Советская Армия изнасиловала немок?
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
85
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы.
99
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории.
64
Другое.
29
Всего голосов: 277
Маркиз
Мастер
6/16/2007, 4:43:21 AM
(LinaKreiger @ 15.06.2007 - время: 23:33) КАК НЕЛЬЗЯ ДОКАЗАТЬ МАССОВЫЕ ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НИ ОДНОЙ ИЗ ПОБЕДИВШИХ СТОРОН
Можно. Бомбардировки Дрездена и атомные бомбардировки Японии - доказанный факт.
И это, вовсе не говорит о том. что их - не было... Просто "горе-побежденным" и "победитель-всегда прав"
С точки зрения формальной логики высказывание, не имеющее достаточного обоснования, является ложным. Достаточных обоснований по поводу массовости изнасилований приведено не было. Следовательно, все высказывания о том, что изнасилования были массовыми - ложные.
Лично мне, приходилось наблюдать не одну войну СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не читать бумажки, помещенные заинтересованными лицами в Музеи имени совей победы. И эти наблюдения гласят - ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!
...
Впрочем, боюсь что "патриотам", в силу убогости определенной развития - такой мысленный эксперимент - непосилен
Мысленный эксперимент хотите? Ну что же, давайте попробуем.
LinaKreiger, я обвиняю Вас в том, что в тех войнах, которые Вы упоминали, Вы организовывали и лично участвовали в истреблении мирного населения, в чем косвенно признались. ("Грешат на войне все" - это Ваши слова.). Естественно, все документы Вы заботливо уничтожили, чтобы не быть привлеченной к ответственности. Конечно, Вы будете говорить, что это все выдумки, но ведь "это вовсе не говорит о том, что их - не было". Это тоже Ваши слова. Вот теперь опровергайте мои слова - в порядке мысленного эксперимента.
P.S. А если серьезно - все сторонники гипотезы о якобы имевших место массовых изнасилованиях просто верят в это. Именно поэтому у них нет доказательств. Откуда эта вера взялась - вопрос уже другой.
Можно. Бомбардировки Дрездена и атомные бомбардировки Японии - доказанный факт.
И это, вовсе не говорит о том. что их - не было... Просто "горе-побежденным" и "победитель-всегда прав"
С точки зрения формальной логики высказывание, не имеющее достаточного обоснования, является ложным. Достаточных обоснований по поводу массовости изнасилований приведено не было. Следовательно, все высказывания о том, что изнасилования были массовыми - ложные.
Лично мне, приходилось наблюдать не одну войну СВОИМИ ГЛАЗАМИ а не читать бумажки, помещенные заинтересованными лицами в Музеи имени совей победы. И эти наблюдения гласят - ГРЕШАТ НА ВОЙНЕ ВСЕ!
...
Впрочем, боюсь что "патриотам", в силу убогости определенной развития - такой мысленный эксперимент - непосилен
Мысленный эксперимент хотите? Ну что же, давайте попробуем.
LinaKreiger, я обвиняю Вас в том, что в тех войнах, которые Вы упоминали, Вы организовывали и лично участвовали в истреблении мирного населения, в чем косвенно признались. ("Грешат на войне все" - это Ваши слова.). Естественно, все документы Вы заботливо уничтожили, чтобы не быть привлеченной к ответственности. Конечно, Вы будете говорить, что это все выдумки, но ведь "это вовсе не говорит о том, что их - не было". Это тоже Ваши слова. Вот теперь опровергайте мои слова - в порядке мысленного эксперимента.
P.S. А если серьезно - все сторонники гипотезы о якобы имевших место массовых изнасилованиях просто верят в это. Именно поэтому у них нет доказательств. Откуда эта вера взялась - вопрос уже другой.
kashub
Мастер
6/16/2007, 6:29:56 AM
(LinaKreiger @ 13.06.2007 - время: 10:32) Глупость неимоверная,.... "не смирившихся с нашей победой". где вы это увидели?
Во-первых, потому что Победа - это данность.
во-вторых, она не Ваша и не моя... это Победа тех, кто ВОЕВАЛ ТОГДА а не на Форуме документы цитирует.
Я глубоко чужда всяких идей "имперскости" и тому подобному бреду.
и то, что мне довелось побывать в различных вооруженных конфликтах от Осетино-Ингушского до Ливана-2 в прошлом году и наблюдать творящееся там своими глазами только укрепило мое отношение и дало мне четкое осознание того, что там происходит на самом деле а не услилиями "политпропагандистов"
1. НА ВОЙНЕ - ВОЮЮТ ЛЮДИ.
2. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ СРЕДИ НИХ - НЕ БЫВАЕТ. КАК И ЧЕРНЫХ.
3. ВОЙНА - ЭТО ГРЯЗЬ В КОТОРОЙ ПОЛЗАЮТ ВСЕ. ТОЛЬКО У КОГО-ТО ХВАТАЕТ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ЭТО- ГРЯЗЬ... А ДРУГИЕ - ЗАПИСЫВАЮТ СЕБЯ В "ПОСЛЕДНИЕ СОЛДАТЫ ИМПЕРИИ"
Я очень убедительно прошу вас воздержаться от фраз типа "глупость" и "бред", Поверьте по-поводу ваших писаний, основанных на основании ваших личных,довольно сомнительных наблюдениях стороннего наблюдателя у меня на язык напрашиваются фразы покрепче, но я себя сдерживаю, о чем и вас убедительно прошу.
А Победа не данность, все могло бы сложиться и иначе, если бы большинство людей придерживалось вашей точки зрения . И повторяю, я считаю эту Победу своей, потому что делал для своей Родины тоже, что и те люди( естественно в силу своего разумения) и мне и им было не так важно , что во главе страны стоит "Злобный карлик" ( по вам) Путин или Сталин, важно, что это была наша страна и ей было хреново.
И не нужно возводить в абсолют то, что вы видели со стороны, если вы это действительно видели, это все равно не поможет понять тех, кто убивает и умирает.
Во-первых, потому что Победа - это данность.
во-вторых, она не Ваша и не моя... это Победа тех, кто ВОЕВАЛ ТОГДА а не на Форуме документы цитирует.
Я глубоко чужда всяких идей "имперскости" и тому подобному бреду.
и то, что мне довелось побывать в различных вооруженных конфликтах от Осетино-Ингушского до Ливана-2 в прошлом году и наблюдать творящееся там своими глазами только укрепило мое отношение и дало мне четкое осознание того, что там происходит на самом деле а не услилиями "политпропагандистов"
1. НА ВОЙНЕ - ВОЮЮТ ЛЮДИ.
2. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЕЛЫХ И ПУШИСТЫХ СРЕДИ НИХ - НЕ БЫВАЕТ. КАК И ЧЕРНЫХ.
3. ВОЙНА - ЭТО ГРЯЗЬ В КОТОРОЙ ПОЛЗАЮТ ВСЕ. ТОЛЬКО У КОГО-ТО ХВАТАЕТ ПОНИМАНИЯ ТОГО, ЧТО ЭТО- ГРЯЗЬ... А ДРУГИЕ - ЗАПИСЫВАЮТ СЕБЯ В "ПОСЛЕДНИЕ СОЛДАТЫ ИМПЕРИИ"
Я очень убедительно прошу вас воздержаться от фраз типа "глупость" и "бред", Поверьте по-поводу ваших писаний, основанных на основании ваших личных,довольно сомнительных наблюдениях стороннего наблюдателя у меня на язык напрашиваются фразы покрепче, но я себя сдерживаю, о чем и вас убедительно прошу.
А Победа не данность, все могло бы сложиться и иначе, если бы большинство людей придерживалось вашей точки зрения . И повторяю, я считаю эту Победу своей, потому что делал для своей Родины тоже, что и те люди( естественно в силу своего разумения) и мне и им было не так важно , что во главе страны стоит "Злобный карлик" ( по вам) Путин или Сталин, важно, что это была наша страна и ей было хреново.
И не нужно возводить в абсолют то, что вы видели со стороны, если вы это действительно видели, это все равно не поможет понять тех, кто убивает и умирает.
DELETED
Акула пера
6/16/2007, 6:38:41 AM
К Вашему сведению, я занималась несколько иными вопросами:
сначала - обеспечением вооружением,
а с 2001 года - журналистикой в зонах военных конфликтов.
Видеть приходилось всякое. В том числе и Российскиих солдат - грабящих мирное население, и отрезанную голову чеченского боевика... много чего приходилось видеть... и российских генералов, санкционирующих удар авиации по отступающей своей части - тоже приходилось.
Приходилось видать, и как из завалов щебенки от разбитых нашими авиабомбами домов - доставали тела не только боевиков.
Однако, никто из этих лиц - не понес наказания в законном порядке. И наша пресса об этих фактах - предпочитала умалчивать.
Подобные, а то и похлеще случаи -приходилось видеть и у других сторон.. например, в Конго, чтобы мирного жителя расстреляли - он должен был оплатить солдатам стоимость патрона... иначе ему просто отрезали голову.
Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником. и любая война, даже самая что ни на есть справедливая - остается грязью, в которой ползают все. Ползать в грязи - и остаться читым - невозможно. Только кто-то это понимает, а кто-то - нет.
И, вполне возможно что то, что я сейчас трачу свое время и нервы на полемику с тупыми "патриотами" - это попытка отмыть себя саму от той грязи.. только боюсь Вам это - не понять... Просто потому. что у нас с Вами - разные шкалы ценностей. В принципе разные.
сначала - обеспечением вооружением,
а с 2001 года - журналистикой в зонах военных конфликтов.
Видеть приходилось всякое. В том числе и Российскиих солдат - грабящих мирное население, и отрезанную голову чеченского боевика... много чего приходилось видеть... и российских генералов, санкционирующих удар авиации по отступающей своей части - тоже приходилось.
Приходилось видать, и как из завалов щебенки от разбитых нашими авиабомбами домов - доставали тела не только боевиков.
Однако, никто из этих лиц - не понес наказания в законном порядке. И наша пресса об этих фактах - предпочитала умалчивать.
Подобные, а то и похлеще случаи -приходилось видеть и у других сторон.. например, в Конго, чтобы мирного жителя расстреляли - он должен был оплатить солдатам стоимость патрона... иначе ему просто отрезали голову.
Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником. и любая война, даже самая что ни на есть справедливая - остается грязью, в которой ползают все. Ползать в грязи - и остаться читым - невозможно. Только кто-то это понимает, а кто-то - нет.
И, вполне возможно что то, что я сейчас трачу свое время и нервы на полемику с тупыми "патриотами" - это попытка отмыть себя саму от той грязи.. только боюсь Вам это - не понять... Просто потому. что у нас с Вами - разные шкалы ценностей. В принципе разные.
kashub
Мастер
6/16/2007, 7:15:03 AM
(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 02:38) К Вашему сведению, я занималась несколько иными вопросами:
сначала - обеспечением вооружением,
а с 2001 года - журналистикой в зонах военных конфликтов.
Видеть приходилось всякое. В том числе и Российскиих солдат - грабящих мирное население, и отрезанную голову чеченского боевика... много чего приходилось видеть... и российских генералов, санкционирующих удар авиации по отступающей своей части - тоже приходилось.
Приходилось видать, и как из завалов щебенки от разбитых нашими авиабомбами домов - доставали тела не только боевиков.
Однако, никто из этих лиц - не понес наказания в законном порядке. И наша пресса об этих фактах - предпочитала умалчивать.
Подобные, а то и похлеще случаи -приходилось видеть и у других сторон.. например, в Конго, чтобы мирного жителя расстреляли - он должен был оплатить солдатам стоимость патрона... иначе ему просто отрезали голову.
Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником. и любая война, даже самая что ни на есть справедливая - остается грязью, в которой ползают все. Ползать в грязи - и остаться читым - невозможно. Только кто-то это понимает, а кто-то - нет.
И, вполне возможно что то, что я сейчас трачу свое время и нервы на полемику с тупыми "патриотами" - это попытка отмыть себя саму от той грязи.. только боюсь Вам это - не понять... Просто потому. что у нас с Вами - разные шкалы ценностей. В принципе разные.
Да мне не нужно объяснять кто вы и где были. Для меня с первых ваших постов было понятно, что вы та дамочка, прилетающая с проверяющими генералами, для которой война это максимум неделя, после чего она будет в столице делиться своими впечатлениями, то ли с подругами, то ли с читателями со страницы газеты.
Да ни хрена вы не видели. Удобная позиция - стороннего наблюдателя - для вас все равно кто убит - вы ведь заняли высокоморальную позицию высшего арбитра, вы ведь считаете себя человеком мира и вам плевать кто убит , ваш соотечественник или его враг, важно чтобы были соблюдены правила войны, выдуманные неизвестно кем и вспоминаемые только тогда, когда какую-либо страну нужно мордой в дерьмо ткнуть.
