Советская Армия изнасиловала немок?

QUOTE 
Уже не говорю про обсуждение "последователей". Не может быть у Профессора последователей

Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей Упс....Косяк блин.Смиренно прошу модератора исправить Сообщение должно выглядеть так :
Более нелепую математику трудно себе представить. igore

Может еще че интересного подкинете Достали уже пережевыванием глупостей

война - дело грязное в любом случае, так что и изнасилования, наверное, были, а вот их массовость - совсем другой вопрос.

(Babylon Whoreman @ 27.03.2007 - время: 06:44) война - дело грязное в любом случае, так что и изнасилования, наверное, были, а вот их массовость - совсем другой вопрос.
Из этой же книги (Леонид Рабичев «Война все спишет»)
Полковник-регулировщик? Достаточно было одной команды? Но ведь по этому же шоссе проезжал на своем виллисе и командующий Третьим Белорусским фронтом генерал армии Черняховский. Видел, видел он все это, заходил в дома, где на постелях лежали женщины с бутылками? Достаточно было одной команды? Так на ком же было больше вины: на солдате из шеренги, на майоре-регулировщике, на смеющихся полковниках и генералах, на наблюдающем мне, на всех тех, кто говорил, что “война все спишет”?

В апреле месяце моя 31-я армия была переброшена на Первый Украинский фронт в Силезию, на Данцигское направление. На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. Почему этого же не сделал генерал армии Черняховский в Восточной Пруссии?

Сумасшедшая мысль мучает меня — Сталин вызывает Черняховского и шепотом говорит ему: — А не уничтожить ли нам всех этих восточнопрусских империалистов на корню, территория эта по международным договорам будет нашей, советской? И Черняховский — Сталину: — Будет сделано, товарищ генеральный секретарь! Это моя фантазия, но уж очень похожа она на правду. Нет, не надо мне ничего скрывать, правильно, что пишу о том, что видел своими глазами. Не должен, “не могу молчать!”.


Насчет Сталина конечно бредятина, на остальное можно так ответить- да такое может произойти, с попустительства вышестояшего командования, но не массово и не в законе. Могут и полковники учавствовать(руководить)сколько им тогда лет-то было и чего они насмотрелись на этой войне , у нас сейчас после чечни военным требуется реабилитация, а представте после стольких лет войны какая психика у воинов была. Я не опрадываю, просто чтобы понять все это, надо побывать там( то есть пройти по выжженой и разграбленной советской территории а затем увидеть чистую и ухоженную европу, а уж до основанья рушить это наша национальная традиция(вспомните всю историю революций в России вместого чтобы переселится всей деревней в дворянский дом мы его сожгем а посуду и прочую утварь уничтожим по тому как не надо выпендриваться ). Да это было элементом мести но не норма, и не принижает героизм советского народа в освобождении Европы ( Кстати а сколько мы потеряли солдат в 45-м, в одной Берлинской операции вроде около млн. а может надо было бомбить побольше как америкосы делали и черт сним этим мирным населением)А то уже кое-где с нарастающим утверждается может зря сопротивлялись-жили бы сейчас как в Европе.

(Sant'yaga @ 26.03.2007 - время: 18:48) (Тimmi @ 23.03.2007 - время: 13:14) Кроме документов есть еще и мемуары, я не думаю что все написанное там враньё. На милитаре как раз недавно читал Загаллера В.А. "Быт войны" и Гельфенда В.Н.Дневники и письма. там описываются такие случаи но это не было системой. там вообще интересные случаи приводятся на тему "женщины на войне".
Мемуары говорите. Есть и мемуары.
(Леонид Рабичев «Война все спишет»)  Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.
    Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
    Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.
    Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует - нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам - этот адский смертельный групповой секс.
    Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков.
    - Кончай! По машинам!
    А сзади уже следующее подразделение. И опять остановка, и я не могу удержать своих связистов, которые тоже уже становятся в новые очереди, а телефонисточки мои давятся от хохота, а у меня тошнота подступает к горлу. До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
    Шоссе освобождается для движения. Темнеет. Слева и справа немецкие фольварки. Получаем команду расположиться на ночлег. Это часть штаба нашей армии: командующий артиллерии, ПВО, политотдел. Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин. Мы так устали, что, не обращая на них внимания, ложимся на пол между ними и засыпаем.


