Советская Армия изнасиловала немок?

(srg2003 @ 21.04.2007 - время: 22:48) (Ветерок нежности @ 20.04.2007 - время: 23:33) По ответам многих сразу видно, что они вообще об этом ничего не знают. Не большие крупицы каких то слухов. Или нежелание видеть Советскую Армию в таком не приглядном виде - ведь лучше видеть ее как геройскую и не победимую. А тут такое на свет выходит, что от блеска от армии ничего не остаеться.
а факты можете привести или все голословно?
Прочитайте книгу - Сабик-Вогулов, “В побежденной Германии”, февраль 1947 года, б.м. Автор – советский подполковник, которого “достало” тотальное мародерство собственных генералов и офицеров. Это только крупица из всех материалов по этому вопросу.

(srg2003 @ 27.04.2007 - время: 18:33) (Ветерок нежности @ 26.04.2007 - время: 16:16) Лучше всего в этом вопросе самому искать факты и подробности, лучше всего в Кенигсберге, так как много солдат, штурмовавших этот город остались там. Или местных жителей, которые жили два года бок о бок с остатком населения.

фактов много и есть много книг. Вам сделать список?
т.е. вы обвиняете солдат РККА в проведении массовых изнасилований, но доказательства этому предлагаете найти самим? оригинально
Я не обвиняю - это будет делать история. Были среди солдат и офицеров люди, которые смогли остаться с незапятнаной совестью. И я знал таких людей в России и у меня сохранились к ним добрые чувства и я буду всегда с теплом вспоминать о них.
Также для меня факт, который известен всем фронтовикам, что происходило в поверженной Германии. И это неоспоримый факт, который большинство бояться признать в России.
Для желающих узнать реальность и понять, что происходило в действительности нет ничего оригинального в том, чтобы самому научиться и разобраться в происшедшем. Нужно самому уметь искать, чтобы не попасться на удочку пропаганды!

Посмотрел на опрос и ужаснулся. 20% форумчан считают оправданным насилие над женщинами. Почему? Типа, глаз за глаз -- зуб за зуб? Не надо идеализировать советского солдата. Насильники были , есть и будут в люой армии, и в советской и в немецкой.

(srg2003 @ 28.04.2007 - время: 22:27) (Бесвребро @ 28.04.2007 - время: 12:51) (srg2003 @ 27.04.2007 - время: 18:33) т.е. вы обвиняете солдат РККА в проведении массовых изнасилований, но доказательства этому предлагаете найти самим? оригинально
Эк ты, брат сформулировал: проведение массовых изнасилований. У тебя прям организованное мероприятие получилось!
ну тут же приводили бредни про миллионы изнасилованных, это не массовые разве?
Да нет, я про термин "проведение".

Советская Армия изнасиловала немок?, факты или домыслы?
ну эта фраза может кого то и шокирует, у меня же негодование вызывает.. по автору, чё про немцев не трубим в вариантах ответов?
А уж если судить по немецкой секс-культуре, то им ещё может и понравилось красного богатыря прочувствовать!

(Веталь @ 02.05.2007 - время: 11:45) 20% форумчан считают оправданным насилие над женщинами. Почему?
Потому что военное время! Оправдать нельзя, так же как оправдать статистику смертей. никак, да жаль что наши соотечественники снизошли.. а где гарантия что вы так не поступили ба насмотревшись на расхоленных немочек, да озлобившись на их муженьков-фашистов?

(ФОРУМЧАНИН @ 23.04.2007 - время: 02:33) (srg2003 @ 21.04.2007 - время: 22:48) А факты можете привести или всё голословно?
История войн почти ровесница человечества! И изнасилования происходили, наверное, на всех! Но люди проявляли себя по разному! Например, защита отдельной развед-ротой, которой командовал капитан Калмыков С.А. от изнасилования немецких слепых девушек от танкового батальона, которым командовал майор Гаврилец Василий Юрьевич.
Журнал Родина Русская былина
Третий тост

Да и в наших танковых войсках были и женские экипажи. И даже, единственная в истории войн женщин воевавшая в одном танке с мужчинами и 1,5 года скрывавшая, что она женщина! Даже крутившая динамо, интересовавшимся ею в качестве жениха медсёстрам. По жизни шустрая до невозможности и справедливо получившая прозвище Сашка – Сорванец. Только после ранения, когда для перевязки с неё пришлось снять штаны, это выяснилось. После возвращения в строй экипаж танка, стал вести себя более сдержано, боясь даже словом её задеть. Не говоря уж, о каком то насилии!
Эта женщина, надеюсь, по-прежнему живёт в Самаре в Железнодорожном районе!

