Советская Армия изнасиловала немок?
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
85
Это война, и даже такие действия войнов Советской Армии вполне оправданы.
99
Война - не оправдания преступлениям. Советская Армия - Армия насильников, как и многие другие армии в истории.
64
Другое.
29
Всего голосов: 277
maboga
Акула пера
3/23/2010, 4:13:49 PM
Массовых изнасилований нем.женщин войнами Советской Армии не было! Это грязные инсинуации!
Trahalsik
Удален 4/26/2010, 2:04:57 PM
Война есть война, п. 2.
Можно подумать , что немцы наших женцин не насиловали.......
Можно подумать , что немцы наших женцин не насиловали.......
монархист
Грандмастер
4/27/2010, 1:24:58 PM
я живу в Германии и скажу вам что в немецких телепередачах этот вопрос поднимали неоднократно . приводя многочисленные свидетельства людей , что да ...насиловали ...и еще жаловались на наших летчиков что те расстреливали колонны беженцев ..
война! люди ведь воевали . а люди разные !
война! люди ведь воевали . а люди разные !
srg2003
supermoderator
4/27/2010, 11:35:44 PM
(монархист @ 27.04.2010 - время: 09:24) я живу в Германии и скажу вам что в немецких телепередачах этот вопрос поднимали неоднократно . приводя многочисленные свидетельства людей , что да ...насиловали ...и еще жаловались на наших летчиков что те расстреливали колонны беженцев ..
война! люди ведь воевали . а люди разные !
и доказательства приводили? или только ОБС?
война! люди ведь воевали . а люди разные !
и доказательства приводили? или только ОБС?
монархист
Грандмастер
4/28/2010, 1:59:29 AM
у них такие фильмы сделаны так: идут кадры события . потом появляется живой свидетель (фильмы снимались в начале 80 х много еще было свидетелей) например какая то фрау и она рассказывает что она пережила лично находясь там в то время . потом на экране появляется допустим наш старик участник тех событий и рассказывает чему он был свидетелем .то есть на каждое событие приводятся показания очевидцев с обоих сторон ...
такие фильмы были о сталинградсой битве . о вейне на море . о сражении за Кенигсберг ..я сам видел фильм где рассказывали как наши летчики расстреляли колонну женьщин и детей .. рассказывали выжившие ...я правда не склонен обвинять пилотов в зверствах ..с высоты не сильно видно что это за колонна . их могли принять за уходящую немецкую часть .рассказывали и о многочисленных изнасилованиях и о грабежах ...однако с этим быстро справились комендатуры . они просто начали насильников расстреливать ...всё быстро и прекратилось .
я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет !
такие фильмы были о сталинградсой битве . о вейне на море . о сражении за Кенигсберг ..я сам видел фильм где рассказывали как наши летчики расстреляли колонну женьщин и детей .. рассказывали выжившие ...я правда не склонен обвинять пилотов в зверствах ..с высоты не сильно видно что это за колонна . их могли принять за уходящую немецкую часть .рассказывали и о многочисленных изнасилованиях и о грабежах ...однако с этим быстро справились комендатуры . они просто начали насильников расстреливать ...всё быстро и прекратилось .
я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет !
DELETED
Акула пера
4/28/2010, 2:12:27 AM
у них такие фильмы сделаны так: идут кадры события . потом появляется живой свидетель (фильмы снимались в начале 80 х много еще было свидетелей) например какая то фрау и она рассказывает что она пережила лично находясь там в то время . потом на экране появляется допустим наш старик участник тех событий и рассказывает чему он был свидетелем .то есть на каждое событие приводятся показания очевидцев с обоих сторон ...
такие фильмы были о сталинградсой битве . о вейне на море . о сражении за Кенигсберг ..я сам видел фильм где рассказывали как наши летчики расстреляли колонну женьщин и детей .. рассказывали выжившие ...я правда не склонен обвинять пилотов в зверствах ..с высоты не сильно видно что это за колонна . их могли принять за уходящую немецкую часть .рассказывали и о многочисленных изнасилованиях и о грабежах ...однако с этим быстро справились комендатуры . они просто начали насильников расстреливать ...всё быстро и прекратилось .
я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет ! Притензии не ктому, было-небыло, было, а к размаху того что было, тоесть к цифре 2млн.