Вы ужасаетесь, когда гибнут женщины и дети, но всей правды до конца не говорите. Да плевать ребятам сколько лет тому сопляку, который с миной ломится на твой Бэт - засомневаешься , загнешся сам и кучу народу с собой потянешь. Про отрезанные головы вспомнили? А когда из 18-летнего парня, с которым в школе учился делают "бревно", отрезая все что можно отрезать? Какие после этого будут эмоции?
Но в одном вы правы. Любая война - дерьмо. И браться за оружие стоит лишь в крайнем случае.
сначала - обеспечением вооружением,
а с 2001 года - журналистикой в зонах военных конфликтов.
Видеть приходилось всякое. В том числе и Российскиих солдат - грабящих мирное население, и отрезанную голову чеченского боевика... много чего приходилось видеть... и российских генералов, санкционирующих удар авиации по отступающей своей части - тоже приходилось.
Приходилось видать, и как из завалов щебенки от разбитых нашими авиабомбами домов - доставали тела не только боевиков.
Однако, никто из этих лиц - не понес наказания в законном порядке. И наша пресса об этих фактах - предпочитала умалчивать.
Подобные, а то и похлеще случаи -приходилось видеть и у других сторон.. например, в Конго, чтобы мирного жителя расстреляли - он должен был оплатить солдатам стоимость патрона... иначе ему просто отрезали голову.
Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником. и любая война, даже самая что ни на есть справедливая - остается грязью, в которой ползают все. Ползать в грязи - и остаться читым - невозможно. Только кто-то это понимает, а кто-то - нет.
И, вполне возможно что то, что я сейчас трачу свое время и нервы на полемику с тупыми "патриотами" - это попытка отмыть себя саму от той грязи.. только боюсь Вам это - не понять... Просто потому. что у нас с Вами - разные шкалы ценностей. В принципе разные.
Да мне не нужно объяснять кто вы и где были. Для меня с первых ваших постов было понятно, что вы та дамочка, прилетающая с проверяющими генералами, для которой война это максимум неделя, после чего она будет в столице делиться своими впечатлениями, то ли с подругами, то ли с читателями со страницы газеты.
Да ни хрена вы не видели. Удобная позиция - стороннего наблюдателя - для вас все равно кто убит - вы ведь заняли высокоморальную позицию высшего арбитра, вы ведь считаете себя человеком мира и вам плевать кто убит , ваш соотечественник или его враг, важно чтобы были соблюдены правила войны, выдуманные неизвестно кем и вспоминаемые только тогда, когда какую-либо страну нужно мордой в дерьмо ткнуть.
Вы ужасаетесь, когда гибнут женщины и дети, но всей правды до конца не говорите. Да плевать ребятам сколько лет тому сопляку, который с миной ломится на твой Бэт - засомневаешься , загнешся сам и кучу народу с собой потянешь. Про отрезанные головы вспомнили? А когда из 18-летнего парня, с которым в школе учился делают "бревно", отрезая все что можно отрезать? Какие после этого будут эмоции?
Но в одном вы правы. Любая война - дерьмо. И браться за оружие стоит лишь в крайнем случае.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/16/2007, 2:57:17 PM
(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 02:38) Для меня преступник, независимо от надетой на него формы - остается преступником.
... но обливать грязью на этом форуме я (то есть вы) буду исключительно советского и российского солдата. Правда, ведь?
Все это вполне очевидно вытекает из всех ваших постов.
Обгадим героев войны - и порядок! Так и монаха Пересвета в кровавые убийцы татарского героя Челубея записать можно. Чего уж там скромничать? Убийца или нет???
Для вашего морального развития:
Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006
В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011
«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273
Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282
На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283
Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286
«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287
Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
А теперь приведите слова советского руководства (Сталина и Ко) о судьбе побежденных немцев и их союзников?
... но обливать грязью на этом форуме я (то есть вы) буду исключительно советского и российского солдата. Правда, ведь?
Все это вполне очевидно вытекает из всех ваших постов.
Обгадим героев войны - и порядок! Так и монаха Пересвета в кровавые убийцы татарского героя Челубея записать можно. Чего уж там скромничать? Убийца или нет???
Для вашего морального развития:
Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал:
«В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови».
В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом:
«Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным».
В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил:
«Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1005-1006
В другом случае Гиммлер заявил: «Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии. Мы должны понять, что в Германии 6 или 7 миллионов иностранцев. Они не представляют никакой опасности до тех пор, пока мы принимаем суровые меры по каждому пустяку».
ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА В НЮРЕНБЕРГЕ стр 1011
«Население территорий, которое в настоящее время работает на нас, равняется 250 миллионам человек, а население территорий, которое косвенно служит нашим интересам, равняется 50 миллионам человек. Что касается мер, проводимых на немецкой территории, т. е. в той области, которой мы правим, то они безусловно поведут к тому, что мы сумеем запрячь в работу на нас все население до последнего человека».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 273
Из речи Розенберга на заседании германского трудового фронта в ноябре 1942 года:
«Видимо,—заявил Розенберг,— если подчинить себе эти народы (народы, населяющие территорию СССР), то произвол и тирания будут чрезвычайно подходящей формой управления».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 282
На совещании 6 августа 1942 г. с рейхскомиссарами и представителями военного командования Геринг требовал усилить ограбление оккупированных областей. «Вы посланы туда,— указал Геринг,— не для того, чтобы работать на благосостояние вверенных вам народов, а для того, чтобы выкачать все возможное».
И далее: «...Я намереваюсь грабить и именно эффективно».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 283
Из приказа фельдмаршала Рейхенау от 10 октября 1941 г. «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью».
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 286
«Мы лишаем правовой защиты врагов народа...» «Мы — национал-социалисты — сознательно выступаем против фальшивой мягкости и фальшивой гуманности...» «Мы не признаем заумных адвокатских выдумок и хитроумных юридических тонкостей»,— писал Геринг еще в 1934 году в статье, опубликованной за океаном в газетах Херста (Геринг, «Статьи и речи», Мюнхен, 1940, стр. 159).
ИЗ ВСТУПИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР стр 287
Гитлер говорил Раушнингу:
«После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их. В прежние дни прерогативой победителя было уничтожать целые племена, целые народы» (см. книгу Раушнинга «Голос разрушения», Нью-Йорк, 1940, стр. 138).