(SunLight757 @ 21.04.2007 - время: 20:46) А японская армия, изнасиловавшая китайский Нанкин и вырезавшая население. Японцы извинились?
Они щас фильмы снимают о том, как ничего этого не было и всё это клевета.
Так то японцы, а у нас Бондарчук Фёдор Сергеевич, * 9.05.1967, Москва, на канале Россия заявляет, что нет сценариев. А зачем использовать выдумки сценаристов, когда можно на основании реальных фактов и детальных правдивых описаний участников событий снимать. В реальной жизни события разворачивались часто гораздо интересней, чем у самого плодовитого автора!
Да Бондарчук с его "9-й ротой" - отдельная история. Не буду матом ругаться, отсылаю на сайт Гоблина, там про этот фильм, про Бондарчука-режиссёра и про Бондарчука-человека много чего написано.

А вот за историю про оборону - спасибо. Нисколько не сомневаюсь, что в РККА хватало мерзавцев, и что контроль над поведением солдат был ослаблен, но ни директив, ни негласного поощрения изнасилований - не было. Наоборот, за это можно было нехило пострадать, что, кстати, как раз подтверждается документами. И опровергает тезис о массовости.

Я считаю, что даже если и были случаи жестокого отношения наших солдат к немкам и немцам - это вполне оправдано и справедливо!!! Тут надо исходить из того кто первый начал. После того, что фашисты сделали у нас, действия наших солдат - это детские шалости!!!

(CryKitten @ 02.05.2007 - время: 14:35) А вот за историю про оборону - спасибо. Нисколько не сомневаюсь, что в РККА хватало мерзавцев, и что контроль над поведением солдат был ослаблен, но ни директив, ни негласного поощрения изнасилований - не было. Наоборот, за это можно было нехило пострадать, что, кстати, как раз подтверждается документами. И опровергает тезис о массовости.
К сожалению документы доказывают обратное, в том что Сталину и высшему руководству это было на руку!

(Ветерок нежности @ 03.05.2007 - время: 16:00) (CryKitten @ 02.05.2007 - время: 14:35) А вот за историю про оборону - спасибо. Нисколько не сомневаюсь, что в РККА хватало мерзавцев, и что контроль над поведением солдат был ослаблен, но ни директив, ни негласного поощрения изнасилований - не было. Наоборот, за это можно было нехило пострадать, что, кстати, как раз подтверждается документами. И опровергает тезис о массовости.
К сожалению документы доказывают обратное, в том что Сталину и высшему руководству это было на руку!
Номера и тексты документов - где?

Чего -то смысла темы не пойму. Это что очередной приступ мазохизма? Или старинный русский обычай нажраться и виниться перед всеми в своих грехах? Это война и не мы ее начинали и если мы насиловали ( миллионы- полный бред, которому верит только тот кто никогда портянки не мотал), то их мужья здесь не только насиловали , но и сжигали и стреляли.
Может еще покаетесь, что сразу Гитлеру не сдались, а столько немецкой крови пролили?

(kashub @ 05.05.2007 - время: 03:31) Чего -то смысла темы не пойму. Это что очередной приступ мазохизма? Или старинный русский обычай нажраться и виниться перед всеми в своих грехах? Это война и не мы ее начинали и если мы насиловали ( миллионы- полный бред, которому верит только тот кто никогда портянки не мотал), то их мужья здесь не только насиловали , но и сжигали и стреляли.
Может еще покаетесь, что сразу Гитлеру не сдались, а столько немецкой крови пролили?
При чём тут "каяться"? Может, историю как науку вообще упраздним?

Симптоматично что все сторонники идеи "массовых изнасилований" в качестве доказательств приводят измышления таких же сторонников, а не реальные документы...

Наукой давно уже доказано, что"массовыми" изнасилования не были.

(CryKitten @ 06.05.2007 - время: 18:27) Симптоматично что все сторонники идеи "массовых изнасилований" в качестве доказательств приводят измышления таких же сторонников, а не реальные документы...

Наукой давно уже доказано, что"массовыми" изнасилования не были.
Предлагаю договориться о значении термина "массовые".

(Ветерок нежности @ 02.05.2007 - время: 11:24) (srg2003 @ 21.04.2007 - время: 22:48) (Ветерок нежности @ 20.04.2007 - время: 23:33) По ответам многих сразу видно, что они вообще об этом ничего не знают. Не большие крупицы каких то слухов. Или нежелание видеть Советскую Армию в таком не приглядном виде - ведь лучше видеть ее как геройскую и не победимую. А тут такое на свет выходит, что от блеска от армии ничего не остаеться.
а факты можете привести или все голословно?
Прочитайте книгу - Сабик-Вогулов, “В побежденной Германии”, февраль 1947 года, б.м. Автор – советский подполковник, которого “достало” тотальное мародерство собственных генералов и офицеров. Это только крупица из всех материалов по этому вопросу.
Биографическую справку о Сабике-Вогулове не затруднитесь привести?

