Советская Армия изнасиловала немок?

(putin2008 @ 24.05.2007 - время: 09:11) вот я и говорю, что сейчас, через 62 (!) года, сидя в тепле и уюте (!!), 40% (!!!) считают изнасилования оправданными. 40% - это массовость однозначно. что уж тогда говорить о 1945?
Что за спекуляции на теме???

На Западе пишут всякую ахинею, хают вашу страну, обливают грязью ее армию, победившую в самой страшной мировой войне, а вы, как чурка не русская, дуете в их дуду и спекулируете на теме.

Или у вас нет национальной гордости или вы деклассированный элемент, для которого история его Родины это пустой звук.

Если бы вы прошли через войну и потеряли бы все и всех, я посмотрел бы как вы повели бы себя в тех обстоятельствах...

p.s. Хорошо говорить о благородстве победителя к побежденному, но реальная война дело грязное...

(putin2008 @ 24.05.2007 - время: 10:11) вот я и говорю, что сейчас, через 62 (!) года, сидя в тепле и уюте (!!), 40% (!!!) считают изнасилования оправданными. 40% - это массовость однозначно. что уж тогда говорить о 1945?
И?

Путь тогда хоть 100% считали изнасилования оправданными.

Это ведь не значит, что все 100% насиловали. Собственно никаких серьезных данных о массовых изнасилованиях преведено не было.

(Rusbear @ 24.05.2007 - время: 15:56) (putin2008 @ 24.05.2007 - время: 10:11) вот я и говорю, что сейчас, через 62 (!) года, сидя в тепле и уюте (!!), 40% (!!!) считают изнасилования оправданными. 40% - это массовость однозначно. что уж тогда говорить о 1945?
И?

Путь тогда хоть 100% считали изнасилования оправданными.

Это ведь не значит, что все 100% насиловали. Собственно никаких серьезных данных о массовых изнасилованиях преведено не было.
И не будет. Просто потому, что их нет. Проявления мародерства и насилия пресекались органами военной прокуратуры и командованием весьма и весьма жестко. Может быть, в душе тот же прокурор, требующий вынесения смертного приговора насильнику или мародеру, и командарм, этот приговор утверждавший, понимали осужденного и сочувствовали ему - но оставить подобное без внимания или отнестись снисходительно - означало получить вместо армии неуправляемое скопище вооруженных людей (что мы наблюдаем сейчас на примере МВД, правда, в несколько иной форме)...

Вот хорошая цитата (вообще, всё интервью замечательное, процент разоблачённых мифов высок). Человек как раз воевал в небе Кенигсберга (https://www.airforce.ru/history/ww2/ovsjannikov/index.htm):


— Ну, а когда на территорию Германии вступили, было желание отмстить немцам?

Вы знаете… Слушайте, я дрался. И если солдат встретился бы мне…
Но мы же когда сели в Пруссии, уже прогнали войска-то… Там же жители мирные были… С ними то чего воевать?

— А отношение их к вам?

Ну отношения, я особо не общался… Ну они обменивали кое-какие шмотки. Я вот аккордеон выменял…

— Это не трофей — это Вы в обмен?

Это не трофей.

— А приказ вам объявляли? О наказании за мародерство и все прочее?

Да.


Нормальный мужик, пилот... а не сексуально озабоченный псих, как тут некоторые считают.

Скажите, а в Красной Армии воевали поголовно евнухи? или все таки здоровые мужики?
А может быть, там не было уголовников да и просто, откровенной мрази? Все такие чистые и светлые, аки ангелы? Кто угодно там был.


ИМХО. Спорить о количестве изнасилованных глупо.
Это ЛИЧНАЯ трагедия (или нет ) каждой потерпевшей. И, поверьте ей не особо лучше от того что она - одна такая из миллиона или из тысячи!

Другое дело- официально это поощрялось или пресекалось? Думаю что наиболее правильный ответ- не возбранялось, кроме "особо вопиющих" случаев.
Были и разжалования, и отдачи под суд....

Любителям приводить страницы официальных документов - могу посоветовать найти тексты выступлений И.Эенбурга, который по радио призывал и к насилию над немецким населением в том числе. (самой такой гадостью заниматься - в лом)... пропаганда в его "исполнении" -вызывала неприятие даже у многих советских солдат.

Также, рекомендую задуматься о том, почему массовое производство "противозачаточных средств" - началось в СССР в 44м году. Не от любви особой или жалости к немкам, а с целью предохранить солдат от разнообразных "даров Венеры"

О насилии (не сексуальном) и грабежах. тоже думаете, не было?

Мой дед, например, познакомился с моей будущей бабкой в 46м году, когда привел в Ростов-на-Дону колонну из 18(восемнадцати) студебеккереов с "добром", которое несколько дней сдавал по описи супруге одного видного военначальника. Конечно, целый генерал-лейтенант только и был тем занят в Германии, что на что-то выменивал это барахло?


Вот еще из свидетельств реального участника событий. (ныне покойный зам.проректора моего Университета, в 45м - капитан, командир батареи гаубиц особой мощности (203 мм) воевал в Восточно Пруссии)

"когда в Пруссию вошли сначала думали... ну вот счас мы им устроим... отыграемся за все увиденное... однако - пару деревень сожгли, и успокоились как-то..."

