Советская Армия изнасиловала немок?

Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
85
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы.
99
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории.
64
Другое.
29
Всего голосов: 277
DELETED
4/4/2007, 3:51:59 AM
А причём тут мародёрство? Мы вроде про изнасилования говорим. Если уж на то пошло, то главные в истории 2-й Мировой войны мародёры - США, они из награбленного Лунную программу, которая, как известно, "...большой шаг всего человечества", сделали. ;-)

Не будем отклоняться от темы. Вот, скажем, Восточная Пруссия (и "Вильгельм Гуслов") - ситуация с ней хорошо объясняется в статье очевидца - австралийского журналиста. Кто не читал - я не виноват.
DELETED
4/4/2007, 4:00:26 AM
Ну а про Высоцкого - я даже вздрогнул, - ЭТО пишет автор "Их восемь, нас двое" и "От границы мы землю вращали назад"?!

Полез, как обычно, в гугль. И вздохнул с облегчением. ЦИтирую в
контексте:

https://otblesk.com/vysotsky/c2mfti08.htm

"Теперь послушайте балладу о моем детстве. Так она называется... Не о моем детстве — вообще "Балладу о детстве", "Балладу о старом доме"

И цитата "в контексте":

"Маскировку пытался срывать я:
Пленных гонют — чего ж мы дрожим!..
Возвращались отцы наши, братья
По домам — по своим да чужим.

У тети Зины — кофточка
С драконами да змеями,
То у Попова Вовчика
Отец пришел с трофеями.

Трофейная Япония,
Трофейная Германия...
Пришла страна-лимония,
Сплошная чемодания.

Взял у отца на станции
Погоны, словно цацки, я.
А из эвакуации
Толпой валили штатские.

Осмотрелись они, оклемались,
Похмелились, потом протрезвели.
И отплакали те, что дождались,
Недождавшиеся отревели."

Это автобиографичная песня. Очень жёсткая. Но... Непонятно, ЧТО она тут делает и ЧТО доказывает?
Бесвребро
4/4/2007, 6:15:30 PM
Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".
chips
4/4/2007, 7:39:39 PM
(Бесвребро @ 04.04.2007 - время: 14:15) Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".
Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну wink.gif
DELETED
4/4/2007, 9:29:26 PM
(chips @ 04.04.2007 - время: 16:39) (Бесвребро @ 04.04.2007 - время: 14:15) Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".
Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну wink.gif
Кстати, он не так уж и не прав... По-разному бывало. Фильм "Подранки" смотрел? Про мальчиков-военных сирот в суворовском училище? Рекомендую.
srg2003
4/5/2007, 12:55:13 AM
(Бесвребро @ 02.04.2007 - время: 18:33) Причём тут "покаяться"?
Вот ты мой тезис и подтверждаешь - сразу тебе мерещится желание тебя унизить и заставить каяться.
да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.
livro
4/5/2007, 1:15:45 AM
Не знаю, кто что привез, но мой дед привез в качестве трофеев кофту и платье для бабушки - на тушенку у немок выменял - и пару фаянсовых кружек.
Так что вовсе не обязательно вещь, привезенная солдатом из Германии была отобрана силой.
А вот промышленное оборудование и приборы наши вывозили из Германии со страшной силой - и правильно делали. Кое-где эти немецкие станки до сих пор работают.
Бесвребро
4/5/2007, 8:44:46 PM
(srg2003 @ 04.04.2007 - время: 20:55) (Бесвребро @ 02.04.2007 - время: 18:33) Причём тут "покаяться"?
Вот ты мой тезис и подтверждаешь - сразу тебе мерещится желание тебя унизить и заставить каяться.
да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.
Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее.
Бесвребро
4/5/2007, 9:01:04 PM
(livro @ 04.04.2007 - время: 21:15) Не знаю, кто что привез, но мой дед привез в качестве трофеев кофту и платье для бабушки - на тушенку у немок выменял - и пару фаянсовых кружек.
Так что вовсе не обязательно вещь, привезенная солдатом из Германии была отобрана силой.

Естественно. Но думаю, ты не будешь спорить, что мягко говоря далеко не все гобелены, аккордеоны, телефункены и прочие "трофеи" были выменяны на тушенку. Кстати, не факт, что рядовой состав в этом тон задавал.

