Советская Армия изнасиловала немок?

В принципе, я всегда подозревал, что не все было так гладко в отношениях во Второй Мировой войне между войнами Советской Армии и женщинами побежденых народов... Нижеследующая информация лично мне кажется достоверной... но... на войне как на войне... :(


Изнасилование в Берлине: История выжившей ("The Independent", Великобритания)
https://www.inosmi.ru/translation/220720.html

27 апреля пришел момент, которого все они так боялись: 'Они здесь. . . Русские получили улицы в свое полное распоряжение'. Она немного знает русский, и ее выбирают, чтобы вести переговоры с солдатами Красной Армии. Показывая награбленные часы, те спрашивают, замужем ли она.
Ответ 'нет' вызывает 'грубый флирт'. После того, как автор дневника спасла жену булочника от изнасилования одним 'охотничьим отрядом', убедив какого-то офицера вмешаться, ее саму изнасиловали дважды. Позже, как и многие ее знакомые немки, она вступает в сделку с захватчиками, предлагая сексуальное повиновение в обмен на еду и защиту от насильников. Она становится одним из трофеев


Рассказ женщины, ставшей военным трофеем ("The Observer", Великобритания)
https://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220417.html

все знают, что скоро грядет другой ужас - в город войдут русские войска с огромным запасом нерастраченной жажды насилия и секса.

Полностью принимая взгляд Красной Армии на право насиловать как на естественный военный трофей - проявление собственной грубой силы, помноженной на огромное количество спиртного, вытащенного из немецких казарм - женщина сменяет сопротивление на циничную стратегию 'найди себе одного волка, если не хочешь достаться всей стае'. Нужен офицер, званием как можно выше - комендант, генерал, да любой, кто попадется.

война принесла людям много поражений, и, прежде всего, это поражение Мужчины.

'Нам их жаль. . . они кажутся такими жалкими и беспомощными . . . мы, женщины, в глубине души испытываем нечто вроде коллективного разочарования'.


Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет¦ ("The Guardian", Великобритания)
https://www.inosmi.ru/stories/01/12/06/3034/140671.html

Солдаты Красной армии не верят в "индивидуальные связи" с немецкими женщинами, - писал драматург Захар Аграненко в своем дневнике, который он вел во время войны в Восточной Пруссии. - Девять, десять, двенадцать сразу - они насилуют их коллективно".

Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.

В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".

Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.

Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников".

Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под запретом в России, что даже теперь ветераны отрицают, что они имели место. Лишь некоторые говорили об этом открыто, но без всяческих сожалений. Командир танкового подразделения вспоминал: "Они все поднимали юбки и ложились на кровать". Он даже хвалился, что "два миллиона наших детей родились в Германии".

Писатель Василий Гроссман, военный корреспондент в наступающей Красной Армии, вскоре обнаружил, что жертвами изнасилований были не только немцы. Среди них были и польки, а также молодые русские, украинки и белоруски, оказавшиеся в Германии в качестве перемещенной рабочей силы. Он отмечал: "Освобожденные советские женщины часто жалуются, что наши солдаты их насилуют.


Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
https://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html

Пусть женщины станут вашей добычей ("Die Welt", Германия)
https://www.inosmi.ru/translation/217403.html

Жизнь с медведем ("The Independent", Великобритания)
https://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/220374.html

'Советские ужасы' конца войны ("Focus", Германия)
https://www.inosmi.ru/translation/217264.html

Варвары ("Daily Mail", Великобритания)
https://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/213942.html

голосовать не стал, ибо у меня нет каких либо данных по этому вопросу!
Ссылки на статьи из английской и немецкой прессы за достоверные данные принять не могу. Мало ли что эти писаки понапишут, Вы бы хоть какое нибудь исследование привели, а то лишь этих продажных бымагомарак цитируете.

Согласен с Gladius78. То, что вы привели это не информация. Есть ли у вас сведения о расследованиях и взысканиях в КА по этому вопросу? Обладаете ли вы заявлениями немок в местные органы о подобных фактах? И т.д. и т.п.

А у меня вот есть данные, и не из источников вроде "...Книга 'Женщина в Берлине' впервые была опубликована в переводе в 1954 году в США, а через год в Великобритании. ", а из приказов по фронтам, из интервью ветеранов, из мемуаров.

Люди, вы мозгом-то своим работаете, нет? Или у вас вместо мозга шарик из "Московского комсомольца"? Что, дата публикации и место, - 1954 год, США, - ничего вам не говорит?

А опрос - шедевр, точно по классике: "Вы уже бросили пить коньяк по утрам, или ещё пьёте?"

Таки не насиловали совсем и не мародерствовали вовсе, да?