"...в 45м мы солдата уже жалели... стреляет какой нить фриц из дома.. так мы пушечку на прямую наводку выкатим... бах! и дома -нет..."

Это -ВОЙНА. Огромный сепаратор Людей - от НЕ-Людей.
Там все становится резче, контрастнее... но все равно не бывает "черно-белым"

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 21:57) Скажите, а в Красной Армии воевали поголовно  евнухи? или все таки здоровые мужики?
А может быть, там не было уголовников да и просто, откровенной мрази? Все такие чистые и светлые, аки ангелы? Кто угодно там был.

Скажи, а каково соотношение маньяков и нормальных людей в сообществе, связанном крепчайшей дисциплиной и субординацией (РККА в 1945-м)? Да ещё и находящемся в лёгкой эйфории от завершения огромного, труднейшего дела? Без ответа на этот вопрос, причём не отписки, а именно ответа - все эти рассуждения недействительны. Пока что ВСЕ приводившиеся тут доводы "contra" - либо пропаганда, либо частные случаи. В то время, как доводов "pro" - значительно больше.


ИМХО. Спорить о количестве изнасилованных глупо.
Это ЛИЧНАЯ трагедия (или нет   ) каждой потерпевшей. И, поверьте ей не особо лучше от того что она - одна такая из миллиона или из тысячи!

Вот за это спасибо. То есть, ты подтверждаешь, что довод "contra", с которого начался этот тренд, - глупость? Поясняю - там было количество. Всерьёз.


Другое дело- официально это поощрялось или пресекалось? Думаю что наиболее правильный ответ- не возбранялось, кроме "особо вопиющих" случаев.
Были и разжалования, и отдачи под суд....

"Эластичная логика", - типичный пример. Сначала "демократы" рассказывают о зверствах НКВД/СМЕРШ, которые за любую провинность могли расстрелять солдата, а потом - что его действия, идущие вразрез с приказом, о которых стало известно НКВД, сошли ему с рук. Это взаимоисключающие утверждения.


Любителям приводить страницы официальных документов - могу посоветовать найти тексты выступлений И.Эенбурга, который по радио призывал и к насилию над немецким населением в том числе. (самой такой гадостью заниматься -  в лом)... пропаганда в его "исполнении" -вызывала неприятие даже у многих советских солдат.

Это старый и избитый довод. Не надо громких слов. Просто посмотри на дату опубликования того или иного творения Эренбурга. И сравни её с датами перехода советскими войсками границы Германии. Вообще, поразительно, что единственный цитировавшийся тут приказ, который хоть как-то может быть доводом "contra", мне в интернете найти не удалось. Только в книге пропагандиста.


Также, рекомендую задуматься о том, почему массовое производство "противозачаточных средств" - началось в СССР в 44м году. Не от любви особой или жалости к немкам, а с целью предохранить солдат от разнообразных "даров Венеры"

Вот это очень интересно. Мы, знаешь ли, на историческом форуме. Так что либо ты приводишь подтверждение этому, заслуживающее доверия (например, документ из архивов, воспомнинания какого-либо фронтовика), либо довод не принимается во внимание. Помогу тебе немного: презервативы были в поставляемых нам американских "солдатских" наборах. Вместе сбритвенными приборами, полотенцами и консервированной колбасой. Плюс - трофейные. Тоже попадалось. А вот о массовом производстве презервативов (с ума сойти, резиновые бандажи на колёса танков ставить перестали, - жуткий дефицит каучука - и вдруг массовый выпуск презервативов! :-) - не слышал.


О насилии (не сексуальном) и грабежах. тоже думаете, не было?

Это не носило массовый характер.


Мой дед, например, познакомился с моей будущей бабкой в 46м году, когда привел в Ростов-на-Дону колонну из 18(восемнадцати) студебеккереов с "добром", которое несколько дней сдавал по описи супруге одного видного военначальника. Конечно, целый генерал-лейтенант только и был тем занят в Германии, что на что-то выменивал это барахло?

Непонятно, что это доказывает? Между прочим, американский полёт на луну - это тоже, в некотором смысле, воровство немецких технологий и оборудования.


Вот еще из свидетельств реального участника событий. (ныне покойный зам.проректора моего Университета, в 45м - капитан, командир батареи гаубиц особой мощности (203 мм) воевал в Восточно Пруссии)

"когда в Пруссию вошли сначала думали... ну вот счас мы им устроим... отыграемся за все увиденное... однако - пару деревень сожгли, и успокоились как-то..."

"...в 45м мы солдата уже жалели... стреляет какой нить фриц из дома.. так мы пушечку на прямую наводку выкатим... бах! и дома -нет..."

Это -ВОЙНА. Огромный сепаратор Людей - от НЕ-Людей.
Там все становится резче, контрастнее... но все равно не бывает "черно-белым"
Очень интересная цитата. А источник? Я, прочитав, могу "с ходу" предложить штук 5-10 версий "сожжённых деревень". И ни насилия над мирными жителями, ни секс-насилия в них не будет. Однако, непонятно, как подавление огневой точки выстрелом из пушки связано с изнасилованиями?