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ стр 407
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная ка-кого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
А теперь приведите слова советского руководства (Сталина и Ко) о судьбе побежденных немцев и их союзников?
DELETED
Акула пера
6/16/2007, 4:10:27 PM
К Вашему сведению я "осуждаю" (гадят - т.к. ИМХО более патриоты у которых Мораль, Знания.. все подменено Верой в Вождя своего.. Вы и не "патриоты" а так.. "верные холопы Власти... всегда с ней согласные" - это будет по-точнее) не только советских/российских солдат.... посмотрите как нибудь на Форуме, как израильтянам бывало от меня несладко за некоторые свои "подвиги" (они меня даже "пособницей Насраллы" называли как-то :) ) конголезцы, по причине массовой неграмотности, И-нет не очень жалуют, так что писать о них бессмысленно... да вам и не интересно.. оони же просто люди а не "советские ангелы"
Вы же вроде Историк? А разницу между понятиями Поощрялось/Не возбранялось/Пресекалось понять, почему-то, не можете :( (или не хотите)
Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)
По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.
Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)
В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!" откуда только дети брались )
спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер
Вы же вроде Историк? А разницу между понятиями Поощрялось/Не возбранялось/Пресекалось понять, почему-то, не можете :( (или не хотите)
Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)
По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.
Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)
В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!"
откуда только дети брались ) спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/16/2007, 9:14:31 PM
(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 12:10) К Вашему сведению я "осуждаю" (гадят - т.к. ИМХО более патриоты у которых Мораль, Знания.. все подменено Верой в Вождя своего.. Вы и не "патриоты" а так.. "верные холопы Власти... всегда с ней согласные" - это будет по-точнее) не только советских/российских солдат.... посмотрите как нибудь на Форуме, как израильтянам бывало от меня несладко за некоторые свои "подвиги" (они меня даже "пособницей Насраллы" называли как-то :) ) конголезцы, по причине массовой неграмотности, И-нет не очень жалуют, так что писать о них бессмысленно... да вам и не интересно.. оони же просто люди а не "советские ангелы"
Ну чего уж скромничать-то так! Именно гадят. И точка.
Когда новоявленные умники, начитавшись "умных книжек" обливают грязью свою страну, ее историю, то тут нужно вещи называть своими именами. То, что вы в ней живете вас ничуть не смущает. Скорее наоборот. Мне с трудом представляется среднестатистический американец, который бы так же говорил о истории своей страны, как вы о истории своей. Патриотизм, для вас, это слово ругательное и пафосное. Причем его значение для вас неизвестно. Святого наверное ничего вообще ничего нет.
Нравится мне когда такие как вы, топчутся и приплясываютна костях своих сограждан, вот мол они не так жили, не правильно и не справедливо, героев среди них не было, сплошь одни моральные уроды, страну создали фашистскую (уравняли Гитлера и Сталина, сделали практически братьями-близнецами). И все у них было не так. А вот я живу по другому - правильно и демократично, и все у меня как должно быть...
Посмотрим, что ваши дети вам скажут (если, конечно, они у вас есть или будут) когда вырастут. Не пнут ли они ногой вашу жизнь, не будут ли посмеиваться над вами как над старомодной мадам с старомодными взглядами.
Вы СОЗНАТЕЛЬНО плюете на прошлое своей страны, где для вас все черным цветом, и не понимаете, что тот, кто плюет в прошлое, получит такой же "привет" из будущего. Сейчас вы этого не поймете, а вот лет через 20 в этом убедитесь.
Я далек от того, чтобы идеализировать прошлое. Бывало по всякому. Но не нужно красить все одним цветом. А Победу, мы таким как вы не отдадим. Это наш многонациональный праздник на многие века. Пока мы помним - мы живем и праздник этот будет жить.
p.s. Ваша манера общаться напоминает Новодворскую, в тезисе о том, как коммуняки проклятые загубили Россию...
Ну чего уж скромничать-то так! Именно гадят. И точка.
Когда новоявленные умники, начитавшись "умных книжек" обливают грязью свою страну, ее историю, то тут нужно вещи называть своими именами. То, что вы в ней живете вас ничуть не смущает. Скорее наоборот. Мне с трудом представляется среднестатистический американец, который бы так же говорил о истории своей страны, как вы о истории своей. Патриотизм, для вас, это слово ругательное и пафосное. Причем его значение для вас неизвестно. Святого наверное ничего вообще ничего нет.
Нравится мне когда такие как вы, топчутся и приплясываютна костях своих сограждан, вот мол они не так жили, не правильно и не справедливо, героев среди них не было, сплошь одни моральные уроды, страну создали фашистскую (уравняли Гитлера и Сталина, сделали практически братьями-близнецами). И все у них было не так. А вот я живу по другому - правильно и демократично, и все у меня как должно быть...
Посмотрим, что ваши дети вам скажут (если, конечно, они у вас есть или будут) когда вырастут. Не пнут ли они ногой вашу жизнь, не будут ли посмеиваться над вами как над старомодной мадам с старомодными взглядами.
Вы СОЗНАТЕЛЬНО плюете на прошлое своей страны, где для вас все черным цветом, и не понимаете, что тот, кто плюет в прошлое, получит такой же "привет" из будущего. Сейчас вы этого не поймете, а вот лет через 20 в этом убедитесь.
Я далек от того, чтобы идеализировать прошлое. Бывало по всякому. Но не нужно красить все одним цветом. А Победу, мы таким как вы не отдадим. Это наш многонациональный праздник на многие века. Пока мы помним - мы живем и праздник этот будет жить.
p.s. Ваша манера общаться напоминает Новодворскую, в тезисе о том, как коммуняки проклятые загубили Россию...
DELETED
Акула пера
6/16/2007, 10:07:58 PM
Вы то не "новоиспеченные" и уж тем более не умники... такие как Вы - староиспеченные холопы, лишеннные способностей мыслить самостоятельно.
Даже в этой теме- Вы лично не смогли написать ни одной СВОЕЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ, исключительно цитиру "священные" для вас тексты. Так у монахов в инквизиции - примерно такая же, подобная Вашей логика была - "в Библии сказанно не так..."
Это такие как Вы -пытаетесь окрасить Победу одним цветом. Потому как у Вас отсутствует вообще какое то цветовое восприятие окружающего мира
Вы - не имеющие к ней никакого отношения, могущие только тупо размахивать лозунгами да идти по команде очередного Швондера "куда пошлют".