Есть книга Гюнтера Беддекера "Горе побежденным! Беженцы III Рейха. 1944-1945". Я её, признаться, не читал, а только пролистал. Но пролистав понял, что по версии автора Красная Армия... ну, короче - горе побеждённым. Однако обратил на себя внимание пассаж в начале книги. В нём автор говорит о том, что насилие было неизбежной реакцией на зверства немцев на советской территории.
Пожалуй, с этим сложно не согласиться. Красная Армия была укомплектована не героями рыцарских романов, а обычными мужиками. Наступая по освобождённой советской территории они насмотрелись и наслушались такого, что ни твою мать, ни пером описать. И после этого если мне скажут, что насилия по отношению к мирному немецкому населению (причём массового!) не было - я, пожалуй, усомнюсь. Это просто противоречило бы законам массовой психологии.

Ну насилие-то было, несомненно. И наверное массовое, хотя не понятно с какого момента считать "массовым".
Но насилие и изнасилования разные вещи. И если первое несомненно усиливалось зверствами немцев на нашей территории, то второе, мне кажется, зависело от зверств немцев слабо.
Но. "Горе побежденным" с этим ничего не поделаешь. Насколько это было массовым и что такое массовость не понятно, но похоже из определенных рамок или норм (если можно так выразиться) это все же не выходило.

https://www.livejournal.com/users/cordaf/20570.html
Директива № 11072 и доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерала-майора юстиции Л. Яченина о выполнении означенной Директивы.

Факты насилия, безусловно, были. Как и в любой другой армии союзников. Как и в действиях немецкой армии на оккупированных территориях. Разница только в том, что действия солдат советской, английской или американской армий рассматривались их командованием, как преступления и соответственно наказывались. Хотя иногда и довольно мягко. В то время как немецкая армия, в первую очередь на территории Советского Союза, преследовала цели явного геноцида населения, так что куда уж там до преследования собственных насильников.
Если интересно, могу привести цитаты из выступлений советской стороны на Нюрнбергском процессе с описаниями «подвигов» солдат вермахта с русскими и украинскими женщинами. Все это рассматривалось в Нюрнберге.

А что до некоторых истеричных авторов, вроде пресловутого товарища Бивора, пытающихся подсчитать, сколько же именно миллионов несчастных немок было изнасиловано «красными варварами», то подавляющее большинство их «подсчетов» берется из одного излюбленного источника – с потолка.

(Rusbear @ 13.03.2007 - время: 16:53) Ну насилие-то было, несомненно. И наверное массовое, хотя не понятно с какого момента считать "массовым".
Но насилие и изнасилования разные вещи. И если первое несомненно усиливалось зверствами немцев на нашей территории, то второе, мне кажется, зависело от зверств немцев слабо.
Но. "Горе побежденным" с этим ничего не поделаешь. Насколько это было массовым и что такое массовость не понятно, но похоже из определенных рамок или норм (если можно так выразиться) это все же не выходило.
Нет сомнений - из "определенных рамок" не выходило. Иначе армия бы разложилась. Это ведь тоже к вопросу о массовой психологии: если армия преворащается в орду грабителей и насильников, то с неумолимой неизбежностью в такой армии через некоторое время командиров начинают на три буквы посылать. Качество же КА, как мы знаем, было весьма высоким. Таким образом - безусловно, некие "рамки" не были перейдены.

Интересная статья по теме:
https://www.airo-xxi.ru/gb/statji/wermacht_...a.htm#_ednref54

Я конечно не сильна в истории.
Но как мужикам на войне еще о сексе думается??
Я вот уверена, что причина насилований не месть - а лишь похоть.
Это что такая мужская психология, что даже на войне куда угодно надо засунуть одно место??Уж простите за откровенность)

(SEXY JAZZZ @ 13.03.2007 - время: 17:44) Я конечно не сильна в истории.
Но как мужикам на войне еще о сексе думается??
Я вот уверена, что причина насилований не месть - а лишь похоть.

Может и так, только вот проявилась она в полный рост уже в Германии. Типа - терпели, терпели, а где-то к Кенигсбергу терпение кончилось.

А зачем терпеть то им было?
Мастурбация не выход?

(Бесвребро @ 13.03.2007 - время: 18:25) Интересная статья по теме:
https://www.airo-xxi.ru/gb/statji/wermacht_...a.htm#_ednref54
Её здорово портят ссылки на Бивора... Читаешь - вроде всё нормально. А потом - бах! "Еще одну из причин разгула насилия Бивор усматривает в свободном и практически неограниченном доступе советских солдат к алкоголю. Крупнейшей ошибкой германских военных властей был отказ уничтожить склады алкоголя на пути наступающей Красной Армии: мол, пьяный враг не способен воевать. Алкоголь стимулировал применение насилия, «придавал красноармейцам смелость» и одновременно «позволил им отпраздновать» окончание ужасной войны."

Впервые прочитал об этом здесь. Логика отсутствует как класс, даже резуновско-мухинская. Что это за такие мифические "склады алкоголя"? Винные погребки? Если резервуары со спиртом (к чему ненавязчиво толкает "аффтар"), то почему бы этот спирт не отравить, подсыпав яда? И, в таком случае, почему НКВД разрешало солдатам пить и не существует, насколько мне известно, ни одной директивы, запрещающей это?

Так что статья неплохая, но вот ссылки на авторов времён "Холодной войны" чести ей не делают.