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 20:57) Скажите, а в Красной Армии воевали поголовно евнухи? или все таки здоровые мужики?
А может быть, там не было уголовников да и просто, откровенной мрази? Все такие чистые и светлые, аки ангелы? Кто угодно там был.


ИМХО. Спорить о количестве изнасилованных глупо.
Это ЛИЧНАЯ трагедия (или нет ) каждой потерпевшей. И, поверьте ей не особо лучше от того что она - одна такая из миллиона или из тысячи!

Другое дело- официально это поощрялось или пресекалось? Думаю что наиболее правильный ответ- не возбранялось, кроме "особо вопиющих" случаев.
Были и разжалования, и отдачи под суд....

Любителям приводить страницы официальных документов - могу посоветовать найти тексты выступлений И.Эенбурга, который по радио призывал и к насилию над немецким населением в том числе. (самой такой гадостью заниматься - в лом)... пропаганда в его "исполнении" -вызывала неприятие даже у многих советских солдат.

Также, рекомендую задуматься о том, почему массовое производство "противозачаточных средств" - началось в СССР в 44м году. Не от любви особой или жалости к немкам, а с целью предохранить солдат от разнообразных "даров Венеры"

О насилии (не сексуальном) и грабежах. тоже думаете, не было?


Вот еще из свидетельств реального участника событий. (ныне покойный зам.проректора моего Университета, в 45м - капитан, командир батареи гаубиц особой мощности (203 мм) воевал в Восточно Пруссии)

"когда в Пруссию вошли сначала думали... ну вот счас мы им устроим... отыграемся за все увиденное... однако - пару деревень сожгли, и успокоились как-то..."

"...в 45м мы солдата уже жалели... стреляет какой нить фриц из дома.. так мы пушечку на прямую наводку выкатим... бах! и дома -нет..."

Это -ВОЙНА. Огромный сепаратор Людей - от НЕ-Людей.
Там все становится резче, контрастнее... но все равно не бывает "черно-белым"
были конечно, но насколько массовый характер это носило? единичные случаи или "миллионы изнасилованных немок"?

насилуют солдаты ВСЕХ воюющих армий, а тему подняли именно в русле пропагандистской тенденции последних лет о варварах с востока, неоценивших усилия благородных европейских цивилизаторов

Вы уж определитесь, либо не возбранялось, либо под суд

он призывал насиловать женщин?

подтверждающие цифры всплеска производства презервативов можете привести?

а разве недемократично подавлять вражеские огневые точки артиллерийским огнем???

Источник хотите? пожалуйста - ныне покойный (умер в 2002 году) профессор ДГТУ, доктор технических наук Терликов. Слышано собственными ушами. На официальном собрании ветеранов ВОВ из этого славного учебного заведения.

Желающих покопаться в бумагах - могу отослать в Подольск. в Центральный Архив МО РФ. Рекомендую покопаться в бумагах военно-медицинской службы.
Там можете откопать и про производство "резинотехнических изделий" и статистику венерических заболеваний среди личного состава (выявленных)

Про эластичность логики.
А вы не допускаете наличния "эластичности" даже у одного особиста? Они конечно -роботы, запрограммированные Сталиным на выполнение одной задачи? Смею Вас уверить - они тоже были люди (хоть и не всегда приятные), со своими предпочтениями, предубеждениями, комплексами...

Между прочим, в каждой советской воинской части он при расследовании подобных ЧП "особист" - был царь и бог в одном лице. И как хотел, так и решал.. не только в свете решений ЦК партии и приказов Генштаба. Особенно, если от этого решения зависила оценка эффективности его собственной работы.

Приписки, усушки, утруски и прочие "забывки" в Армии, как и в любой организации всегда имели место быть. Особенно в таких "гражданских" ситуациях. От невыполнения приказа солдатом в боевых действиях зависела иногда и жизнь всего подразделения и карьера командира с комиссаром... а от изнасилованного или ограбленного местного жителя? Спокон веков в таких ситуациях максимум что получал "виновник" от командира - это оплеуха или "фитиль в задницу"... а "наверх" - дело выносилось только в особых случаях.. когда или "замолчать ЧП" нельзя, или "виновник ЧП" - чем то еще неугоден командованию.

P/s/ это конечно можно считать глубоким ИМХО.. однако основанным не только на прочтении "полезных" и "не очень полезных" книжек, но и за наблюдениями конкретных, живых людей разных национальностей, идеологий и вероисповеданий в условиях боевых действий. Лично доводилось. Неоднократно.

Я не могу судить о том откуда моквичка 21 века может иметь подобный опыт "но и за наблюдениями конкретных, живых людей разных национальностей, идеологий и вероисповеданий в условиях боевых действий. Лично доводилось. Неоднократно. ", но по своему , может и не столь богатому опыту "последних солдат Империи", могу сказать , что эти умозаключения мягко говоря неверны.
Да, в момент СРАЗУ после всего, ребят лучше не трогать, но если через пару-тройку часов офицер не берет все под свой контроль, то вы говорите о какой то другой армии( если такая существует), а не о Советской. Вы вообще представляете о чем пишите? Что значит "особист закрыл глаза"? На что, на приказ сверху? Это при Сталине -то?