(Польц А. "Женщина и война" )Меня оттащили в кухню и там так хватили об пол, - видимо, я опять хотела защищаться или нападать, - что голова моя ударилась об угол мусорного ящика. Он был из твердого дерева, как и полагается в жилище декана. Я потеряла сознание. Очнулась я в большой внутренней комнате декана. Стекла были выбиты, окна заколочены, на кровати не было ничего, кроме голых досок. Там я лежала. На мне был один из русских. Я услышала, как с потолка громом ударил женский крик: мама, мамочка! Потом до меня дошло, что это мой голос и кричу я сама. Как только я это поняла, я перестала кричать и лежала тихо, неподвижно. Я пришла в сознание, но не чувствовала своего тела, как будто оно затекло или замерзло. Да мне, наверно, в самом деле было холодно - голой ниже пояса, в нетопленой комнате без окон. Не знаю, сколько русских насиловали меня после этого, не знаю, сколько их было до этого. Когда рассвело, они меня оставили. Я поднялась. Двигаться было трудно. У меня болела голова и все тело. Сильно текла кровь. Я не чувствовала, что меня изнасиловали; ощущала только, что избита, искалечена. Это не имело никакого отношения ни к ласкам, ни к сексу. Это вообще ни на что не было похоже. Просто сейчас, когда пишу эти строки, я понимаю, что слово точное - на-силие. Вот чем это было. Не помню, тогда или в другой раз, но они увели с собой всех. Даже Мами. Я еще могла это вынести, ведь я была уже замужняя женщина, но Мина - она была девственницей. Проходя по дому, я набрела на нее, услышав плач; она лежала на цементном полу в какой-то каморке. Я вошла к ней. «Налево лучше не выходить, - сказала она, - там еще русские есть, они опять на нас накинутся»
P.S. Загаллера В.А. "Быт войны" скачал, почитаю, а Гельфенда В.Н.Дневники и письма к сожалению не нашел.
Я, естественно, запустил поиск в "Яндексе". От обеих этих цитат попахивает.

1. "Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями. Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.
"Спустя шестьдесят лет пишу то, что выплывает из памяти, не всегда и не обязательно последовательно, не все могу понять, ничего не могу оправдать, иногда догадки, иногда прозрения, вряд ли это объективная картина войны, это только то, что попадало в поле моего зрения, отдельные страницы фронта и тыла 31-й армии, сражавшейся на Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах, калейдоскоп нескольких аспектов жизни: исповедь, счастье, позор, покаяние, мемуары, дневники, письма."

То есть мне надо верить человеку, который пишет по памяти через 60 лет после событий? Причём очевидно, что человек, во-первых, "не любит" Советскую власть, во-вторых - явно "выполняет заказ" (обратите внимание на дату публикации).

2. "Алэн Польц родилась в 1922 г. в ныне румынском городе Коложваре, работала психологом и танатологом, сейчас на пенсии. В своих мемуарах они описывает время оккупации Венгрии нашими войсками в 1944-45 гг., дикость и непредсказуемость русских солдат, и то, как и они, и офицеры насиловали её и других женщин; описывает грязь, и голод и другие лишения военного времени. Хотя и отсутствует ощущение явного подлога, возникает какое-то чувство нарочитости, слишком плотного нагромождения ужасов, тотального хаоса. Впрочем, это не исследование, а воспоминания."
Это с "милитеры".
И снова та же история... Оригинал: Polcz A. Asszony a fronton. — Budapest: Szépirodalmi, 1991. Дата знаковая, не правда ли?

Ну и до кучи. Сначала - статья по теме из "Росбалта":
https://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html
Там хорршая цитата есть.
"Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему»."
Так что снова забавно, - "аффтары", обвиняя РККА, всячески открещиваются от своего "дедушки", который ещё когдааа утверждал то же самое. Забавно.

И напоследок - документик из Нюрнберга, уже про "культуртрегеров" Гитлера.
https://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/NURNBERG/np5.txt

Тоже хотел эту ссылочку дать
отсюда

Из ноты Народного комиссара иностранных дел СССР от 6 января 1942 г., предъявленной Нюрнбергскому Трибуналу под номером СССР-51:

"В селе Семеновское Калининской области немцы изнасиловали
двадцатипятилетнюю Ольгу Тихонову, жену красноармейца, мать троих детей, находившуюся в последней стадии беременности, причем шпагатом связали ей руки. После изнасилования немцы перерезали ей горло, прокололи обе груди и садистски высверлили их.

...Гнусные насилия над женщинами и девушками в оккупированных районах повсеместны.

В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты
изнасиловали поголовно всех женщин и девушек.

В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты
изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30
лет.