Впрочем, спорить с фанатиками - бессмысленно. Вы способнгы слышать - только себя.
Таких как Вы - ставит на свое место столь любимая Вами История. И что-то мне подсказывает, что Ваше место, в отличие от тех солдат которых Вы стремитесь вроде бы "обелить" (А ОНИ - НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВАШЕЙ ПОБЕЛКЕ.. ОНИ БЫЛИ ЛЮДИ- СО ВСЕМИ СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ) будет далеко не на самом почетном месте :)
P/s/ да "патриотизм" в исполнении индивидов, подобным Вам для меня - слово ругательное. лишенное исконного смысла. Потому что с реальным Патриотизмом, стремлением сделать свою страну лучше Сейчас и Завтра Своими делами он - не имеет ничего общего! Вы стремитесь доказать что "Всегда Все было Хорошо.. и только потому, что это делала -моя страна". Извините, но ваша трактовка слова Патриотизм для меня не приемлема. Для меня она именно "патриотизм" в кавычках а проще говоря - синоним близорукости и неумности.
Даже в этой теме- Вы лично не смогли написать ни одной СВОЕЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ, исключительно цитиру "священные" для вас тексты. Так у монахов в инквизиции - примерно такая же, подобная Вашей логика была - "в Библии сказанно не так..."
Это такие как Вы -пытаетесь окрасить Победу одним цветом. Потому как у Вас отсутствует вообще какое то цветовое восприятие окружающего мира
Вы - не имеющие к ней никакого отношения, могущие только тупо размахивать лозунгами да идти по команде очередного Швондера "куда пошлют".
Впрочем, спорить с фанатиками - бессмысленно. Вы способнгы слышать - только себя.
Таких как Вы - ставит на свое место столь любимая Вами История. И что-то мне подсказывает, что Ваше место, в отличие от тех солдат которых Вы стремитесь вроде бы "обелить" (А ОНИ - НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВАШЕЙ ПОБЕЛКЕ.. ОНИ БЫЛИ ЛЮДИ- СО ВСЕМИ СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ) будет далеко не на самом почетном месте :)
P/s/ да "патриотизм" в исполнении индивидов, подобным Вам для меня - слово ругательное. лишенное исконного смысла. Потому что с реальным Патриотизмом, стремлением сделать свою страну лучше Сейчас и Завтра Своими делами он - не имеет ничего общего! Вы стремитесь доказать что "Всегда Все было Хорошо.. и только потому, что это делала -моя страна". Извините, но ваша трактовка слова Патриотизм для меня не приемлема. Для меня она именно "патриотизм" в кавычках а проще говоря - синоним близорукости и неумности.
srg2003
supermoderator
6/18/2007, 3:14:16 AM
(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 12:10) А разницу между понятиями Поощрялось/Не возбранялось/Пресекалось понять, почему-то, не можете :( (или не хотите)
Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)
По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.
Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)
В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!" откуда только дети брались )
спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер
а факты пресечения подобных преступлений совершаемых солдатами РККА Вы в теме не прочли?
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?
не передергивайте в том, что отдельные случаи были никто не сомневается
Морали? т.е. бездоказательно обвинять солдат РККА в массовых изнасилованиях это морально? опыт? вы воевали во второй мировой войне?
Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)
По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.
Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)
В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!"
откуда только дети брались ) спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер
а факты пресечения подобных преступлений совершаемых солдатами РККА Вы в теме не прочли?
А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?
не передергивайте в том, что отдельные случаи были никто не сомневается
Морали? т.е. бездоказательно обвинять солдат РККА в массовых изнасилованиях это морально? опыт? вы воевали во второй мировой войне?
DELETED
Акула пера
6/18/2007, 4:00:30 AM
(srg2003 @ 18.06.2007 - время: 00:14) А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?
Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)
Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)
Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/18/2007, 6:00:08 PM
(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 18:07)
Вы то не "новоиспеченные" и уж тем более не умники... такие как Вы - староиспеченные холопы, лишеннные способностей мыслить самостоятельно.
ОТВЕЧУ:
Очередная порция глупостей. Кроме собственных бредней и заморочек ничего конкретного. Пустая болтовня о свободе. Вы бы почитали хоть что-нибудь по истории. Причем из разных источников... А так, одна отсебятина о "свободе мысли". Скучно и жалко тратить время.
Даже в этой теме- Вы лично не смогли написать ни одной СВОЕЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ, исключительно цитиру "священные" для вас тексты. Так у монахов в инквизиции - примерно такая же, подобная Вашей логика была - "в Библии сказанно не так..."
ОТВЕЧУ:
Материалы Нюренберга, собраны представителями СССР, США, Франции, Англии, Польши и других стран. Это слова и воля всех ведущих стран мира. И против этого все ваши слова - мусор принесенный ветром. Документы, которые приведены на процессе, основаны на показаниях реальных жертв фашизма и это не оспорить, как и решение самого трибунала.
Это такие как Вы -пытаетесь окрасить Победу одним цветом. Потому как у Вас отсутствует вообще какое то цветовое восприятие окружающего мира
Вы - не имеющие к ней никакого отношения, могущие только тупо размахивать лозунгами да идти по команде очередного Швондера "куда пошлют".
ОТВЕЧУ:
Для меня цвет Победы один - красный. Это цвет крови моего деда и его братьев, погибших на войне. А еще 26 миллионов сограждан СССР. Я, в отличии от вас, знаю цену этой самой крови. Поэтому 9 Мая это и мой праздник. И памятью своих погибших героев-дедов я не торгую. Это пусть власовкое отребье или внуки-внучки полицаев-холуев этим занимаются.
Таких как Вы - ставит на свое место столь любимая Вами История. И что-то мне подсказывает, что Ваше место, в отличие от тех солдат которых Вы стремитесь вроде бы "обелить" (А ОНИ - НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВАШЕЙ ПОБЕЛКЕ.. ОНИ БЫЛИ ЛЮДИ- СО ВСЕМИ СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ) будет далеко не на самом почетном месте :)
ОТВЕЧУ:
Не вам говорить о истории. Вы не привели ни одного источника информации. Все ваши аргументы, это собственные пустые слова, которые носит ветер.
Да, я их обеляю советских солдат, от таких как вы, крикунов-гарлапанов, готовых по "демократически" предать забвению подвиг Советского солдата и облить его могилу грязной краской лжи и не уважения. Это вы и такие как вы, сносят памятники этим самым солдатам в Эстонии и даже у себя в России.