Ага, понятно. *почитал сообщения в других темах*.
LinaKreiger! Этих пустых рассужений, которые так любят "ельциноиды", я наслушался по самое "нехочу". Ссылки на документы будут - пообсуждаем. А пока - возвращаю Вам Ваши же слова:
"Желающих покопаться в бумагах - могу отослать в Подольск. в Центральный Архив МО РФ. Рекомендую покопаться в бумагах военно-медицинской службы."

Езжайте. Может быть, что-то путное и получится... Тема-то вполне тянет на диссертацию или хорошую книгу: "Сексуальное воспитание бойцов РККА".

(kashub @ 01.06.2007 - время: 01:37) Я не могу судить о том откуда моквичка 21 века может иметь подобный опыт "но и за наблюдениями конкретных, живых людей разных национальностей, идеологий и вероисповеданий в условиях боевых действий. Лично доводилось. Неоднократно. ", но по своему , может и не столь богатому опыту "последних солдат Империи", могу сказать , что эти умозаключения мягко говоря неверны.
Да, в момент СРАЗУ после всего, ребят лучше не трогать, но если через пару-тройку часов офицер не берет все под свой контроль, то вы говорите о какой то другой армии( если такая существует), а не о Советской. Вы вообще представляете о чем пишите? Что значит "особист закрыл глаза"? На что, на приказ сверху? Это при Сталине -то?
Думаю что москвичка XI века имеет таких прав как минимум не меньше, чем Украинец оного же времени.

Рекомедую посмотреть, за КАКИЕ темы у меня стоит большинство плюсов.
Рассуждать о том, чего и как бывает на войне, думаю, у меня права наверное поболее будет чем у "последних солдат Империи" живущих на Украине.

первую войну на своей шкуре- испытала еще в прошлом веке. последнюю - наблюдала не на экране теливозора- летом прошлого года на Ближнем Востоке.

Люди на всех войнах - одинаковы. и одинаковы - со всех сторон. С марисанами мы пока что не сталкивались еще потому как.

(LinaKreiger @ 31.05.2007 - время: 23:04) Между прочим, в каждой советской воинской части он при расследовании подобных ЧП "особист" - был царь и бог в одном лице. И как хотел, так и решал.. не только в свете решений ЦК партии и приказов Генштаба. Особенно, если от этого решения зависила оценка эффективности его собственной работы.

Приписки, усушки, утруски и прочие "забывки" в Армии, как и в любой организации всегда имели место быть. Особенно в таких "гражданских" ситуациях. От невыполнения приказа солдатом в боевых действиях зависела иногда и жизнь всего подразделения и карьера командира с комиссаром... а от изнасилованного или ограбленного местного жителя? Спокон веков в таких ситуациях максимум что получал "виновник" от командира - это оплеуха или "фитиль в задницу"... а "наверх" - дело выносилось только в особых случаях.. когда или "замолчать ЧП" нельзя, или "виновник ЧП" - чем то еще неугоден командованию.

Лина, от Вы верную тему открыли , только рассуждаете с точностью до наоборот. Как будто Вы не сталкивались с милицейско-прокурорской палочной системой. Командиру да, выгодно замолчать ЧП, но особисту плевать на командира, у него свое собственное начальство, и его задачей как раз и является раскрытие таких нарушений. а снятый с немки солдатик для него халявная палка, чем больше таких палок нарубит, тем лучше его личные показатели работы, тем ближе очередное звание и очередной орден. Так что кому-кому, а особым отделам, чем больше случаев выявляется, тем выгоднее

Во время любой войны происходило смешивания кровей. В момент татаро-монгольского нашествия на Русь тысячи детей родилось косоглазыми. Наполеон почти всю Европу прошел и после захвата любого города довал 3 дня на разграбление, которое включало в себя и это дело. Немцы на нас шли наших баб тр*х*ли а потом мы их это естественная вещь любой войны и чтобы этого не было не надо организовывать войны!

(Nazarevo @ 02.06.2007 - время: 16:58) В момент татаро-монгольского нашествия на Русь тысячи детей родилось косоглазыми.
лично роды принимали?

(LinaKreiger @ 01.06.2007 - время: 16:06) Рекомедую посмотреть, за КАКИЕ темы у меня стоит большинство плюсов.
Рассуждать о том, чего и как бывает на войне, думаю, у меня права наверное поболее будет чем у "последних солдат Империи" живущих на Украине.

первую войну на своей шкуре- испытала еще в прошлом веке. последнюю - наблюдала не на экране теливозора- летом прошлого года на Ближнем Востоке.

Люди на всех войнах - одинаковы. и одинаковы - со всех сторон. С марисанами мы пока что не сталкивались еще потому как.
Я не знаю кто и как может устанавливать право рассуждать на ту или иную тему, тем более мне не совсем понятно как это право может существовать в голове человека, считающим себя свободным и демократичным. У вас какие то комплексы по поводу Украины? Вы фашистка или наци? Если нет , то почему вы считаете, что у вас каких либо прав больше, чем у меня? Той стране, в которой мы жили я сполна отдал все долги, как и миллионы украинцев. И не надо рассуждать о том, что все везде одинаковы, это мягко говоря не совсем правда. Я не видел своими глазами войн новой России, но уверенно могу утверждать, что при всем бардаке в Союзе, в той армии не могло происходить В МАССОВОМ порядке то, о чем вы пишите " на основании личного опыта".