В городе Смоленске германское командование открыло для офицеров в одной
из гостиниц публичный дом, в который загонялись сотни девушек и женщин; их
тащили за руки, за волосы, безжалостно волокли по мостовой.

Повсеместно озверевшие немецкие бандиты врываются в дома, насилуют
женщин, девушек на глазах у их родных и их детей, глумятся над
изнасилованными и зверски тут же расправляются со своими жертвами.

В городе Львове 32 работницы львовской швейной фабрики были
изнасилованы и затем убиты германскими штурмовиками. Пьяные немецкие солдаты
затаскивали львовских девушек и молодых женщин в парк Костюшко и зверски
насиловали их. Старика-священника В. Л. Помазнева, который с крестом в руках
пытался предотвратить насилие над девушками, фашисты избили, сорвали с него
рясу, спалили бороду и закололи штыком.

В Белоруссии, возле города Борисова, в руки гитлеровцев попали 75
женщин и девушек, бежавших при приближении немецких войск. Немцы
изнасиловали, затем зверски убили 36 женщин и девушек. Шестнадцатилетнюю
девушку Л. И. Мельчукову по приказу немецкого офицера Гуммера солдаты увели
в лес, где изнасиловали. Спустя некоторое время другие женщины, также
отведенные в лес, увидели, что около деревьев стоят доски, а к доскам
штыками приколота умирающая Мельчукова, у которой немцы на глазах других
женщин, в частности В. И. Альперенко и В. М. Березниковой, отрезали груди.

Из деревни Воровки Звенигородского района Московской области фашисты
при отступлении насильно увели с собой несколько женщин, разлучив их,
несмотря на их мольбы и протесты, с малолетними детьми.

В городе Тихвине Ленинградской области пятнадцатилетняя М. Молодецкая,
будучи ранена осколком, была привезена в госпиталь (бывший монастырь), где
находились раненые немецкие солдаты. Несмотря на, ранение, Колодецкая была
изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти".


ИЗ ВЫСТУПЛЕНИЯ ПОМОЩНИКА ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР Л. Н. СМИРНОВА (Стенограмма заседаний военного трибунала14, 15, 18 и 19 февраля 1946 г.)

{ЦГАОР СССР, ф 7445, оп. 1, ед. хран. 26.}

"... каждый из этих десяти преданных суду лиц
совершил такой длинный ряд преступлений, за которые они по закону любой
цивилизованной страны подлежали бы смертной казни. Я привлекаю в Качестве
примера этого одно из обвинений, доказанных на Суде, в отношении Курта
Гаудияна. Я обращаю внимание Суда на то, что Гаудиян изнасиловал 7 девушек,
а затем их убил.

... В разное время подсудимым Мюллером убито 96 человек советских граждан,
в том числе стариков, женщин и грудных детей. Мюллером было изнасиловано 32
советских женщины, причем 6 из них после изнасилования были им же убиты. Из
изнасилованных женщин было несколько девушек в возрасте 14-15 лет".

Вообще после того, что здесь описано каждый советский солдат имел право на то чтоб насиловать и убивать, но не сделал этого.

Почитал отзывы на книгу "Падение Берлина" Энтини Бивора, а так же цитаты из неё. Это феерия, я её - книгу - куплю. Аффтар - сексуально озабоченный, читать пассажи, например, про массовые изнасилования немок бутылками (потому что "russkie" в большинстве своём были пьяны и у них "не стоял") - чертовски интересно.

А теперь серьёзное. Нашёл в сети интересный документ... Теперь уже про зверства союзников. И не про, как вы подумали, бомбардировки гражданских объектов вроде Дрездена, а про "то самое" - мародёрство и изнасилования немок американскими солдатами.

https://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html - наслаждайтесь.

Кстати, о союзниках. Читал я мемуары одного ЗАПАДНОГО немца, вышедшие в 70-х годах. Там Он рассказывал, что в мае 45-го русские в своей зоне расставили полевые кухни, где и раздавали остатки своих каши и супа местному неселению БЕСПЛАТНО. а янки в своей зоне "угощали наших девушек шоколадом за ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛУГИ".
Разницу чуете?

Не совсем в тему но интересно: Немецкое командование с педантичностью относилось не только к снабжению войск оружием и провиантом, но и к половой жизни военнослужащих.

