воевавшего поколения присутствовал, то ли благодаря воспитательной работе товарища Сталина, то ли благодаря еше чему... Единичные случаи, разумеется, никто не отменял, как никто не отменял и наличие предательств, так и не трансформировавшихся в массовое движение "пятой колонны".

Боюсь повториться.Но в восточной германии где установлен памятник не известному солдату.Местные жители "переименовали" как памятник не известному насильнику!

(Hasip @ 01.01.2009 - время: 22:44) Боюсь повториться.Но в восточной германии где установлен памятник не известному солдату.Местные жители "переименовали" как памятник не известному насильнику!
В каком городе?

Во всех войнах обязательно кого-нибудь насилуют или без насилия по обоюдному согласию...
Не понимаю о чём тут писать, а ведь уже под 300 постов в теме.

Думаю было все что угодно. После унижения 41-го, сожженных деревень, изнасилованных жен, сестер, дочерей, матерей и т.п. Ожидать после этого адекватного поведения победителей просто неправильно. Зло порождает зло, оно не может породить добро. Фактами не обладаю, но логично было бы предположить что массовые изнасилования были и уж точно не из-за неудовлетворенности. Читал как-то воспоминания ветерана про плен на iremember.ru. Так вот во мне погасло все светлое после статьи, а уж если бы я сам пережил такое, то не знаю насиловал бы я женщин или нет, но вот пытки инквизиции рядом со мной просто померкли бы. Особенно в отношении тыловых немецких частей, кот. больше всего были замешаны в уничтожениях населения, пытках и расстрелах и т.п. Любые факты нужно рассматривать в контексте событий!
Поведение американских морских пехотинцев в войне на Тихом океане в отношении японцев шокируют, но последние превзошли всех в своем стремлении к жестокости. Вспомните Нанкинскую резню и Отряд 731. Австралийский ветеран участвовавший в войне на ТО вспоминал что когда австралийцы попадали в безвыходное окружение то они в первую очередь убивали своих медсестер, так как кроме зверских издевательств над пленными женщинами были даже факты каннибализма именно женской плоти, убитые же до прихода японцев трупы не считались свежими, а женщины избавлялись от резни заживо.
Исторически самые великие культурные нации с богатейшей историей и традициями в результате оказывались самыми жестокими в войнах. Хотя почитав о жизнях самураев, о том что им позволялось, многое становится понятным.

(bad_brains @ 21.01.2009 - время: 14:02) Фактами не обладаю, но логично было бы предположить что массовые изнасилования были и уж точно не из-за неудовлетворенности.
А смысл? Если в условиях войны много женщин которых можно поиметь за банку тушенки? и с большим риском попасть под трибунал?

Смысл простой, люди мстили. Кто-то остался человеком и не снизошел до такого. А у кого-то крыша могла здорово треснуть. Они там на войне столько насмотрелись. Пройти через такое и остаться психически здоровым достаточно трудно. Если в наше время психиатры трубят что в больших городах люди болеют из-за стрессов, что большинству просто необходимо регулярно посещать психотерапевта... то что говорить о войне. Кроме того по поводу трибуналов, они тоже не везде и всегда они работали. Почитайте те же воспоминания ветеранов, кто и как в ходил в германию. Одних трибуналами пугали, а другим так и говорили что все что дальше этой границы принадлежит вам, начиная от имущества, заканчивая женщинами.

Исторически самые великие культурные нации с богатейшей историей и традициями в результате оказывались самыми жестокими в войнах. Хотя почитав о жизнях самураев, о том что им позволялось, многое становится понятным.
Интересный вердикт! Это что же получается?! Если ты насильничаешь, режешь обывателя, то ты - представитель самой великой культурной нации? Или (и) - наоборот: если хочешь войти в ряды "Велтктх и высококультурных" - обязан беспредельничать на войне?

(bad_brains @ 22.01.2009 - время: 10:51) Смысл простой, люди мстили. Кто-то остался человеком и не снизошел до такого. А у кого-то крыша могла здорово треснуть. Они там на войне столько насмотрелись. Пройти через такое и остаться психически здоровым достаточно трудно. Если в наше время психиатры трубят что в больших городах люди болеют из-за стрессов, что большинству просто необходимо регулярно посещать психотерапевта... то что говорить о войне. Кроме того по поводу трибуналов, они тоже не везде и всегда они работали. Почитайте те же воспоминания ветеранов, кто и как в ходил в германию. Одних трибуналами пугали, а другим так и говорили что все что дальше этой границы принадлежит вам, начиная от имущества, заканчивая женщинами.
это с главкомом Сталиным трбуналы не везде работали? и особистов не было в частях? ну-ну. То, что отдельные случаи были, и то, что кто-то мог их скрыть это естественно, закон больших чисел работает, но чтобы изнасилования носили массовый характер и остались незамечеными ни комендатурами, ни особыми отделами???