Вы пользуетесь тем, что мертвые вам не могут ответить, но это не так. Я отвечу вам их словами (материалами Нюренберга, воспоминаниями фронтовиков, документами из архивов). И тогда посмотрим кто прав, а кто нет...
Даже по теме этого форума вы не искали правду. А зачем? Ведь так "сладко" считать, что Советская Армия "изнасиловала" 2 млн. немок. А правда..., а кому она нужна?
P/s/ да "патриотизм" в исполнении индивидов, подобным Вам для меня - слово ругательное. лишенное исконного смысла. Потому что с реальным Патриотизмом, стремлением сделать свою страну лучше Сейчас и Завтра Своими делами он - не имеет ничего общего! Вы стремитесь доказать что "Всегда Все было Хорошо.. и только потому, что это делала -моя страна". Извините, но ваша трактовка слова Патриотизм для меня не приемлема. Для меня она именно "патриотизм" в кавычках а проще говоря - синоним близорукости и неумности.
ОТВЕЧУ:
Очередной ворох глупостей от дамочки, которая обо мне НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, а делает выводы, которым бы позавидовал сам Шерлок Холмс. Дидуктивный метод применили, или на картах раскинули? Откуда взялся такой перл: "Своими делами он - не имеет ничего общего"?
А что такое патриотизм я знаю лучше вас. Нищая или богатая, коммунистическая или демократическая, но это моя Родина. Это земля моих предков и память эту я чту. А прошлое этой самой Родины, это не предмет для спекуляций и плясок на костях погибших солдат. Уважение к ним иметь нужно!
Вы то не "новоиспеченные" и уж тем более не умники... такие как Вы - староиспеченные холопы, лишеннные способностей мыслить самостоятельно.
ОТВЕЧУ:
Очередная порция глупостей. Кроме собственных бредней и заморочек ничего конкретного. Пустая болтовня о свободе. Вы бы почитали хоть что-нибудь по истории. Причем из разных источников... А так, одна отсебятина о "свободе мысли". Скучно и жалко тратить время.
Даже в этой теме- Вы лично не смогли написать ни одной СВОЕЙ ЛИЧНОЙ МЫСЛИ, исключительно цитиру "священные" для вас тексты. Так у монахов в инквизиции - примерно такая же, подобная Вашей логика была - "в Библии сказанно не так..."
ОТВЕЧУ:
Материалы Нюренберга, собраны представителями СССР, США, Франции, Англии, Польши и других стран. Это слова и воля всех ведущих стран мира. И против этого все ваши слова - мусор принесенный ветром. Документы, которые приведены на процессе, основаны на показаниях реальных жертв фашизма и это не оспорить, как и решение самого трибунала.
Это такие как Вы -пытаетесь окрасить Победу одним цветом. Потому как у Вас отсутствует вообще какое то цветовое восприятие окружающего мира
Вы - не имеющие к ней никакого отношения, могущие только тупо размахивать лозунгами да идти по команде очередного Швондера "куда пошлют".
ОТВЕЧУ:
Для меня цвет Победы один - красный. Это цвет крови моего деда и его братьев, погибших на войне. А еще 26 миллионов сограждан СССР. Я, в отличии от вас, знаю цену этой самой крови. Поэтому 9 Мая это и мой праздник. И памятью своих погибших героев-дедов я не торгую. Это пусть власовкое отребье или внуки-внучки полицаев-холуев этим занимаются.
Таких как Вы - ставит на свое место столь любимая Вами История. И что-то мне подсказывает, что Ваше место, в отличие от тех солдат которых Вы стремитесь вроде бы "обелить" (А ОНИ - НЕ НУЖДАЮТСЯ В ВАШЕЙ ПОБЕЛКЕ.. ОНИ БЫЛИ ЛЮДИ- СО ВСЕМИ СВОИМИ ДОСТОИНСТВАМИ И НЕДОСТАТКАМИ) будет далеко не на самом почетном месте :)
ОТВЕЧУ:
Не вам говорить о истории. Вы не привели ни одного источника информации. Все ваши аргументы, это собственные пустые слова, которые носит ветер.
Да, я их обеляю советских солдат, от таких как вы, крикунов-гарлапанов, готовых по "демократически" предать забвению подвиг Советского солдата и облить его могилу грязной краской лжи и не уважения. Это вы и такие как вы, сносят памятники этим самым солдатам в Эстонии и даже у себя в России.
Вы пользуетесь тем, что мертвые вам не могут ответить, но это не так. Я отвечу вам их словами (материалами Нюренберга, воспоминаниями фронтовиков, документами из архивов). И тогда посмотрим кто прав, а кто нет...
Даже по теме этого форума вы не искали правду. А зачем? Ведь так "сладко" считать, что Советская Армия "изнасиловала" 2 млн. немок. А правда..., а кому она нужна?
P/s/ да "патриотизм" в исполнении индивидов, подобным Вам для меня - слово ругательное. лишенное исконного смысла. Потому что с реальным Патриотизмом, стремлением сделать свою страну лучше Сейчас и Завтра Своими делами он - не имеет ничего общего! Вы стремитесь доказать что "Всегда Все было Хорошо.. и только потому, что это делала -моя страна". Извините, но ваша трактовка слова Патриотизм для меня не приемлема. Для меня она именно "патриотизм" в кавычках а проще говоря - синоним близорукости и неумности.
ОТВЕЧУ:
Очередной ворох глупостей от дамочки, которая обо мне НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, а делает выводы, которым бы позавидовал сам Шерлок Холмс. Дидуктивный метод применили, или на картах раскинули? Откуда взялся такой перл: "Своими делами он - не имеет ничего общего"?
А что такое патриотизм я знаю лучше вас. Нищая или богатая, коммунистическая или демократическая, но это моя Родина. Это земля моих предков и память эту я чту. А прошлое этой самой Родины, это не предмет для спекуляций и плясок на костях погибших солдат. Уважение к ним иметь нужно!
srg2003
supermoderator
6/19/2007, 3:37:13 AM
(CryKitten @ 18.06.2007 - время: 00:00) (srg2003 @ 18.06.2007 - время: 00:14) А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?
Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)
Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги
Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)
Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги
DELETED
Акула пера
6/19/2007, 3:55:32 AM
(srg2003 @ 19.06.2007 - время: 00:37) (CryKitten @ 18.06.2007 - время: 00:00) (srg2003 @ 18.06.2007 - время: 00:14) А разве "небоевые заболевания" на войне это только вензаболевания? т.е. воспаление легких, переломы, отравления, цинга и т.д. на войне солдату совершенно не грозит?
Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)
Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги
Угу. Зависит от начальной установки в мозгу. Первое сообщение топика-то - натурально провокация и пропаганда. И это сразу же было отмечено. Курганов из трупов нет, с этой стороны СА - ангел... А вот изнасилования - кто и как докажет? И всего-то взять известные случаи(да хоть тысячу), приплести, как Бивор, "статистику врачей берлинских госпиталей", и готово.
Простейшая мысль - что трахать в качестве мести - несколько не по-русски - в голову не приходит. Если бы армия "жаждала мести" - были бы массовые расстрелы немцев всеми подряд. Но вот это-то как раз проверить просто. Кстати, тот же пресловутый Илья Эренбург - он же ясно говорил: "убей немца!" (а вовсе не... :-)
Там выше ещё круче было - ничем не подтверждённые слова об увеличении выпуска презервативов в СССР в 1944-м. Меня это умилило. :-)
Ну и совет: "не ведись". Она же продекларировала цель своего общения: "гонять патриотов". Вот и пытается. :-)
ну опусов много, особенно мне понравилось, о том, что особистам было выгодно не рубить палки на мелочевке, а покрывтаь насильников))
аргументации нет, один переход на личности и лозунги
Угу. Зависит от начальной установки в мозгу. Первое сообщение топика-то - натурально провокация и пропаганда. И это сразу же было отмечено. Курганов из трупов нет, с этой стороны СА - ангел... А вот изнасилования - кто и как докажет? И всего-то взять известные случаи(да хоть тысячу), приплести, как Бивор, "статистику врачей берлинских госпиталей", и готово.
Простейшая мысль - что трахать в качестве мести - несколько не по-русски - в голову не приходит. Если бы армия "жаждала мести" - были бы массовые расстрелы немцев всеми подряд. Но вот это-то как раз проверить просто. Кстати, тот же пресловутый Илья Эренбург - он же ясно говорил: "убей немца!" (а вовсе не... :-)
DELETED
Акула пера
6/19/2007, 7:24:12 PM
...а скоро ещё и кино будет... (https://www.spbjournal.ru/culture/121.html)
Тяжелый груз
Роль главного злодея – милиционера и маньяка одновременно - в картине Балабанова «Груз-200» исполнил Алексей Полуян.
...
- А следующее кино про что будет?
- В июне поеду в Германию на съемки. В Петербург недавно приезжал знаменитый немецкий режиссер – фамилию вспомнить не могу! Меня вызвали на «Ленфильм»: отстоял огромную очередь… В результате роли достались мне и Юрию Гальцеву. Дело будет происходить в Берлине, 1945 год, 9 мая. Наши войска заходят в разрушенный город. Описывается жизнь одного батальона, который начинает насиловать женщин и убивать… Чернуха, одним словом. Не знаю, зачем сейчас нужен этот фильм…
...
Последняя фраза - знаковая... "Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С)... Мда.
...в Каннах кино про зоофилов было встречено очень хорошо... Так что у создателей данного "шедевра" тоже есть все шансы. Даже на "оскар". Ну или нашему будущему фильму про любовь гомосексуалиста на Чеченской войне дадут.
Тяжелый груз
Роль главного злодея – милиционера и маньяка одновременно - в картине Балабанова «Груз-200» исполнил Алексей Полуян.
...
- А следующее кино про что будет?
- В июне поеду в Германию на съемки. В Петербург недавно приезжал знаменитый немецкий режиссер – фамилию вспомнить не могу! Меня вызвали на «Ленфильм»: отстоял огромную очередь… В результате роли достались мне и Юрию Гальцеву. Дело будет происходить в Берлине, 1945 год, 9 мая. Наши войска заходят в разрушенный город. Описывается жизнь одного батальона, который начинает насиловать женщин и убивать… Чернуха, одним словом. Не знаю, зачем сейчас нужен этот фильм…
...
Последняя фраза - знаковая... "Ёжики плакали, кололись, но продолжали есть кактус"(С)... Мда.
...в Каннах кино про зоофилов было встречено очень хорошо... Так что у создателей данного "шедевра" тоже есть все шансы. Даже на "оскар". Ну или нашему будущему фильму про любовь гомосексуалиста на Чеченской войне дадут.
SKARAMANGA-1
Профессионал
6/20/2007, 2:28:10 PM
Когда я читаю некоторые посты я всякий раз вспоминаю слова, которые я уже приводил:
"Я всегда говорил, что скоро свершится великое чудо, и мое предсказание наконец-то сбылось.
Ну и кто оказался прав? Война еще далеко не проиграна!"
Адольф Гитлер
"Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда.
Это будет час, когда мы будем стоять над всеми чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стремления".
Из предсмертного письма Йозефа Геббельса его сыну Харальду Квандту
И эта война продолжается...
"Я всегда говорил, что скоро свершится великое чудо, и мое предсказание наконец-то сбылось.
Ну и кто оказался прав? Война еще далеко не проиграна!"
Адольф Гитлер
"Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда.
Это будет час, когда мы будем стоять над всеми чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стремления".
Из предсмертного письма Йозефа Геббельса его сыну Харальду Квандту
И эта война продолжается...
Тimmi
Интересующийся
6/21/2007, 3:03:19 PM
(SKARAMANGA-1 @ 20.06.2007 - время: 10:28) Когда я читаю некоторые посты я всякий раз вспоминаю слова, которые я уже приводил:
"Я всегда говорил, что скоро свершится великое чудо, и мое предсказание наконец-то сбылось.
Ну и кто оказался прав? Война еще далеко не проиграна!"
Адольф Гитлер
"Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда.
Это будет час, когда мы будем стоять над всеми чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стремления".
Из предсмертного письма Йозефа Геббельса его сыну Харальду Квандту
И эта война продолжается...
Полностью согласен: читал все сообщения, даже пробывал отстаивать свою точку зрения, возникает убеждение что вопрос должен давно уже сняться с обсуждения, т.к. вроде все с документами и фактами приведено и подтверждено, ну нет же можно вывалить любую х..Ахинею и дальще наслаждаться(ну да сайт-то с сексуальным уклоном),чует мое сердце будут наши потомки изучать историю по вышеприведенным фильмам.
"Я всегда говорил, что скоро свершится великое чудо, и мое предсказание наконец-то сбылось.