Было бы нелепо, если бы боевой дух немецкой армии подорвал банальный сперматоксикоз! Поэтому на оккупированных территориях в обязательном порядке организовывались гарнизонные бордели, а вслед за войсками передвигались мобильные части, состоящие из 5 - 20 жриц любви. Участи военных шлюх не позавидуешь - каждая должна была в месяц обслужить до 600 солдат, иначе ее лишали жалования и льгот.

Каждая проститутка имела свою клиентуру. Существовали отдельные пуфы, так называли бордели для солдат, унтер-офицеров и офицеров
Для рядового состава по штату полагалось иметь одну проститутку на 100 человек. Для сержантов - на 75, офицеров - на 50. Однако вскоре патриотического духа стало не хватать на всех жаждущих ласки мужчин. Ведь при таких нагрузках девушки быстро выходили из строя. Поэтому, когда началась оккупация территорий других стран, в бордели стали набирать местных. Большинство девушек поступало на работу добровольно. У немцев было множество способов их простимулировать. Лучшей мотивацией в условиях нищеты были деньги и паек. Поначалу офицерам строго запрещалось иметь какие-либо интимные контакты с девушками на оккупированной территории, однако «родные» путаны не вызывали у них никаких чувств, кроме отвращения. Поэтому командованию вскоре пришлось закрывать глаза на то, что многие офицеры не только заводили любовниц среди местных, но и обзаводились детьми

Создавали бордели, естественно, не только для того, чтобы избавить солдат от любовного томления. В армейских борделях можно было контролировать безопасность секса. Ведь только в Венгрии потаскухи заразили больше солдат, чем Германия потеряла ранеными и убитыми за месяц боевых действий!Посещение жрицы любви организовывалось с немецкой тщательностью, да и в самом борделе было вовсе не до разврата и баловства. Сначала бойцы должны были пройти обязательный медосмотр, получить справку, а потом талон, в котором были время, дата посещения, номер борделя и графа, где по окончании действия труженица должна была расписаться и проставить свой учетный номер. Потом солдатика, выдав три презерватива и баночку с дезинфицирующим порошком, отправляли мыться. Наконец, дорвавшись до постели, служака должен был тщательно посыпать интимные органы подруги порошком, исполнить свой половой долг родине, а на выходе предъявить сержанту талон посещения и показать пустую баночку. Пикантно, что солдатам было строжайше запрещено увиливать от мужских обязанностей. За этим строго следили сержанты, которые имели полное право подглядывать за актом любви. Если у солдата что-то не получалось или он вовсе отказывался идти к проститутке, его даже могли отправить на гауптвахту.
В течение месяца рядовые имели право посетить проститутку шесть раз. Также каждый солдат мог получить лишний талончик в бордель как поощрение. Например за уничтожение вражеского пулеметного расчета или офицера.

ТОЛЬКО ФАКТ

Невоздержанность немцев в половой жизни англичане использовали во время Второй мировой войны. Шпионы с туманного Альбиона выводили из строя доблестных солдат вермахта, подбрасывая в немецкие полевые бордели презервативы, зараженные чесоткой.
ТОЛЬКО ФАКТ

В 1915 году немецкая служба пропаганды с самолетов стала разбрасывать листовки, на которых были изображены славянские девушки в обнимку с любовниками и подпись: «Иван, пока ты воюешь, твоя любимая с другим!»



В ОДНОМ ИЗ БЕЛЬГИЙСКИХ БОРДЕЛЕЙ: каждая девушка должна была обслужить 600 солдат в месяцЦЕНЫ ПОЛЕВОГО БОРДЕЛЯ: Бутылка шампанского - 18 марок, Чашка кофе - 1 марка, Девушка на всю ночь - 30 марок, На один час - 10 марок

(podgorka @ 27.03.2007 - время: 17:57) Кстати, о союзниках. Читал я мемуары одного ЗАПАДНОГО немца, вышедшие в 70-х годах. Там Он рассказывал, что в мае 45-го русские в своей зоне расставили полевые кухни, где и раздавали остатки своих каши и супа местному неселению БЕСПЛАТНО. а янки в своей зоне "угощали наших девушек шоколадом за ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛУГИ".
Разницу чуете?
Это нашего национального минталитета! А янки всегда были такими! Где вы найдете хоть одного американца который сделает что-нибудь бескорыстно, я типо таких не видела! А наши последнюю рубаху с себя снимут, чтобы помочь!


Зы что-то сама ужо запуталась, надеюсь мысль понятна!

Кстати выбрала второй ответ!

(CryKitten @ 27.03.2007 - время: 10:07) Я, естественно, запустил поиск в "Яндексе". От обеих этих цитат попахивает.