такие фильмы были о сталинградсой битве . о вейне на море . о сражении за Кенигсберг ..я сам видел фильм где рассказывали как наши летчики расстреляли колонну женьщин и детей .. рассказывали выжившие ...я правда не склонен обвинять пилотов в зверствах ..с высоты не сильно видно что это за колонна . их могли принять за уходящую немецкую часть .рассказывали и о многочисленных изнасилованиях и о грабежах ...однако с этим быстро справились комендатуры . они просто начали насильников расстреливать ...всё быстро и прекратилось .
я лично неоднократно встречал фотографию где наш солдат вырывает у женьщины велосипед . и наши ветераны тоже никогда не говорили что такого не бывало .войска вошли в город! там еще и не такое будет ! Притензии не ктому, было-небыло, было, а к размаху того что было, тоесть к цифре 2млн.
монархист
Грандмастер
4/28/2010, 4:26:53 AM
лично я думаю что цифры завышены на порядок .
DELETED
Акула пера
5/6/2010, 7:58:14 PM
(Bruno1969 @ 01.03.2010 - время: 21:47) По некоторым оценкам, сексуальному насилию со стороны красноармейцев подверглось около 2 млн женщин, каждую из которых насиловали в среднем по 12 раз, так что Католической церкви после взятия Берлина даже пришлось частично снять запрет на аборты, пишет The Daily Mail.
Проведя элементарные математические действия получаем 24 млн. сексуальных контактов, в ходе которых возьмём 50% беременности данных немок. Итого 1 млн. беременных. Это в конце 45 - начале 46 годов бум рождаемости в Германии.
Где он?
Вопрос номер два. А что, в Американо-Англо-Французкой зоне оккупации насилия не было и не носило повсеместный характер? и помнят немки только русских солдат почему-то? (видно хороши были русский солдаты,по сравнению с союзничками. поэтому и союзничков не смогли вспомнить)
Монархист, а почему немки помнят русских летчиков, но не помнят как союзники стёрли с лица земли Дрезден?и другие населённые пункты?
напоминает двойной подход.
А то, что на войне всякое могло быть ...на то она и война...сегодня жив,а завтра тебя уже нет...
В Советской Армии чётко и быстро действовали военные трибуналы.
Рассказывал один очивидец, как в 1944 году он был на процессе казни 3-х солдат в Ленинграде, за изнасилование...их повесили при большом скоплении народа и при собранных военнослужащих. Для наглядности...
так что поголовных казней в оккупированной зоне не наблюдалось.
Итог: массовых изнасилований не было...единичные возможны
Проведя элементарные математические действия получаем 24 млн. сексуальных контактов, в ходе которых возьмём 50% беременности данных немок. Итого 1 млн. беременных. Это в конце 45 - начале 46 годов бум рождаемости в Германии.
Где он?
Вопрос номер два. А что, в Американо-Англо-Французкой зоне оккупации насилия не было и не носило повсеместный характер? и помнят немки только русских солдат почему-то? (видно хороши были русский солдаты,по сравнению с союзничками. поэтому и союзничков не смогли вспомнить)
Монархист, а почему немки помнят русских летчиков, но не помнят как союзники стёрли с лица земли Дрезден?и другие населённые пункты?
напоминает двойной подход.
А то, что на войне всякое могло быть ...на то она и война...сегодня жив,а завтра тебя уже нет...
В Советской Армии чётко и быстро действовали военные трибуналы.
Рассказывал один очивидец, как в 1944 году он был на процессе казни 3-х солдат в Ленинграде, за изнасилование...их повесили при большом скоплении народа и при собранных военнослужащих. Для наглядности...
так что поголовных казней в оккупированной зоне не наблюдалось.
Итог: массовых изнасилований не было...единичные возможны
монархист
Грандмастер
5/7/2010, 2:38:20 AM
Монархист, а почему немки помнят русских летчиков, но не помнят как союзники стёрли с лица земли Дрезден?и другие населённые пункты?здесь нет двойного подхода ...они не забыли уничтожение Дрездена ..и более того даже были попытки признать эти акты как военные преступления ..они правда так и остались попытками ..
srg2003
supermoderator
5/7/2010, 4:24:52 AM
(монархист @ 27.04.2010 - время: 21:59) рассказывали и о многочисленных изнасилованиях и о грабежах ...однако с этим быстро справились комендатуры . они просто начали насильников расстреливать ...всё быстро и прекратилось .