Далее: всё, что я тут просмотрел грешит одним большим недостатком. Изнасилованием считается _любой_ случай интимной связи между красноармейцем и местной жительницей. Надеюсь, не надо доказывать, что секс дело такое, которого проще и безопаснее добиться без насилия?

(CryKitten @ 13.03.2007 - время: 18:16) (Бесвребро @ 13.03.2007 - время: 18:25) Интересная статья по теме:
https://www.airo-xxi.ru/gb/statji/wermacht_...a.htm#_ednref54
Её здорово портят ссылки на Бивора... Читаешь - вроде всё нормально. А потом - бах!
.....................
Так что статья неплохая, но вот ссылки на авторов времён "Холодной войны" чести ей не делают.


Согласен. Автор статьи, надо полагать, хотел продемонстрировать взгляды разных исследователей, но в результате наряду с историками использовал и писания чистых пропагандистов.

Далее: всё, что я тут просмотрел грешит одним большим недостатком. Изнасилованием считается _любой_ случай интимной связи между красноармейцем и местной жительницей. Надеюсь, не надо доказывать, что секс дело такое, которого проще и безопаснее добиться без насилия?
Ну, я бы всё же обратил твоё внимание вот на этот фрагмент:
Многие женщины были вынуждены «добровольно отдаваться» одному солдату в надежде, что он защитит от других. В условиях же оккупации суровым испытанием становился голод, который «тонкой линией» отделял военные изнасилования от военной проституции. К примеру, после сдачи Берлина город сразу же наполнился женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту — сигареты. В экстремальных условиях причудливым образом смешивались «прямое насилие, шантаж, расчет и настоящая привязанность» .

(Бесвребро @ 13.03.2007 - время: 19:29) Далее: всё, что я тут просмотрел грешит одним большим недостатком. Изнасилованием считается _любой_ случай интимной связи между красноармейцем и местной жительницей. Надеюсь, не надо доказывать, что секс дело такое, которого проще и безопаснее добиться без насилия?
Ну, я бы всё же обратил твоё внимание вот на этот фрагмент:
Многие женщины были вынуждены «добровольно отдаваться» одному солдату в надежде, что он защитит от других. В условиях же оккупации суровым испытанием становился голод, который «тонкой линией» отделял военные изнасилования от военной проституции. К примеру, после сдачи Берлина город сразу же наполнился женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту — сигареты. В экстремальных условиях причудливым образом смешивались «прямое насилие, шантаж, расчет и настоящая привязанность» .

Вот-вот. Кроме того, из исследования как-то выпадает тот факт, что секса хотят не только "изголодавшиеся без баб" мужчины, но и "изголодавшиеся без мужиков" женщины. С этой точки зрения статью можно ещё обвинить и в "двойных стандартах" типичного для США феминизма...

(CryKitten @ 13.03.2007 - время: 19:02) (Бесвребро @ 13.03.2007 - время: 19:29) Далее: всё, что я тут просмотрел грешит одним большим недостатком. Изнасилованием считается _любой_ случай интимной связи между красноармейцем и местной жительницей. Надеюсь, не надо доказывать, что секс дело такое, которого проще и безопаснее добиться без насилия?
Ну, я бы всё же обратил твоё внимание вот на этот фрагмент:
Многие женщины были вынуждены «добровольно отдаваться» одному солдату в надежде, что он защитит от других. В условиях же оккупации суровым испытанием становился голод, который «тонкой линией» отделял военные изнасилования от военной проституции. К примеру, после сдачи Берлина город сразу же наполнился женщинами, торгующими собой за еду или альтернативную валюту — сигареты. В экстремальных условиях причудливым образом смешивались «прямое насилие, шантаж, расчет и настоящая привязанность» .

Вот-вот. Кроме того, из исследования как-то выпадает тот факт, что секса хотят не только "изголодавшиеся без баб" мужчины, но и "изголодавшиеся без мужиков" женщины. С этой точки зрения статью можно ещё обвинить и в "двойных стандартах" типичного для США феминизма...

(SEXY JAZZZ @ 13.03.2007 - время: 17:44) Я конечно не сильна в истории.
Но как мужикам на войне еще о сексе думается??
Я вот уверена, что причина насилований не месть - а лишь похоть.
Это что такая мужская психология, что даже на войне куда угодно надо засунуть одно место??Уж простите за откровенность)
А уж после войны как само собой разумеещееся.
Принимаю "за откровенность" для этого мы здесь.

Пока Пока

Эта тема уже поднималась.
Глупо говорить что насилия не было.Война есть война.Тот кто старается придать войне какой то ореол чистоты,тот просто не знает что это такое.В СА за такие вещи расстреливали.Был приказ Сталина о поведении на территории других государств.На западе всегда старались принизить нашу роль в войне и опорочить нашу армию.Не стоит верить всякому трёпу.

На войне как на войне. И насилие, к сожалению, один из её атрибутов. Женщина -- трофей, так было всегда, и во времена войн Римской империи, и во времена Советской имеперии, и во времена немецкой империи.