1. "Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в 1923 году в Москве. Старший лейтенант запаса. В 1942 году окончил военное училище. С декабря 1942 года лейтенант, командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС при управлении 31-й армии. На Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах участвовал в боевых действиях по освобождению Ржева, Сычевки, Смоленска, Орши, Борисова, Минска, Лиды, Гродно, в боях в Восточной Пруссии от Гольдапа до Кенигсберга, в Силезии на Данцигском направлении участвовал во взятии городов Левенберг, Бунцлау, Хайльсберг и других, в Чехословакии дошел до Праги. Награжден двумя орденами Отечественной войны II степени, орденом “Красная Звезда”, медалями. Член Союза художников СССР с 1960 года, член Союза писателей Москвы с 1993 года, автор тринадцати книг стихов, книги мемуаров.
"Спустя шестьдесят лет пишу то, что выплывает из памяти, не всегда и не обязательно последовательно, не все могу понять, ничего не могу оправдать, иногда догадки, иногда прозрения, вряд ли это объективная картина войны, это только то, что попадало в поле моего зрения, отдельные страницы фронта и тыла 31-й армии, сражавшейся на Центральном, Третьем Белорусском и Первом Украинском фронтах, калейдоскоп нескольких аспектов жизни: исповедь, счастье, позор, покаяние, мемуары, дневники, письма."

То есть мне надо верить человеку, который пишет по памяти через 60 лет после событий? Причём очевидно, что человек, во-первых, "не любит" Советскую власть, во-вторых - явно "выполняет заказ" (обратите внимание на дату публикации).

2. "Алэн Польц родилась в 1922 г. в ныне румынском городе Коложваре, работала психологом и танатологом, сейчас на пенсии. В своих мемуарах они описывает время оккупации Венгрии нашими войсками в 1944-45 гг., дикость и непредсказуемость русских солдат, и то, как и они, и офицеры насиловали её и других женщин; описывает грязь, и голод и другие лишения военного времени. Хотя и отсутствует ощущение явного подлога, возникает какое-то чувство нарочитости, слишком плотного нагромождения ужасов, тотального хаоса. Впрочем, это не исследование, а воспоминания."
Это с "милитеры".
И снова та же история... Оригинал: Polcz A. Asszony a fronton. — Budapest: Szépirodalmi, 1991. Дата знаковая, не правда ли?


Интересно, кто до 1991 года мог опубликовать такие мемуары в СССР или в Венгрии. Вы что, все опубликованное в 1991 году считаете враньем? Странно.
Вы прежде чем судить прочитали бы обе книжки, они небольшие страниц по 100.

(Sant'yaga @ 28.03.2007 - время: 15:48) (CryKitten @ 27.03.2007 - время: 10:07) Я, естественно, запустил поиск в "Яндексе". От обеих этих цитат попахивает.
1. "Рабичев Леонид Николаевич — поэт, график, живописец. Родился в
...

знаковая, не правда ли?

Интересно, кто до 1991 года мог опубликовать такие мемуары в СССР или в Венгрии. Вы что, все опубликованное в 1991 году считаете враньем? Странно.
Вы прежде чем судить прочитали бы обе книжки, они небольшие страниц по 100.
Не вижу смысла читать г. Лучше уж Бивора почитать, всё-таки известный на западе историк, хоть и "фолк".
Да и приведённых цитат вполне достаточно, чтобы сделать выводы о качестве обоих произведений.

Скажем,
Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.
Это же апокалиптическая картина: сначала танки "посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе" всё, что можно, включая не успевших разбежаться граждан Германии, а потом, остановив движение и побросав военную технику, "тысячами набросились на женщин и девочек", выкапывая их, надо полагать, из опрокинутых в кюветы повозок.
И так было каждый раз, когда колонна войск СА нагоняла колонну беженцев. Мдааа, до кучи не хватает ещё мальчиков... Бедных маленьких мальчиков, которых "зомби Сталина", не разбираясь, мальчик, девочка, отымели всех, глубоко и неоднократно. Ах какой реверанс в сторону политкорректности был бы! А "аффтар" прошляпил.

До горизонта между гор тряпья, перевернутых повозок трупы женщин, стариков, детей.
И снова "аффтар" не жжОт. Какая была бы замечательная сцена: танк Т-34-85, на броне которого - гогочущие красноармейцы, естественно, со спущенными штанами, гоняется, заезжая за горизонт, между гор тряпья и перевёрнутых повозок за полуголой женщиной, стреляя по ней из пушки на упреждение. Чтобы ни один свидетель не ушёл!