если комендатуры быстро пресекали насилие, то о какой массовости и о каких претензиях к РККА можно говорить?
если комендатуры быстро пресекали насилие, то о какой массовости и о каких претензиях к РККА можно говорить?
воротной
Специалист
5/7/2010, 5:15:47 AM
Здесь говорят об изнасиловании немок советскими солдатами на территории Германии. А я лет десять назад читал ( не помню источника - кажется исторический журнал Родина) документы о изнасилованиях советских женщин нашими же солдатами в Германии. Опишу примерно, что помню. Напившиеся солдаты увидели шедшую группу (колонну) наших освобожденных пленниц и напали на нее. Захваченных затащили в дом, где насиловали. По приказу командования дом окружили и потребовали всем выйти. В ответ из здания открыли огонь. Пришлось насильников брать настоящим штурмом.
DELETED
Акула пера
5/7/2010, 12:42:54 PM
(монархист @ 06.05.2010 - время: 22:38) здесь нет двойного подхода ...
они не забыли уничтожение Дрездена ..
и более того даже были попытки признать эти акты как военные преступления ..
они правда так и остались попытками ..
Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения)
зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию...
И почему то никто не задумается над подобным.
А почему? Просто это очередной способ "вылить ушат грязи" как на Россию, так и на СССР.
И ещё не задумываются о том, что сколько раз Россия всю Европу освобождала от немцев, французов и при этом ни разу не ставила цель уничтожения этих народов. В то время, когда практически все страны Европы хотели откусить кусок от России.
Так что давайте рассматривать всё прошедшее, как обычное развитие истории, с присущей ей закономерностью. Пройдёт ещё сто лет и о Великой Отечественной Войне будут вспоминать также, как мы сейчас вспоминаем войну с Наполеоном.
О Войне надо помнить, изучать её.
Но никто не даёт нам право осуждать прошлое. Оно было, оно прошло...
а то взяли моду - прошло 50-60 лет и начинают вспоминать грязь...а ещё хуже,копаться в "грязном белье", сенсации выискивать...
они не забыли уничтожение Дрездена ..
и более того даже были попытки признать эти акты как военные преступления ..
они правда так и остались попытками ..
Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения)
зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию...
И почему то никто не задумается над подобным.
А почему? Просто это очередной способ "вылить ушат грязи" как на Россию, так и на СССР.
И ещё не задумываются о том, что сколько раз Россия всю Европу освобождала от немцев, французов и при этом ни разу не ставила цель уничтожения этих народов. В то время, когда практически все страны Европы хотели откусить кусок от России.
Так что давайте рассматривать всё прошедшее, как обычное развитие истории, с присущей ей закономерностью. Пройдёт ещё сто лет и о Великой Отечественной Войне будут вспоминать также, как мы сейчас вспоминаем войну с Наполеоном.
О Войне надо помнить, изучать её.
Но никто не даёт нам право осуждать прошлое. Оно было, оно прошло...
а то взяли моду - прошло 50-60 лет и начинают вспоминать грязь...а ещё хуже,копаться в "грязном белье", сенсации выискивать...
воротной
Специалист
5/7/2010, 2:31:44 PM
Почитал в интернете. Каждая немка от 8 до 70 лет была изнасилована по 100 раз.Какая брендень. Кто служил а армии знает, что так просто сбегать из военной части - можно и под арест попасть. У нас например 1 год службы вообще увольнений не было. А там время боевых действий. Шаг без приказа в сторону расстрел. Что-то я не могу представить такого, что вся наша армия самовольно разбрелась по Германии в поисках поживы. Возможность насилия имели офицеры, но у чинов повыше были так называемые "полковые жены".
Какой же контингент советских войск занимался массовыми насилиями в Германии. Тех дебоширов, о которых я писал думаю без сомнения расстреляли.
Какой же контингент советских войск занимался массовыми насилиями в Германии. Тех дебоширов, о которых я писал думаю без сомнения расстреляли.