не хочу вступать в полемику, спорить о размерах и причинах изнасилований. Уверен они были и не мало, но и не поголовные, как пишут в инопрессе. И наказания были. И наверняка расстреливали насильников, и судили и т.д. Это война и на ней бывает ВСЁ !! НО ! Почему эта тема и вообще принижение роли Советского Союза в Победе над Германией появилась в последнее время ? Ведь даже в играх, например последнем Call of Duty , наши солдаты выглядят маньяками и насильниками, убивающими пленных и сжигающих их живьем , бегающих с какими то мясницкими ножами и разделывающих немецких солдат мимоходом, на ходу. Ответ прост -ПРОПАГАНДА !! Не хочется так думать , но такое впечатление что на Западе из нас опять лепят образ врага в каких то своих целях....Вот и тема изнасилований из этой оперы....А уж отработать деньги желающих найдется множество...

(vegra @ 03.01.2009 - время: 20:26) Не понимаю о чём тут писать, а ведь уже под 300 постов в теме.
Правильно! Давно пора прикреплять фотографии, чтобы своими глазами оценить качество насилия. Войти в образ, проникнуться так сказать...

По голодомору и то есть отличные подборки фоток, снятых в Поволжье в 1920-м...

Мой дед брал Кёниксберг. Случаи интимной близости между женским населением Пруссии и нашими воинами были. Были оговоры, но о насилии дед не слышал.

(Opium99 @ 23.01.2009 - время: 23:00) Мой дед брал Кёниксберг. Случаи интимной близости между женским населением Пруссии и нашими воинами были. Были оговоры, но о насилии дед не слышал.
мой тоже,говорил тоже самое

да вам не пофиг насиловала или нет?? насиловала ну и черт с ним, нет так тем более по фиг

(RINO @ 25.01.2009 - время: 19:19) да вам не пофиг насиловала или нет?? насиловала ну и черт с ним, нет так тем более по фиг
RINO! Вам прямая дорога в Гильдию пофигистов (это официальное приглашение)

(Welldy @ 23.01.2009 - время: 01:27) (vegra @ 03.01.2009 - время: 20:26) Не понимаю о чём тут писать, а ведь уже под 300 постов в теме.
Правильно! Давно пора прикреплять фотографии, чтобы своими глазами оценить качество насилия. Войти в образ, проникнуться так сказать...

По голодомору и то есть отличные подборки фоток, снятых в Поволжье в 1920-м...
Есть желание своими глазами оценить - пожалуйста

Документы и факты

СПЕЦСООБЩЕНИЕ Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ О НЕДОСТОЙНОМ ПОВЕДЕНИИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ КРАСНОЙ АРМИИ
17 марта 1945 г.
№ 306/6 Копия Совершенно секретно
НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
Генеральному комиссару государственной безопасности товарищу Л.П. БЕРИЯ
СПЕЦСООБЩЕНИЕ
о настроениях немецкого населения и некоторых фактах недостойного поведения отдельных военнослужащих Красной Армии.
Согласно поступающим материалам от агентуры, работающей среди арестованных и среди лиц, проходящих через пункты фильтрации, а также в процессе следственной работы, настроение оставшегося в нашем тылу немецкого населения характеризуется следующим образом:
Большинство немцев проводимые аресты членов фашистских организаций и поголовную мобилизацию трудоспособного населения рассматривают как месть Красной Армии за злодеяния, которые чинили немцы над советскими гражданами во время оккупации областей Советского Союза.
Многие заявляют, что поражение Германии в этой войне неизбежно, что Гитлер и его клика продолжают сопротивление только для того, чтобы добиться каких-либо сносных условий мира и избежать безоговорочной капитуляции. Состояние Красной Армии (хорошее вооружение, обмундирование и физическое состояние личного состава) и ее военные успехи полностью опровергают геббельсовскую пропаганду.
Создание отрядов «фольксштурм» арестованные немцы считают крупнейшей ошибкой немецкого народа, и особенно то, что руководство «фолькс-штурмом» было передано национал-социалистской партии.
Среди всего контингента распространены слухи о том, что оберпрезидент и гауляйтер Восточной Пруссии КОХ при попытке бежать из Кенигсберга в штатской одежде был задержан солдатами, опознан и расстрелян.
Между арестованными немцами и поляками крайне обострены отношения, выражающиеся в частых спорах, немцы желают, чтобы Восточная Пруссия отошла лучше к СССР, нежели к Польше.
Часть арестованных свой арест рассматривают как результат проводимого советским командованием мероприятия по очистке тылов с целью предотвращения возможности возникновения партизанского движения.
Одни полагают, что под арестом в Восточной Пруссии они будут находиться до окончания войны, затем будут распущены по домам, другие ожидают этапирования в глубь СССР на работы, чего крайне боятся.
Среди арестованных женщин имеют место разговоры, что их собрали специально для стерилизации.
О международном положении распространяются слухи, что Германия продолжительное время ведет переговоры с Америкой о заключении мира, одновременно Америка ведет переговоры с СССР о вступлении последнего в войну с Японией, но советское правительство это предложение якобы отклонило.