Мне и моему взводу управления достается фольварк в двух километрах от шоссе. Во всех комнатах трупы детей, стариков и изнасилованных и застреленных женщин.
А между тем, "фольварк" - это (folwark, от нем. Vorwerk – хутор), обычный сельский дом. Прямо "возвращение живых мертвецов" какое-то, дом, забитый трупами. А ведь именно к этой мысли нас ненавязчиво подводит "аффтар".

И что, на ЭТО стОит тратить своё время? Ну-ну.

-----------------------------------------------------------------------------
Про воспоминания румынки "милитера" сказала правильно:
"Хотя и отсутствует ощущение явного подлога, возникает какое-то чувство нарочитости, слишком плотного нагромождения ужасов, тотального хаоса."
Ну и я добавлю:
Это не имело никакого отношения ни к ласкам, ни к сексу. Это вообще ни на что не было похоже. Просто сейчас, когда пишу эти строки, я понимаю, что слово точное - на-силие. Вот чем это было. Не помню, тогда или в другой раз, но они увели с собой всех. Даже Мами.
ЗАЧЕМ в книге, посвящённой зверствам солдатни, акцентировать внимание на своих ощущениях? Похоже, у "аффтара" просто недотрах, вот и сублимирует? Вторая часть абзаца вообще ни в какие ворота: кто бы мне объяснил, НАФИГА русским солдатам могло понадобиться забирать женщин с собой?!

...
Возможно, я излишне жёстко написал, однако довольно неприятно читать посты, где в качестве аргументов - творения "жёлтой прессы".

Из моих родственников правда никто не был в оккупированном берлине, но вот что рассказывал мой прадед. Что в освобожденной польше, трое солдат его полка изнасиловали польку, всех троих расстреляли.
Вывод, в СА было с этим строго. Правда статус у польки и немки несколько разный, но тем ни мение, думаю, что о массовых групповых изнасилованиях говорить не приходилось, хотя уверен, что случаи насилия были, и сравнительно часто. Что же касается проституции, то это явление не ново, били и русские женщины отличавшиеся этим при оккупации немцев, осуждать тут не приходится, каждый выживает как может.

(CryKitten @ 28.03.2007 - время: 15:49) ЗАЧЕМ в книге, посвящённой зверствам солдатни, акцентировать внимание на своих ощущениях? Похоже, у "аффтара" просто недотрах, вот и сублимирует? Вторая часть абзаца вообще ни в какие ворота: кто бы мне объяснил, НАФИГА русским солдатам могло понадобиться забирать женщин с собой?!

А прочитали бы, так и поняли бы зачем. Книга как раз не о зверствах солдани, а об ощущениях мирной женщины, попавшей в этот переплет. И там не только об инасилованиях.

Вот еще одно описание:
(Отто Фон Ляш "Так пал Кенигсберг")Дома горели, чадили. Мягкая мебель, музыкальные инструменты, кухонная утварь, картины, фарфор - все это было выброшено из домов и продолжало выбрасываться. Между горящими танками стояли подбитые автомашины, кругом валялась одежда и снаряжение. Тут же бродили пьяные русские. Одни дико стреляли куда попало, другие пытались ездить на велосипедах, но падали и оставались лежать без сознания в сточных канавах с кровоточащими ранами. В дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин. Кричали дети, зовя родителей, мы шли все дальше и дальше. Перед нашими глазами представали картины, описать которые невозможно. Придорожные кюветы были полны трупов. Мертвые тела носили следы невообразимых зверств и изнасилований. Валялось множество мертвых детей. На деревьях болтались повешенные - с отрезанными ушами, выколотыми глазами. В разных направлениях вели немецких женщин. Пьяные русские дрались из-за медсестры. На обочине шоссе под деревом сидела старуха, обе ноги у нее были раздавлены автомашиной. Горели хутора, на дороге валялся, домашний скарб, кругом бегал скот, в него стреляли, убивая 6ез разбора. До нас доносились крики взывающих о помощи. Помочь мы ничем не могли. Из домов, подняв в молитве руки, выходили женщины, русские гнали их назад и стреляли в них, если те уходили не сразу. Это было ужасно. Такого мы не могли даже предполагать.
    Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых, никто не заботился, стонали, от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды. Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-нибудь поживиться. «Уры, уры!» (часы) - кричали они. Мы были отданы на их произвол
Анотация с милитеры:
Автор — комендант крепости Кёнигсберг, генерал от инфантерии Отто фон Ляш, возглавлявший гарнизон с января 1945 года и 9 апреля капитулировавший перед Красной Армией, за что (а более за последовавшее обращение из русского плена, призывающее немецких солдат сдаваться) сам он был заочно приговорён Гитлером к смертной казни, а его семья должна была быть репрессированной. После этого фон Ляш был заключён в Бутырку, потом сидел в Питере, всего в нашем плену провёл около 10 лет.