LinaKreiger
Люди на всех войнах - одинаковы. и одинаковы - со всех сторон. Ага только одни ковровые бомбондировки устраивают, другие деревни вместе с жителями сжигают, а третьи побежденным бесплатную раздачу пищи устраивают кагда самим жрать нечего.Но третьи все равно подонки и насильники потому что русские? Не нужно весь народ судить по себе это по меньшей мере некрасиво igore
В момент татаро-монгольского нашествия на Русь тысячи детей родилось косоглазыми. 


лично роды принимали?
Чегой-то мне кажется количество метисов сильно преувеличено. Женщин по возможности уводили с собой в рабство, а иначе зачем устраивать набег?

Нашел интересный документ:

Приказ германским войcкам на Восточном фронте: "Стоять до последнего!" от 16 апреля 1945

Солдаты на Восточном немецком фронте!

Еврейско-большевистский враг в последний раз приступил к массированной атаке. Он пытается раздавить Германию и уничтожить наш народ. Вы, солдаты на Востоке, теперь в большой степени представляете себе, какая судьба ждет немецких женщин, девушек и детей. В то время как стариков и детей убивают, женщины и дети низведены до положения казарменных проституток. Остальные отправлены в Сибирь.

Мы предвидели этот удар, и с января этого года было сделано все, чтобы укрепить фронт. Мощная артиллерия встречает врага. Потери нашей пехоты восполнены бесчисленными новыми рекрутами. Резервные войска, новые соединения и фольксштурм укрепляют наш фронт. На этот раз большевиков ждёт обычная судьба азиатов. Они должны и будут истекать кровью на подступах к столице Германской империи.

Тот кто не исполнит своего долга сейчас - предатель своей нации. Полк или дивизия, оставившие свои позиции, поступают настолько постыдно, что будут опозорены перед женщинами и детьми, которые терпят ужасы бомбежек в наших городах.

Следите за теми немногими солдатами и офицерами-предателями, которые, ради спасения своей жалкой жизни, будут сражаться против нас за русские деньги, возможно даже в немецкой форме. Кто бы он ни был, отдающий команду отступать, даже если вы его знаете хорошо, он должен быть немедленно арестован и, если понадобится, тотчас казнён, вне зависимости от его ранга.

Если в эти приближающиеся дни и недели каждый солдат на Восточном фронте выполнит свой долг, последняя атака Азии провалится, так же как и вторжение наших врагов с запада будет, несмотря ни на что, остановлено. Берлин остаётся немецким, Вена снова будет немецкой, а Европа никогда не будет русской.

Сформируем единое общество, для которого будет не пустым звуком идея отечества, которое поклянется оберегать свою родную землю, своих женщин, детей и, следовательно, свое будущее.

В этот час вся немецкая нация смотрит на вас, мои солдаты на Востоке, и надеется, что вашим фанатизмом, оружием и вашим превосходством, большевистское нападение будет потоплено в крови. И в момент, когда смерть приберёт с этой земли самых ужасных военных преступников во все времена, война примет решающий поворот.

Адольф Гитлер

LinaKreiger, к вам обращаюсь я - один из ""последних солдат Империи" живущих на Украине" (как вы написали).

Честно говоря, мне все равно за что вам ставили плюсы, сколько у вас наград и т.д.

Вы написали:

Рекомедую посмотреть, за КАКИЕ темы у меня стоит большинство плюсов.
Рассуждать о том, чего и как бывает на войне, думаю, у меня права наверное поболее будет чем у "последних солдат Империи" живущих на Украине.

первую войну на своей шкуре- испытала еще в прошлом веке. последнюю - наблюдала не на экране теливозора- летом прошлого года на Ближнем Востоке.

Люди на всех войнах - одинаковы. и одинаковы - со всех сторон. С марисанами мы пока что не сталкивались еще потому как.

Какие там у вас права? Что вы вообще знаете? Вы материалы Нюренберга читали? Такое и в самом страшном сне не приснится.

И не нужно грести всех под одну гребенку, мол ВСЕ ОДИНАКОВЫ.

Прочтите, и попытайтесь вместо пустых слов, привести авторитетные документальные свидетельства зверств солдат Красной Армии в Германии, аналогичные немецким на нашей земле:

ИЗ АКТА ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛОДЕЯНИЯХ НЕМЦЕВ В г. КЕРЧИ


...Захватив город в ноябре 1941 года, гитлеровцы немедленно издали при-каз, в котором говорилось: «Жителям Керчи предлагается сдать немецкому командованию все продовольствие, имеющееся в каждой семье. За обнаруженное продовольствие владелец подлежит расстрелу».

Следующим приказом № 2 городская управа приказала всем жителям немед-ленно зарегистрировать всех кур, петухов, уток, цыплят, индюков, гусей, овец, коров, телят и рабочий скот. Владельцам домашней птицы было строго запрещено пользоваться птицей и скотом для своих нужд без особого разрешения немецкого коменданта.