ДОКУМЕНТЫ

503

Имеют место открыто враждебные высказывания, часть которых явилась результатом недостойного поведения отдельных военнослужащих наступающих передовых частей Красной Армии, чинивших насилия над женщинами-немками.
Многие немцы заявляют, что в Восточной Пруссии все оставшиеся в тылу Красной Армии немецкие женщины изнасилованы бойцами Красной Армии.
Житель гор. Гранц немец ШЕДЕРАЙТЕР Вильгельм на пункте фильтрации заявил, что ночью 12 февраля с.г. к нему на квартиру ворвались несколько военнослужащих и стали насиловать всех женщин, несовершеннолетних девушек и старух.
Его дочь Гертруда, будучи неоднократно изнасилованной, заявила о том, что немцев, оставшихся в тылу Красной Армии, ожидает голод, эпидемии и репрессии НКВД, которые скоро придут.
Немец ХОРЛИНГ Эрнст, 1907 года рождения, заявил, что его жену 8 февраля с.г. изнасиловала группа солдат и офицеров Красной Армии, что он не верил ранее немецкой агитации, которая действиями военнослужащих Красной Армии по отношению к немецкому населению сейчас подтверждается.
В процессе фильтрации гражданского населения оперативно-войсковой группой НКВД 43-й армии у женщин-немок м. Шпалейттен ЦЕПАНЦИК Гертруды, 1912 года рождения, ЗИМАНЦИК Гелырады, 1913 года рождения, и КОРН Эммы, 1908 года рождения, и у всех имеющихся у них 12 детей в возрасте от 3 до 6 лет были обнаружены перерезанными лучезапястные суставы правых рук.
При опросе о причинах нанесенных саморанений КОРН Эмма показала:
«Перед отступлением командование немецкой армии предложило нам эвакуироваться в город Кенигсберг, заявляя, что "красные азиаты" производят неслыханные зверства над немецким населением.
По совету немецких солдат мы не эвакуировались и остались проживать в м, Шпалейттен.
3 февраля с.г. в наше местечко вошли передовые части Красной Армии, солдаты ворвались к нам в подвал и, наставив оружие мне и другим двум женщинам, приказали выйти во двор.
Во дворе 12 солдат меня поочередно изнасиловали, остальные солдаты поступили так же с моими соседками.
Ночью того же числа к нам в подвал ворвались 6 пьяных солдат и также изнасиловали нас в присутствии детей.
5 февраля к нам в подвал зашли 3 солдата, а 6 февраля 8 пьяных солдат, которыми мы также были изнасилованы и избиты.
Под воздействием немецкой пропаганды о том, что Красная Армия издевается над немцами, и увидев действительное издевательство над нами, мы решили покончить жизнь самоубийством, для чего 8 февраля себе и детям перерезали лучезапястные суставы и вены правых рук».
По показаниям задержанного председателя земельного союза Ангомонин-ской волости члена национал-социалистской партии ВИЛКАС Ионаса, значительная часть немецкого населения не верила фашистской пропаганде о жестоком отношении Красной Армии к немецкому населению, но под воздействием некоторых бесчинств, допускаемых солдатами Красной Армии, часть населения кончает жизнь самоубийством.
На чердаке дома, где проживал ВИЛКАС, после неоднократного изнасилования кончили жизнь самоубийством две женщины-немки.
Самоубийства немцев, особенно женщин, принимают все более распространенный характер.