Еще документик любопытный:
Из приказа генерала Черняховского, командующего III Белорусским фронтом от 12 января 1945 года:

«Две тысячи километров прошли мы вперед и видели уничтожение всего того, что было создано нами за двадцать лет. Теперь мы стоим у берлоги, откуда фашистские захватчики напали на нас. Мы не остановимся до тех пор, пока не очистим ее.

Пощады не будет никому, как и нам не было пощады. Нельзя требовать от солдат Красной Армии, чтобы они щадили врага. Они пылают ненавистью и местью. Земля фашистов должна стать такой же пустынной, какой стала после них и наша земля. Фашисты должны умирать, как умирали и наши солдаты».

(Sant'yaga @ 29.03.2007 - время: 17:22) (CryKitten @ 28.03.2007 - время: 15:49) ЗАЧЕМ в книге, посвящённой зверствам солдатни, акцентировать внимание на своих ощущениях? Похоже, у "аффтара" просто недотрах, вот и сублимирует? Вторая часть абзаца вообще ни в какие ворота: кто бы мне объяснил, НАФИГА русским солдатам могло понадобиться забирать женщин с собой?!

А прочитали бы, так и поняли бы зачем. Книга как раз не о зверствах солдани, а об ощущениях мирной женщины, попавшей в этот переплет. И там не только об инасилованиях.

Вот еще одно описание:
(Отто Фон Ляш "Так пал Кенигсберг")Дома горели, чадили. Мягкая мебель, музыкальные инструменты, кухонная утварь, картины, фарфор - все это было выброшено из домов и продолжало выбрасываться. Между горящими танками стояли подбитые автомашины, кругом валялась одежда и снаряжение. Тут же бродили пьяные русские. Одни дико стреляли куда попало, другие пытались ездить на велосипедах, но падали и оставались лежать без сознания в сточных канавах с кровоточащими ранами. В дома тащили плачущих, отбивавшихся девушек и женщин. Кричали дети, зовя родителей, мы шли все дальше и дальше. Перед нашими глазами представали картины, описать которые невозможно. Придорожные кюветы были полны трупов. Мертвые тела носили следы невообразимых зверств и изнасилований. Валялось множество мертвых детей. На деревьях болтались повешенные - с отрезанными ушами, выколотыми глазами. В разных направлениях вели немецких женщин. Пьяные русские дрались из-за медсестры. На обочине шоссе под деревом сидела старуха, обе ноги у нее были раздавлены автомашиной. Горели хутора, на дороге валялся, домашний скарб, кругом бегал скот, в него стреляли, убивая 6ез разбора. До нас доносились крики взывающих о помощи. Помочь мы ничем не могли. Из домов, подняв в молитве руки, выходили женщины, русские гнали их назад и стреляли в них, если те уходили не сразу. Это было ужасно. Такого мы не могли даже предполагать.
    Сапог ни у кого уже не было, многие шли босыми. Раненые, о которых, никто не заботился, стонали, от боли. Почти все неимоверно мучились от голода и жажды. Со всех сторон в колонну военнопленных протискивались русские солдаты, отбирая у кого шинель, у кого фуражку или бумажник с его жалким содержимым. Каждый хотел чем-нибудь поживиться. «Уры, уры!» (часы) - кричали они. Мы были отданы на их произвол
Анотация с милитеры:
Автор — комендант крепости Кёнигсберг, генерал от инфантерии Отто фон Ляш, возглавлявший гарнизон с января 1945 года и 9 апреля капитулировавший перед Красной Армией, за что (а более за последовавшее обращение из русского плена, призывающее немецких солдат сдаваться) сам он был заочно приговорён Гитлером к смертной казни, а его семья должна была быть репрессированной. После этого фон Ляш был заключён в Бутырку, потом сидел в Питере, всего в нашем плену провёл около 10 лет.

Тем более непонятно, чем эта книга полезна дискуссии. Никто не отрицает, что случаев изнасилований было много. СССР в вину ведь не это ставят. А то, что изнасилования были а)систематичными и б)поощрялись правительством.