(Бесвребро @ 06.05.2007 - время: 16:28) При чём тут "каяться"? Может, историю как науку вообще упраздним?
Зачем же упразднять? Просто вам не кажется ли, что все подобные темы подбрасываются обществу и в России и в мире не просто так? Что-то я не где не слышал о том, что английская и американская общественность ломает в спорах копья и посыпает голову пеплом из-за бомбежек ихними ВВС мирных немецких граждан.
А ведь большая часть жертв мирное население Германии понесло не от " советских зверей", а от вполне себе демократичных англосаксов. Или это издержки войны? Так ведь бомбили мирные кварталы вполне сознательно. Чего стоит один Дрезден, где за ночь бомбежки погибло больше чем в Хиросиме. Не было там военных объектов и союзники об этом знали.
Но они все в белом, а мы как всегда в говне и сами себе на голову периодически подливаем.

(kashub @ 07.05.2007 - время: 15:52) (Бесвребро @ 06.05.2007 - время: 16:28) При чём тут "каяться"? Может, историю как науку вообще упраздним?
Зачем же упразднять? Просто вам не кажется ли, что все подобные темы подбрасываются обществу и в России и в мире не просто так? Что-то я не где не слышал о том, что английская и американская общественность ломает в спорах копья и посыпает голову пеплом из-за бомбежек ихними ВВС мирных немецких граждан.
А ведь большая часть жертв мирное население Германии понесло не от " советских зверей", а от вполне себе демократичных англосаксов. Или это издержки войны? Так ведь бомбили мирные кварталы вполне сознательно. Чего стоит один Дрезден, где за ночь бомбежки погибло больше чем в Хиросиме. Не было там военных объектов и союзники об этом знали.
Но они все в белом, а мы как всегда в говне и сами себе на голову периодически подливаем.
Это и называется "демократическим мазохизмом"... Всё взаимосвязано. Чётко прослеживается тенденция: попытки очернить память отцов, - и - славословия почившему Ельцину.

Кстати, интересно, что в наши дни ответил бы "средний американец", не заставший войну во Вьетнаме, на вопрос "проводила ли США во время войны во Въетнаме террор против мирного населения страны"? Думаю, скажет, что нет... Потому что там такого рода болезнью страдает абсолютное меньшинство.

(CryKitten @ 07.05.2007 - время: 15:18)

Кстати, интересно, что в наши дни ответил бы "средний американец", не заставший войну во Вьетнаме, на вопрос "проводила ли США во время войны во Въетнаме террор против мирного населения страны"? Думаю, скажет, что нет...
Это что, в плюс американцам?

Кстати, "средний американец" действительно скажет, что нет, а американский интеллектуал скажет, что да. Так же, как и средний россиянин скажет, что ничего плохого за советскими бойцами не замечалось - только образцовые были бойцы.

(Бесвребро @ 07.05.2007 - время: 15:29)
Это что, в плюс американцам?
С нашей точки зрения -конечно минус , с точки зрения психического здоровья американской нации - несомненный плюс

(Бесвребро @ 26.04.2007 - время: 16:57)
Тут кто-то заорал, перекрывая шум: "Тихо!" Мы увидели невзрачного грязного солдата, на форме два железных креста и золотой Немецкий крест. На рукаве у него была нашивка с четырьмя маленькими м еталлическими танками, что означало, что он подбил 4 танка в ближнем бою. "Я хочу вам кое-что сказать, - кричал он, и в вагоне электрички наступила тишина. - Даже если вы не хотите слушать! Прекратите нытье! Мы должны выиграть эту войну, мы не должны терять мужества. Если победят другие - русские, поляки, французы, чехи и хоть на один процент сделают с нашим народом то, что мы шесть лет подряд творили с ними, то через несколько недель не останется в живых ни одного немца. Это говорит вам тот, кто шесть лет сам был в оккупированных странах!" В поезде стало так тихо, что было бы слышно, как упала шпилька.

p.s. Подумайте над этим...

Ну? Так прав был этот солдат или в его словах не было никакого резона?
ФАШИСТ знал о чем он говорил, поскольку Германия не пережила и сотой доли того, что пережили наши за долгие годы окупации и войны. Это в фильмах все чиннно и благородно и победитель может быть великодушен. А В ЖИЗНИ - ПРАВО НЕНАВИДЕТЬ И МСТИТЬ ЗА СЕБЯ И ЗА УБИТЫХ ДРУЗЕЙ, ЖЕН, СТАРИКОВ-РОДИТЕЛЕЙ.

Фашисты посеяли этот "урожай"...

p.s. Совесть нужно иметь, чтобы считать советского солдата насильником, после того, как фашисты сотворили с ЕГО СТРАНОЙ...