После опубликования этих приказов начались повальные обыски по всем домам и квартирам.

Гестаповцы бесчинствовали. За каждый обнаруженный лишний килограмм фасоли или муки они расстреливали главу семьи.

Свои чудовищные зверства в городе немцы начали с отравления 245 детей школьного возраста...

Согласно приказу немецкого коменданта, все школьники обязаны были явиться в школы в указанный срок. Явившихся с учебниками 245 детей от-правили за город, в заводскую школу якобы на прогулку. Там озябшим и проголодавшимся детям предложили горячий кофе с пирожками, отравленными ядом. Детей, которым кофе нехватило, немецкий фельдшер вызвал в «амбулаторию» и смазал им губы сильно действующим ядом. Через несколько минут все дети были мертвы.

Школьники же старших классов были вывезены на грузовиках и расстреляны из пулеметов в восьми километрах от города. Туда же впоследствии были вывезены трупы и отравленных детей...

...Вечером 28 ноября 1941 г. по городу был вывешен приказ гестапо № 4, согласно которому жители, ранее зарегистрированные в гестапо, должны были 29 ноября от 8 часов утра до 12 часов дня явиться на Сенную площадь, имея с собой трехдневный запас продовольствия. Явиться было приказано всем мужчинам и женщинам, независимо от возраста и состояния здоровья. За неявку на площадь немцы угрожали публичным расстрелом. Пришедшие на площадь 29 ноября были уверены, что их вызвали для на-правления на работу.

К 12 часам дня на площади собралось свыше 7000 человек. Здесь были юноши, девушки, дети всех возрастов, глубокие старики и беременные женщины. Всех их гестаповцы отправили в городскую тюрьму. Это злодей-ское истребление обманом заключенного в тюрьму мирного населения про-изводилось немцами по заранее разработанной инструкции гестапо.

Сначала заключенным было предложено сдать ключи от своих квартир и указать точные домашние адреса коменданту тюрьмы. Затем у всех арестованных отобрали ценные вещи: часы, кольца, украшения. Несмотря на холод, у всех посаженных в тюрьму были сняты сапоги, валенки, ботинки, костюмы и пальто.

Многих женщин и девочек-подростков фашистские негодяи от-делили от остальных заключенных, заперли в отдельные камеры, где несчастные подвергались особым утонченным пыткам — их насилова-ли, отрезали им груди, вспарывали животы, отрубали руки и ноги, вы-калывали глаза.
После изгнания немцев из Керчи, 30 декабря 1941 г., красноармейцами во дворе тюрьмы была обнаружена бесформенная груда изуродованных голых девичьих тел, дико и цинично истерзанных фашистами...

...Местом массовой казни гитлеровцы избрали противотанковый ров вблизи деревни Багерового, куда в течение трех дней автомашинами свозились це-лые семьи обреченных на смерть людей.

По приходе Красной Армии в Керчь, в январе 1942 года, при обследовании багеровского рва было обнаружено, что он на протяжении километра в длину, шириной в 3 метра, глубиной в 2 метра был переполнен трупами женщин, детей, стариков и подростков. Возле рва были замерзшие лужи крови. Там же валялись детские шапочки, игрушки, ленточки, ото-рванные пуговицы, перчатки, бутылочки с сосками, ботиночки, гало-ши вместе с обрубками рук и ног и других частей тел. Все это было за-брызгано кровью и мозгами.

Фашистские негодяи расстреливали беззащитное население разрывными пулями. На краю лежала истерзанная молодая женщина. В ее объятиях находился аккуратно завернутый в белое кружевное одеяло грудной младенец. Рядом с этой женщиной лежали простреленные разрывными пулями восьмилетняя девочка и мальчик лет пяти. Их ручки вцепи-лись в платье своей матери...

...20-летний Анатолий Игнатьевич Бондаренко, ныне боец Красной Армии, показал:

«Когда нас подвезли к противотанковому рву и выстроили возле этой ужасной могилы, мы еще думали, что нас привезли сюда для, того, чтобы заставить засыпать ров землей или ко-пать новые окопы. Мы не верили, что нас привезли на расстрел. Но когда раздались первые выстрелы из наведенных на нас автоматов, я понял, что расстреливают нас. Я моментально кинулся в яму и притаился между двумя трупами. Так, невредимым, я в полуобморочном состоянии пролежал почти до ве-чера. Лежа в яме, я слышал, как некоторые раненые кричали жандармам, расстреливающим их: «Добей меня, мерзавец». «Ох, не попал, негодяй, еще бей». Затем, когда немцы уехали на обед, один наш односельчанин из ямы крикнул: «Поднимай-тесь, кто живой». Я встал и мы вдвоем стали раскидывать трупы, вытаскивать живых. Я был весь в крови. Над рвом стоял легкий туман и пар от остывающей груды тел, крови и последнего дыхания умирающих. Мы вытащили Науменко Федора и моего отца, но отец был убит наповал разрывной пулей в сердце.

Поздней ночью я добрался к своим знакомым в деревню Багерового и там дождался прихода Красной Армии...