Об этом как раз первая упоминавшаяся книга, в оценке которой, насколько я понимаю, ты согласен со мной (так как полностью удалил упоминания о ней из поста).

Вот и давай в этой плоскости вести дискуссию: ты обвиняешь правительство, армейское командование в том, что они поощряли массовые изнасилования? Если да - документы на стол. Если нет, если боролись - то и дискутировать не о чем.

Да, кстати. От процитированного фрагмента так же смердит, как и от фрагмента нашего "ветерана-художника-поэта". Всё те же "горы трупов", всё те же "замученные дети". Полный набор "страшилок" жёлтой прессы. На всё это есть одна простая короткая фраза: если "russkie" столько народу наубивали, - то где же братские могилы всех этих "множеств мертвых детей"? Или, на худой конец, курганы из костей? Вот на территории Белорусии такое было. А в Восточной Пруссии - где? И сразу понятно, почему акцент на изнасилованиях. Труп-то не спрячешь. А трах - поди докажи, что не было.
На "ВИФ", кст, эту книжечку ещё в 2003-м году всю обсосали. Вердикт - плод больного воображения.

(Sant'yaga @ 29.03.2007 - время: 18:02) Еще документик любопытный:
Из приказа генерала Черняховского, командующего III Белорусским фронтом от 12 января 1945 года:

«Две тысячи километров прошли мы вперед и видели уничтожение всего того, что было создано нами за двадцать лет. Теперь мы стоим у берлоги, откуда фашистские захватчики напали на нас. Мы не остановимся до тех пор, пока не очистим ее.

Пощады не будет никому, как и нам не было пощады. Нельзя требовать от солдат Красной Армии, чтобы они щадили врага. Они пылают ненавистью и местью. Земля фашистов должна стать такой же пустынной, какой стала после них и наша земля. Фашисты должны умирать, как умирали и наши солдаты».

Да-да-да, цитируем по всё тому же Ляшу. А вот номерочек бы приказа? ;-)
Даю наводку: 12 января 1945 года - начало Висло-Одерской операции, так что приказ, скорее всего, о наступлении. Каким боком он связан с тем, что происходило в Кенингсберге, непонятно.

(CryKitten @ 29.03.2007 - время: 18:37) Вот и давай в этой плоскости вести дискуссию: ты обвиняешь правительство, армейское командование в том, что они поощряли массовые изнасилования? Если да - документы на стол. Если нет, если боролись - то и дискутировать не о чем.

1. Я никого и ни в чем не обвиняю. Я не судья и не прокурор. Мне интересно что было и чего не было.
2. Я говорю, что есть многочисленные свидетельства того, что в период с января по конец апреля 1945 года советские войска совершили массовые преступления против мирного немецкого населения. Особенно в Восточной Пруссии. Т.е. в книге Бивора о падении Берлина (которую я, разумеется, тоже читал) я не вижу значительных предергиваний, сознательной лжи или попытки кого-то очернить.
3. Если тупо отвечать на вопрос боролись или нет, то, да, боролись. Некоторые скорее поощряли (Черняховский, см. приказ) некоторые боролись весьма решительно (Рокосовский и Конев). Тем не менее поскольку такие случаи были и были массовыми это следует признать, перед немцами за это извиниться и на этом успокоится.

(CryKitten @ 29.03.2007 - время: 18:48) (Sant'yaga @ 29.03.2007 - время: 18:02) Еще документик любопытный:
Из приказа генерала Черняховского, командующего III Белорусским фронтом от 12 января 1945 года:

«Две тысячи километров прошли мы вперед и видели уничтожение всего того, что было создано нами за двадцать лет. Теперь мы стоим у берлоги, откуда фашистские захватчики напали на нас. Мы не остановимся до тех пор, пока не очистим ее.

Пощады не будет никому, как и нам не было пощады. Нельзя требовать от солдат Красной Армии, чтобы они щадили врага. Они пылают ненавистью и местью. Земля фашистов должна стать такой же пустынной, какой стала после них и наша земля. Фашисты должны умирать, как умирали и наши солдаты».

Да-да-да, цитируем по всё тому же Ляшу. А вот номерочек бы приказа? ;-)
Даю наводку: 12 января 1945 года - начало Висло-Одерской операции, так что приказ, скорее всего, о наступлении. Каким боком он связан с тем, что происходило в Кенингсберге, непонятно.
3-й Белорусский в Висло-Одерской операции не участвовал.