Ну и кто оказался прав? Война еще далеко не проиграна!"
Адольф Гитлер
"Ложь в один прекрасный день рухнет, и над ней снова восторжествует правда.
Это будет час, когда мы будем стоять над всеми чистыми и незапятнанными, такими, какими всегда были наша вера и наши стремления".
Из предсмертного письма Йозефа Геббельса его сыну Харальду Квандту
И эта война продолжается...
Полностью согласен: читал все сообщения, даже пробывал отстаивать свою точку зрения, возникает убеждение что вопрос должен давно уже сняться с обсуждения, т.к. вроде все с документами и фактами приведено и подтверждено, ну нет же можно вывалить любую х..Ахинею и дальще наслаждаться(ну да сайт-то с сексуальным уклоном),чует мое сердце будут наши потомки изучать историю по вышеприведенным фильмам.
kashub
Мастер
6/23/2007, 4:51:35 AM
(LinaKreiger @ 16.06.2007 - время: 12:10)
Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)
По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.
Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)
В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!" откуда только дети брались )
спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер
Самое страшное, что вы нее осознаете, что фанатик - это именно вы. Ради того чтобы доиться своего( чего именно вы четко сказать не можете) вы готовы обливать грязью и вешать ярлыки на людей, которые с вами не согласны .
Вы хотите построить свою Россию и видите ее такой, как хочется вам и плевать вам на то, что большинство с вами не согласно - все "думающие" вместе с вами, а остальные это тупые "патриоты", одурманенные пропагандой.
Да было это уже в нашей истории в 1917 году, когда группа интиллигентов, считающая, что только они знают, как обустроить эту страну заварила всю эту кашу. И то что вы считаете себя демократом не меняет ровным счетом ничего - разные названия, но одни итеже высказывания. Если в ваших писаниях Путина заменить на царизм,КГБ на охранку , а "патриотов" на черную сотню, то в получим типичную большивистскую агитку.
А мораль для вас существует когда это вам удобно.Действия в Чечне наших войск аморальны, а когда Коввалев призывал солдат сдаться, гарантируя им жизнь и возвращение домой, а после этого их кастрировали - это высокоморально.
Но опять же в итоге я с вами согласен спорить с фанатиком и доказывать ему что-либо просто бессмысленно
Как и то, что в случаях поощрения/наказания - следы документальные в Архивах остаются.. а если "не возбранялось"... то эти следы будут всегда косвенные, тоненькие и занесенные пылью... чтоб их искать надо те же Архивы - лопатить по другому... в каком направлении - я Вам подсказала (ищите среди военно-медицинской службы бумаги.. и все равно слов "изнасилование" - Вы там не найдете естественно, как и статистики прямой.. в лучшем случае соберете косвенную по "небоевым заболеваниям" личного состава в Германии и, ЕСЛИ ЗАХОТИТЕ (но для этого надо ХОТЕТЬ и ДУМАТЬ) -сможете сделать корреляцию с учетом уровня венерических заболеваний в Рейхе том же... в результате - точной цифры все равно не получите, но о порядке этой цифры - сможете судить.. 10 000 100 000 или больше)
По мне же, главное не порядок цифр а само явление. Вы считаете, что никто никого не грабил и не насиловал... я считаю по-другому. И будь кто-то окажется хоть одним из миллиона, хоть одним - из тысячи... его ЛИЧНАЯ трагедия - останется ЛИЧНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.
Впрочем, Вам это боюсь не понять... вы же всегда личное - подменяете общественным (скорей всего, пока Вас самих чего-нибудь "подобное" не коснется)
В этом и разница между нами. Я рассуждаю с позиции Морали и Опыта наблюдения за людьми в боевых условиях а Вы - с позиции своей слепой Веры. (конечно.. ведь в "СССР - секса нет!"
откуда только дети брались ) спорить же с религиозными фанатиками История показала - бессмысленно. "В Итого" у них всегда один аргумент коронный припасен - костер
Самое страшное, что вы нее осознаете, что фанатик - это именно вы. Ради того чтобы доиться своего( чего именно вы четко сказать не можете) вы готовы обливать грязью и вешать ярлыки на людей, которые с вами не согласны .
Вы хотите построить свою Россию и видите ее такой, как хочется вам и плевать вам на то, что большинство с вами не согласно - все "думающие" вместе с вами, а остальные это тупые "патриоты", одурманенные пропагандой.
Да было это уже в нашей истории в 1917 году, когда группа интиллигентов, считающая, что только они знают, как обустроить эту страну заварила всю эту кашу. И то что вы считаете себя демократом не меняет ровным счетом ничего - разные названия, но одни итеже высказывания. Если в ваших писаниях Путина заменить на царизм,КГБ на охранку , а "патриотов" на черную сотню, то в получим типичную большивистскую агитку.
А мораль для вас существует когда это вам удобно.Действия в Чечне наших войск аморальны, а когда Коввалев призывал солдат сдаться, гарантируя им жизнь и возвращение домой, а после этого их кастрировали - это высокоморально.
Но опять же в итоге я с вами согласен спорить с фанатиком и доказывать ему что-либо просто бессмысленно
je suis sorti
Удален 9/10/2008, 6:44:05 PM
А проверить, были ли массовые изнасилования, довольно просто! Нужно посмотреть статистику рождений детей в Германии в 1946 г. и статистику по абортам в 1945 г....
DELETED
Акула пера
9/10/2008, 9:15:57 PM
(Welldy @ 10.09.2008 - время: 15:44) А проверить, были ли массовые изнасилования, довольно просто! Нужно посмотреть статистику рождений детей в Германии в 1946 г. и статистику по абортам в 1945 г....
Так было уже. Не подтверждаются "массовые изнасилования".
Так было уже. Не подтверждаются "массовые изнасилования".
++Roman++
Профессионал
9/11/2008, 12:10:50 AM
Немки многие сами давали. По скверной холуйской привычке)))
Впрочем - никто не оправдывает наших солдат. Особенно тыловиков. Вообще вроде основоположник - Эренбург с его "убей немца".
Еле-еле драконовскими мерами выправили ситуацию.
Но признаваться не надо точно - Мухин прав.
Впрочем - никто не оправдывает наших солдат. Особенно тыловиков. Вообще вроде основоположник - Эренбург с его "убей немца".
Еле-еле драконовскими мерами выправили ситуацию.
Но признаваться не надо точно - Мухин прав.