Свидетель Каменев А. показал:

«За аэродромом шофер остановил машину, и мы увидали, что у рва немцы расстреливали людей. Нас из машины вывели и по десяти человек стали подгонять ко рву. Я с сыном встал в пер-вом десятке. Дошли мы до рва. Нас поставили лицом к яме, а немцы стали готовиться расстреливать нас в затылок. Сын мой обернулся и крикнул им: «За что вы расстреливаете мир-ное население?». Но раздались выстрелы и сын сразу упал в яму. Я бросился за ним. В яму на меня стали падать трупы людей. Часа в три дня из груды трупов поднялся мальчик 11 лет и стал кричать: «Дяденьки, кто живой, вставайте, немцы ушли». Я боялся подняться, так как думал, что мальчик кричит по приказанию полицейского. Мальчик второй раз стал кричать, и на этот крик отозвался мой сын. Он поднялся и спросил: «Папа, ты живой?». Я не мог ничего сказать и только качал головой. Сын и мальчик вытащили меня из-под трупов. Мы увидели еще живых людей, которые кричали: «Спасите». Не-которые иэ них были ранены. Все время, пока я лежал в яме под трупами, слышим были крик и плач детей и женщин. Это после нас немцы расстреливал» стариков, женщин и детей...

...Немецкие варвары в своих бесчеловечных издевательствах над советскими людьми не щадили и детей. Учительница Колесникова М. Н. показала, что немцы убили 13-летнего мальчика за то, что он взял старую камеру ав-томашины и хотел плавать на ней во время купанья на море.

Из показаний Сапельниковой Ефросиньи Николаевны установлен следующий факт: жительница Аджимушкая Бондаренко Мария, желая спасти трех своих детей от голодной смерти, попросила у немцев, работавших на кухне, что-нибудь покушать. Ей насыпали в котелок жиденькой каши. Семья Бондаренко с жадностью поела ее. Через не-сколько часов мать и трое детей были мертвыми. Фашистские палачи отравили их.

Из показаний Шумиловой Н. X. установлено, что в июле немецкий офицер расстрелял шестилетнего мальчика за то, что он, идя по городу, пел совет-скую песню.

В саду имени Сакко и Ванцетти почти все лето висело тело мальчика лет девяти, который был повешен за то, что сорвал с дерева абрикос...



А чтобы у вас, дувешка, не возникало желание все это опровергать вот вам и юридическая обоснованность вышеизложенного:

Выдержка из показаний председателя военного суда 267-й немецкой стрелковой диви-зии капитана Райхофа Юлиуса

...За действия, чинимые немецкими солдатами над советскими гражданами, солдат не разрешалось по приказу Гитлера предавать суду военного трибунала. Солдата мог наказать только командир его части, если он сочтет это необходимым. По тому же приказу Гитлера, офицер немецкой армии имел более широкие права. Он мог истреблять рус-ское население по своему усмотрению.

Командиру было предоставлено полное право применять к мирному населению карательные меры борьбы, как то: полностью сжигать деревни и города, отбирать у населения продовольствие и скот, по своему усмотрению угонять советских граждан на работу в Германию. Приказ Гитлера был доведен до сведения рядового состава не-мецкой армии за день до нападения Германии на Советский Союз. В соответствии с приказом Гитлера, немецкие солдаты, руководимые офицерами, учиняли различного рода зверства...



p.s. Если вам мало, я могу и дальше приводить посты с подобными цитатами. И запомните:

Да, история ни одной нации не может считаться безупречной так же, как и нет человека, не совершавшего в жизни ошибок. Да, каждая война рождает зло и почти неизбежно влечет за собой индивидуальные и коллективные преступления, ибо война легко пробуждает в человеке его дурные наклонности, которые всегда дремлют в нем. Но перед лицом нацистских преступников мы без боязни можем спрашивать свою совесть; между нами и ими нет ничего общего.

ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ ФРАНЦИИ НА НЮРЕНБЕРГСКОМ ПРОЦЕССЕ.

SKARAMANGA-1 .Очень рад, что хотя бы этими фактами вы угомонили не смирившихся с нашей Победой

Глупость неимоверная,.... "не смирившихся с нашей победой". где вы это увидели?

Во-первых, потому что Победа - это данность.
во-вторых, она не Ваша и не моя... это Победа тех, кто ВОЕВАЛ ТОГДА а не на Форуме документы цитирует.

Я глубоко чужда всяких идей "имперскости" и тому подобному бреду.

и то, что мне довелось побывать в различных вооруженных конфликтах от Осетино-Ингушского до Ливана-2 в прошлом году и наблюдать творящееся там своими глазами только укрепило мое отношение и дало мне четкое осознание того, что там происходит на самом деле а не услилиями "политпропагандистов"
1. НА ВОЙНЕ - ВОЮЮТ ЛЮДИ.
2. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ СРЕДИ НИХ - НЕ БЫВАЕТ. КАК И ЧЕРНЫХ.
3. ВОЙНА - ЭТО ГРЯЗЬ В КОТОРОЙ ПОЛЗАЮТ ВСЕ. ТОЛЬКО У КОГО-ТО ХВАТАЕТ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ЭТО- ГРЯЗЬ... А ДРУГИЕ - ЗАПИСЫВАЮТ СЕБЯ В "ПОСЛЕДНИЕ СОЛДАТЫ ИМПЕРИИ"