монархист
Грандмастер
5/7/2010, 2:45:14 PM
если комендатуры быстро пресекали насилие, то о какой массовости и о каких претензиях к РККА можно говорить? а чего удивляться? сначала последовала волна преступлений . потом волна приговоров ...всё как всегда .одно точно ..преступления совершались не с одобрения и даже не с молчаливого согласия командования ..а вопреки ..потому и наводили дисциплину жесткой рукой ..
Treloni
Специалист
5/8/2010, 3:16:19 AM
(Elf @ 07.05.2010 - время: 08:42) Вот именно, что военные приступления союзников не могут быть осуждены никем (ни насилие, ни уничтожение мирного населения)
зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию...
Союзники, они, знаете ли, демократами были. А демократы не совершают преступлений в принципе. Они святые, над их головами даже нимбы есть. Если даже они сожгли какой-то город или вырезали целый народ, тот только потому, что те сами их вынудили. Так что все преступления исключительно на совести Советской армии. Амеры и британцы на них не способны.
зато "всех собак вешают" на Советскую Армию и сейчас на Россию...
Союзники, они, знаете ли, демократами были. А демократы не совершают преступлений в принципе. Они святые, над их головами даже нимбы есть. Если даже они сожгли какой-то город или вырезали целый народ, тот только потому, что те сами их вынудили. Так что все преступления исключительно на совести Советской армии. Амеры и британцы на них не способны.
srg2003
supermoderator
5/8/2010, 1:33:42 PM
(монархист @ 07.05.2010 - время: 10:45) а чего удивляться? сначала последовала волна преступлений . потом волна приговоров ...всё как всегда .одно точно ..преступления совершались не с одобрения и даже не с молчаливого согласия командования ..а вопреки ..потому и наводили дисциплину жесткой рукой ..
с дисциплиной в РККА было жеко да, но что подтверждает то, что "пошла волна изнасилований"? кроме источника ОБС?
с дисциплиной в РККА было жеко да, но что подтверждает то, что "пошла волна изнасилований"? кроме источника ОБС?
монархист
Грандмастер
5/8/2010, 3:59:58 PM
прказания пострадавших ..это не только ОБС. это еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .
DELETED
Акула пера
5/9/2010, 1:55:06 AM
(монархист @ 08.05.2010 - время: 11:59) еще и судами принимается как доказательство ...а еще подтверждают приговоры наших трибуналов .
какими судами?
и где миллионы приговоров по изнасиловниям?(еденицы не в счёт - это закономерность)
а где суды над другими союзными войсками?
Вот когда пресса западных стран начнёт говорить о насилии и военных преступлений в западной оккупационной зоне, вот тогда это будет действительно беспристрастые разбирательства по данному вопросу.
какими судами?
и где миллионы приговоров по изнасиловниям?(еденицы не в счёт - это закономерность)
а где суды над другими союзными войсками?
Вот когда пресса западных стран начнёт говорить о насилии и военных преступлений в западной оккупационной зоне, вот тогда это будет действительно беспристрастые разбирательства по данному вопросу.
alexandrit81
Новичок
5/9/2010, 3:49:11 AM
а что тут такого страна победитель имеет право на контрибуцию.да и к стати между прочим во время войны с япониеей их пример признал , что бы русские пользовались пленными японцами как рабочей силой в виде контрибуции
монархист
Грандмастер
5/9/2010, 4:34:13 PM
ну вот вам из викпедии ..
20 апреля 1945 г была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше(значит как обращались?). Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин
Командующими фронтами было приказано довести эту директиву «до каждого офицера и бойца действующих войск и учреждений фронта» и «произвести в частях проверку знаний указаний тов. Сталина всеми категориями военнослужащих».
Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.
2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:
…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
20 апреля 1945 г была издана Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов № 11072 об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению:
1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше(значит как обращались?). Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.
2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.
3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.
— Ставка Верховного Главнокомандования - И. Сталин
Командующими фронтами было приказано довести эту директиву «до каждого офицера и бойца действующих войск и учреждений фронта» и «произвести в частях проверку знаний указаний тов. Сталина всеми категориями военнослужащих».
Разъяснительная и воспитательная работа политорганов сопровождалась жёсткими карательными мерами со стороны военных комендатур и военной прокуратуры. По данным военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г за совершённые бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами более 4 тыс. офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов завершились вынесением смертных приговоров.
2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:
…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.
Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.