504 ЛУБЯНКА. Сталин и НКВД — НКГБ — ГУКР «СМЕРШ». 1939 — март 1946
В связи с выселением населения из прифронтовой полосы за 18 и 19 февраля с.г. в гор. Гранц зарегистрировано до 10 случаев самоубийства.
О настроениях немецкого населения и поведении личного состава отдельных частей нами информирован Военный Совет Земландской группы войск.
Уполномоченный НКВД СССР по Земландской группе войск — комиссар государственной безопасности — ТКАЧЕНКО
Разослано: т. Сталину т. Молотову
ГА РФ. Ф. 9401 сч. Оп. 2. Д. 94. Л. 85-88. Копия. Машинопись.

Был задан правильный вопрос Welldy:
каков масштаб изнасилований и является ли изнасилование увлечением именно Красной армии



Миф о милосердии союзников - или что сообщают из-за линии "второго фронта"

Впервые данная тема была поднята давно. Мы этим обязаны доктору Остину Аппу, профессору и специалисту по английской литературе в Католическом Университете Скрэнтонском Университете и Ласалльском Колледже, который в числе других людей, рискуя своей карьерой и средствами к существованию, донесли до нас правду. Когда в апреле 1946 года он опубликовал свою работу, на которой основана данная статья, ”Изнасилование женщин завоёванной Европы”, он был одиноким голосом, призывающим к правосудию.

Не все насильники носили красную звезду. Джон Дос Пассос в журнале ”Лайф” от 7 января 1946 года цитирует “краснощёкого майора”, заявляющего, что ”похоть, виски и грабёж - награда для солдата". Один военнослужащий писал в журнале ”Тайм” от 12 ноября 1945 года: ”Многие нормальные американские семьи пришли бы в ужас, если бы они узнали с какой полнейшей бесчувственностью ко всему человеческому "наши ребята" вели себя здесь”. Армейский сержант писал: ”И наша армия и британская армия... внесли свою долю в грабежи и изнасилования... Хотя эти преступления не являются характерными для наших войск, однако их процент достаточно велик, чтобы дать нашей армии зловещую репутацию, так что и мы тоже можем считаться армией насильников”.

Итальянец, переживший американские бомбардировки, констатирует, что чернокожие американские войска, размещённые в Неаполе, с разрешения своего начальства имели свободный доступ к бедным, голодным и униженным итальянским женщинам. Результатом этих межрасовых изнасилований и сексуального рабства было производство поколения жалких расовосмешанных детей, наследие жестокого завоевателя.

По сообщению журнала “Тайм” от 17 сентября 1945 года правительство поставляло солдатам примерно 50 миллионов презервативов в месяц с живописными иллюстрациями по их использованию. Фактически солдатам говорилось: ”Преподайте этим немцам урок, - и приятно проведите время!”. Таковы были эти участники крестового похода, принесшего “демократию" в Европу.

Что касается американских солдат, то их “приятное времяпрепровождение" зависело в значительной степени от “сотрудничества” немецких и австрийских женщин. У заморенных голодом и бездомных женщин такое сексуальное “сотрудничество” могло быть куплено за несколько центов или кусок хлеба. Что это, как не сексуальное рабство?

5 декабря 1945 года “Крисчен Сенчери” сообщал: ”Американский начальник военной полиции подполковник Джеральд Ф. Бин сказал, что изнасилования не являются проблемой для военной полиции, поскольку немного еды, плитка шоколада или кусок мыла делают изнасилование излишним. Задумайтесь над этим, если вы хотите понять положение в Германии”. Лондонская ”Уикли Ревью” от 25 октября 1945 года описывала это так: ”Беспризорные молодые девушки открыто предлагают себя за еду или ночлег... всё очень просто, для продажи у них осталась единственная вещь, и они её продают... как способ умереть, это может быть даже хуже, чем голод, но это отодвигает смерть на месяцы, или даже годы”.

Д-р Джордж Н. Шустер, президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в "Католик Дайджест” после посещения американской оккупационной зоны: ”Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы”. Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, американские официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры.

Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, - вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то, что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасилований и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!