Вот в доказательство -выдержка из письма еще 2005 года моего хорошего друга, который начал разменивать уже второй десяток лет в окопах поддерживая столь милую Вашему сердцу "Имперскость"... свидетельства ЧЕЛОВЕКА, НА ВОЙНЕ не правленные "идеологами" авторская орфография - ттоже сохранена:

Но мы это делаем за другие интересы и вовсе не за деньги.
.... Мои ребята настоящие маньяки!(в хорошем смысле этого слова)! Придумать, как поймать и убить врага изобретательней, чем другие.
Вот что беспокоит их в первую очередь! К сожалению, в последнее время наших врагов в Чечне государство объявило друзьями. И сейчас у нас другие проблемы.
----Я не хочу, меня от этого воротит!
В первую осколочные, пулевое. госпиталя Владика, Смоленска, Иванова. во вторую хитрее стал только контузия, засыпало маленько, сам виноват, наебался. Парней только жалко своих.
...........
Тяжело будет, если жертвой себя считать, и когда не стоишь за себя не только в окопе а в штабе у командиров и даешь себя опускать. Тяжело будет даже если на все, после этого с верху смотреть. И главное понять кто враг, не тот чечен, который дохлый лежит, и убить тебя хотел, нет, не это враг.
Мои парни свободны! они славяне, татары, башкиры, чуваши гордятся своей нацией принадлежностью к русским и пусть врагов много и сильны они хитростью а не силой, мы победим!
И не война это а подставы, война впереди. И поняли мы ,за эти 10 лет что только мы сильнее и воевать умеем! Глупые сказки про сильных боевиков это только по телевизору для обывателя или солдатика молодого у которого командир чмо или бой первый был. Конечно если на водовозе в засаду попадешь и на мину перед засадой налетишь то тут они Орлы! И то стрелять не умеют, когда им отвечаешь. Нервничают наверное, потому что глупы, а у убитых Калаши приклады спилены, конечно! зачем понторезу приклад! Конечно взрывать научились ничего не скажу. Но тупы и постоянно желание понторезить их подводит поэтому и мерли как мухи от наших бравых парней. Притом в случаях когда государство заинтересовано нас подставить! Но конечно, не они наши враги, нохчей--- тоже подставили.
И слава богу коллектив крепкий не разбегается. И со временем все больше наших людей еще яснее, видит врага который маскируется то под одну власть, то под другую!
Я не политрук, есть и у нас проблемы, но мы знаем ,что делать!
Пишу мутно. Главное пойми, что не все устали и готовы пить водку и вздыхать, брякая медалями.
Я горжусь, что служу с отъявленными маньяками( в хорошем смысле), патриотами нации, с ее здоровым генофондом которые после боевой работы и стирки снаряжение с упоением играют в баскетбол или занимается на импровизированных тренажерах.. Они и работают и воюют, им чужда грязь. Им нужны деньги, но более ими движет злость за дедов и отцов которые, победив фашизм, после победы стали рабами другого вида фашизма.
Это будет как страшный сон для многих кто пускает кровь, но сейчас пока спит спокойно. И с каждым месяцем нас все больше. Если 3 года назад завести разговор об этом, люди крутили пальцем у виска. Сейчас поддержка и понимание, а что будет через 2-3 года!

из другого его-же:

... Какой там вагончик! Воды бы привезли! Своего водовоза нет. Нохчей, стали просить они то за деньги то за топливо нам все и возили из тех кто в Первомайке мог на это пойти, потом у ребят стали зубы выпадать+Воду привозят она горячая а на улице +50 в палатке. Оказывается из источника какогото и забыл я она то ли иридевая толи еще какая. А зимой лед колем что бы помытся, нохчи привозят уже холодную но полюбому наверное в нее сут. А два месяца назад последнего нохчу кто не боялся воду возить взорвали вместе с его красным Уралом. Сейчас дали из Иванова молоковоз. А вагончик я на свои деньги покупать не буду, ребята тоже. Мы там ничего не зарабатываем да нам за прошлое дядя Вова не расплатился по пол-лимона должны. Нам палатку купили ротную, так с такой помпой вручали что казалось спонсоры дарят нам виллу в Сейшелах, пошли они все в жопу! Палатка там на хребте живет 6 месяцев дальше небо в звездах и похоже на подводную лодку которую уже неделю эсминцы плющат вся в заплатах а в дождь везде вода. Грязь по колено из Иванова привезти горбыль застелить грязь и то нет денег. А когда с дровами кидают мы начинаем лавочками топить да прокладками от гранатных и прочих ящиков. Были у нас печки и на кирпичах, на соляре, на дровах. Есть соляра ставим солярные дрова привезли ставим дровяную бензопилы на свои деньги покупаем как и жратву. Потому что выдают в Ханкале мы им потом один черт в глотки запихаем время настанет.
Есть у нас там один щитовой домик на деньги свои купили закопали его для штаба и его оргтехники. Там в печек еще много пять отдаленных постов автономных на сутки на всех главенствующих высотах над перевалом.


Dixis