В побежденной Германии его бригада простояла два месяца. Обжились, но тут приказ: срочно грузиться в эшелоны и отправляться в Россию. Возвращался по знакомым местам, где принял первые бои в сорок первом. Мелькали за окнами эшелона города, через которые отступал четыре года назад, — Смоленск, Вязьма, Гжатск, Можайск. Вот и столица! Здесь Николая ждали жена, двое детей… Но эшелон двинулся по окружной дороге. Николай понял: их везут не в Москву. Узнав, что на сортировочной станции поезд простоит три часа, рванул к родным. Короткое свидание — и он вновь на станции. Но поезд уже ушел, догнать его удалось только через несколько дней возле Байкала. Войска перебрасывались на Дальний Восток, началась война с Японией.
Пока он догонял свой состав, подчиненные не теряли время зря. Эшелон был набит германскими трофеями — мебелью, коврами, швейными машинками, радиоприемниками. Потеряв надежду доставить «гостинцы» домой, бойцы активно пропивали багаж. Признались Кондрашину, что пропили даже его мотоцикл, но успокоили: достанем, мол, не хуже у японцев. А вот ящик коньяка, на удивление, прикончить не успели — честно оставили командиру две бутылки. Трофеи, кстати, у солдат скоро конфисковали. Поговаривали, что многое перепало генералам и старшим офицерам.

https://www.aif.ru/online/longliver/111-112/28_01

  А вот промышленное оборудование и приборы наши вывозили из Германии со  страшной силой - и правильно делали. Кое-где эти немецкие станки до сих пор работают.
Ну, это вполне нормально. Репарации - они и есть репарации.
srg2003
4/5/2007, 9:56:37 PM
(Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 16:44) (srg2003 @ 04.04.2007 - время: 20:55) (Бесвребро @ 02.04.2007 - время: 18:33) Причём тут "покаяться"?
Вот ты мой тезис и подтверждаешь - сразу тебе мерещится желание тебя унизить и заставить каяться.
да чему тут мерещаться-то? даже тут на форуме идет стройный хор голосов- РККА оккупанты. нацики, бендеровцы и прочие прихлебатели белые и пушистые, мы должны извиниться и компенсировать ущерб: немцам, полякам, прибалтам, украинцам. грузинам и т.д. Для этого выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.
Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее.
конечно, и это мнение подтверждено историческими документами, а не бреднями вроде биворовских))
Бесвребро
4/5/2007, 10:19:49 PM
(srg2003 @ 05.04.2007 - время: 17:56) (Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 16:44) (srg2003 @ 04.04.2007 - время: 20:55)  выносится бредни Бивора, фантазии насчет оккупации Прибалтики в 40-м и45-м годах одновременно и т.д. и т.п.
Ну, хор голосов тех, кто утверждает, что присоединение Прибалтики соответствовало свободно выраженной воле её народов (причем выраженной одномоментно, с техничностью, достойной синхронного плаванья) - такой хор здесь куда стройнее.
конечно, и это мнение подтверждено историческими документами, а не бреднями вроде биворовских))
Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах".


Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения.
Бесвребро
4/5/2007, 10:28:16 PM
(CryKitten @ 04.04.2007 - время: 17:29) (chips @ 04.04.2007 - время: 16:39) (Бесвребро @ 04.04.2007 - время: 14:15) Пленных гонят - чего ж мы дрожим?

Эта строка очень точно передаёт те ощущения, которые описывал мне отец - человек поколения Высоцкого. Немцев - именно немцев, а не членов НДСАП, например - боялись, даже пленных, ненавидели, естествено, но самое главное: их не воспринимали как людей . Что, вообще говоря, вполне объяснимо по итогам такой войны.
Так что говорить о гуманном отношении по отношению к гражданскому немецкому населению достаточно сложно, что вытекает хотя бы из этимологии слова "гуманное".
Немцев - боялись? Победители боялись побежденных? В 45 году? Ну-ну wink.gif
Кстати, он не так уж и не прав... По-разному бывало. Фильм "Подранки" смотрел? Про мальчиков-военных сирот в суворовском училище? Рекомендую.
Моя бабушка рассказывала случай, как немец пленный помог ей перебраться через канаву. Случай такой: она шла на работу, а по дороге было место, где немцы пленные работали, какие-то коммуникации прокладывали. Собственно, канаву они и раскопали. Довольно широкая канава - никак ей не перепрыгнуть. Тут один немец подошел, взя её этак под локти и с одного берега канавы на другой переставил. Пол её словам, она не помнит, как дошла до работы и что там в тот день делала - всё плыло, как в полуобмороке. Ужас не отпускал её ещё несколько дней из за того, что это существо, это кровожадное животное к ней прикоснулось.
srg2003
4/5/2007, 11:26:56 PM
(Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 18:19) Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах".


Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения.
если вы признаете, что Бивор пропагандист и лжет об истории, то почему удивляетесь негативной реакции?
Бесвребро
4/6/2007, 3:46:39 PM
(srg2003 @ 05.04.2007 - время: 19:26) (Бесвребро @ 05.04.2007 - время: 18:19) Эти исторические документы мы уже обсуждали в соответствующей теме. Например, отичный документ под названием "Список партий, допущенных к участию в выборах".


Хотя, конечно, всё это не отменяет того обстоятельства, что Бивор не историк а пропагандист и написал кучу неправды. Вообще, предлагаю не удаляться к от темы обсуждения.
если вы признаете, что Бивор пропагандист и лжет об истории, то почему удивляетесь негативной реакции?
Негативной реакции конкретно на Бивора я не удивляюсь.
Сокол&Incorp
4/8/2007, 3:39:52 PM
Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.
igore
4/8/2007, 4:55:27 PM
(Сокол&Incorp @ 08.04.2007 - время: 11:39) Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.
Ахинея.
Rusbear
4/9/2007, 1:00:35 AM
(igore @ 08.04.2007 - время: 13:55) (Сокол&Incorp @ 08.04.2007 - время: 11:39) Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.
Ахинея.
Или подсознательные желания.
Йожыг в кумаре
4/9/2007, 1:31:03 AM
Недавно зашел в Буквоед и взял почитать пару книжек что-то типа "Интимные скандалы эпохи СССР". Вторая книжку прочитать не успел но скорее всего была посвящена гомосексуальным отношениям во времена СССР так как имела какое-то соответствующее название и голубого петуха на обложке.
Так вот... Достаточно большое кол-во матерьяла в книге посвящено изнасилованиям во время ВОВ. При чем написано не только о советской армии, но и о армиях союзников.

Отрицать что советские войны насиловали женщин (и не только немецких)абсолютно глупо. Пояса верности и нимбы им на моей памяти вместе с касками не выдавали. Трудно судить на сколько массовыми они были, но то что они были это не оспаримый факт. Да и посмотрите на военные конфликты после ВОВ. Вьетнам, Чечня, Косово, Ирак... Случаи до сих пор имеют место быть.
srg2003
4/9/2007, 1:37:55 AM
(Сокол&Incorp @ 08.04.2007 - время: 11:39) Я тему не читал, но так для сведения...
Разговаривал с мужиком, у которого дед был на фронте и добивал фашистскую гадину. Так вот он рассказывал, что действительно были знаменитые Сталинские три дня. Это когда после капитуляции фашистской германии нашим военнолужащим было разрешено делать что угодно в течении трёх дней по всей германии. Так вот первый день они занимались только тем, что танками давили местное население и детей и женщин и стариков и уж тем более зрелых. Отводили душу так сказать. А уже остальное время посвятили изнасилованиям и тому подбному.
а вы почитайте тему, там на аналогичный бред уже давались ответы
Бесвребро
4/9/2007, 6:58:58 PM
(Йожыг в кумаре @ 08.04.2007 - время: 21:31) Недавно зашел в Буквоед и взял почитать пару книжек что-то типа "Интимные скандалы эпохи СССР". Вторая книжку прочитать не успел но скорее всего была посвящена гомосексуальным отношениям во времена СССР так как имела какое-то соответствующее название и голубого петуха на обложке.
Так вот... Достаточно большое кол-во матерьяла в книге посвящено изнасилованиям во время ВОВ. При чем написано не только о советской армии, но и о армиях союзников.

Отрицать что советские войны насиловали женщин (и не только немецких)абсолютно глупо. Пояса верности и нимбы им на моей памяти вместе с касками не выдавали. Трудно судить на сколько массовыми они были, но то что они были это не оспаримый факт. Да и посмотрите на военные конфликты после ВОВ. Вьетнам, Чечня, Косово, Ирак... Случаи до сих пор имеют место быть.
Да это понятно; просто здесь спор-то идёт о масштабах явления.