Согласно лондонской “Международной Службе Новостей” от 31 января 1946 года, когда жены американских солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что Джи-Ай не хотели, чтобы оккупационные войска по ошибке приняли их за фройлян ”. Автор одной из статей в ”Нью-Йорк Уорлд Телеграмм” от 21 января 1945 года констатировал: ”Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам”. Д-р Г. Стюарт в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний в Германии возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.

Я хочу, чтобы вы представили подобную оргию изнасилований, происходящую в вашей стране, вашем районе, с вашей семьёй, с вашей женой, вашей сестрой, вашей дочерью. Я хочу, чтобы вы представили, что вы будете ощущать, когда вы абсолютно бессильны помешать этому, совершенно не можете потребовать наказания преступников. И я хочу спросить вас, были ли трибуналы по “военным преступления” или суды за “разжигание расовой и национальной ненависти” для этих убийц, насильников и подстрекателей к массовым убийствам и изнасилованиям.

Сегодня мало кто помнит, что в 1940-х годах Союзники, которые уже тогда называли своё создаваемое мировое правительство “Объединёнными Нациями", преследовали политику безоговорочной капитуляции, означавшую, что немцы должны были подчиниться оккупационному правительству, чьи намерения, - геноцидный “План Моргентау” - низвели бы Германию на средневековый уровень, и сократили её население искусственным голодомором. Пойдите в большую библиотеку и закажите книгу секретаря Моргентау, ”Германия - наша проблема”. Вы увидите использование термина ”Объединённые Нации" на переднем форзаце и в предисловии Франклина Д. Рузвельта. Видный еврейский писатель в Америке Теодор Кауфман написал в 1941 году книгу, озаглавленную ”Германия должна погибнуть”, в которой он проповедовал истребление всех немцев путём стерилизации. Книга Кауфмана получила благосклонные отзывы в главных американских журналах и газетах. Другие книги, такая как ”Что делать с Германией” Луи Ницера, еврея, также способствовали нагнетанию атмосферы нетерпимой антинемецкой ненависти. Военная пропаганда и официальная политика совместно создали образ немца как недочеловека, заслуживающего если не истребления, то бесконечного наказания.

В январе 1945 года Черчилль сказал немцам: ”Мы, союзники, - не чудовища. По крайней мере, я могу это сказать Германии от имени Объединённых Наций... Мир, хотя и на основе безоговорочной капитуляции, принесёт Германии и Японии огромное и немедленное облегчение всех бедствий и страданий”.

Этому лживому заверению покойный доктор Остин Aпп противопоставил правду: эти союзники, которые были “не чудовища” в действительности изнасиловали больше европейских женщин, чем было изнасиловано во всей мировой истории. Они посадили Германию на диету голодомора. По прямому приказанию Дуайта Эйзенхауэра они убили свыше миллиона немецких военнопленных. Они ограбили 12 миллионов человек, лишив их своих домов, добра, еды и даже одежды, и выгнав с их родины. Они забрали у них четвёртую часть всех сельскохозяйственных земель, забрали у них корабли, заводы и сельскохозяйственные орудия труда, а затем приказали им жить земледелием. Они замучили и заморили голодом до смерти больше немецких детей, чем было евреев, когда-либо живших в Германии. Они изнасиловали и развратили сотни тысяч немецких, австрийских и венгерских женщин и девочек от восьми до восьмидесяти лет. За один лишь год мирного времени они умертвили в пять раз больше немцев, чем их умерло за пять лет войны. Да, да, конечно, эти люди из Объединённых Наций - не чудовища. Это благородные союзники. Идите за ними. Верьте им.

Иероним
Ваш пример показывает, что с по отдельным случаям насилия советское командование проводило следствие и это было ЧП

(srg2003 @ 10.07.2009 - время: 10:26) Иероним
Ваш пример показывает, что с по отдельным случаям насилия советское командование проводило следствие и это было ЧП
ЧП и первостатейное! Этим "делом №43276097....." занимались-партком, СМЕРш, особый отдел.

(Opium99 @ 24.01.2009 - время: 00:00) Мой дед брал Кёниксберг. Случаи интимной близости между женским населением Пруссии и нашими воинами были. Были оговоры, но о насилии дед не слышал.
И мой Кениг брал
О случаях, порочащих КА не слышал...ибо не застал его...

Но думаю в данном вопросе, как и в любом - правда где-то по середине.