Советская Армия изнасиловала немок?

Господа, данная тема обсуждалась ЗДЕСЬ!
Однако, факт объединения решать пользователям, ибо предыдущая тема отличалась рядом конфликтов и более 50% постов подлежали удалению.

(putin2008 @ 13.03.2007 - время: 11:42) Нижеследующая информация лично мне кажется достоверной... но... на войне как на войне... :(


Точно. Только война эта другая. Не та, которая Великая Отечественная, а та, которая психологическая, она же информационная. И ведется она как раз с помощью таких статей.
Посему по отношению ко всем сообщениям СМИ неплохо было бы подходить с презумпцией лживости, которая в переводе на более простой язык звучит примерно так "Все, что сообщается в СМИ, считать наглым и сознательным враньем до тех пор, пока не доказано обратное"
Они изнасиловали всех немок в возрасте от 8 до 80 лет¦ ("The Guardian", Великобритания)
до 80 лет? Да столько даже наши не выпьют!!!
или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.
Пьяных? А откуда столько водки? Того количества, что полагалось, не хватило бы даже на то, чтобы захмелеть - не то что напиться.

(КНЯЖНА @ 13.03.2007 - время: 22:15) Господа, данная тема обсуждалась ЗДЕСЬ!
Однако, факт объединения решать пользователям, ибо предыдущая тема отличалась рядом конфликтов и более 50% постов подлежали удалению.
Я ПРОТИВ! от shizofrenikа тошнит, от его тем тоже! Вы очень хорошо сделали что закрыли ту тему тогда, открывать её нет смысла! Если будет чё обсуждать, обсудем сдесь!

Хорошо.

(Бесвребро @ 13.03.2007 - время: 16:38) Есть книга Гюнтера Беддекера "Горе побежденным! Беженцы III Рейха. 1944-1945". Я её, признаться, не читал, а только пролистал. Но пролистав понял, что по версии автора Красная Армия... ну, короче - горе побеждённым. Однако обратил на себя внимание пассаж в начале книги. В нём автор говорит о том, что насилие было неизбежной реакцией на зверства немцев на советской территории.
Пожалуй, с этим сложно не согласиться. Красная Армия была укомплектована не героями рыцарских романов, а обычными мужиками. Наступая по освобождённой советской территории они насмотрелись и наслушались такого, что ни ёб твою мать, ни пером описать. И после этого если мне скажут, что насилия по отношению к мирному немецкому населению (причём массового!) не было - я, пожалуй, усомнюсь. Это просто противоречило бы законам массовой психологии.
Толи попадалось ,что то похожее на глаза и запало , толи....
но полностью согласен

(Веталь @ 13.03.2007 - время: 21:51) На войне как на войне. И насилие, к сожалению, один из её атрибутов. Женщина -- трофей, так было всегда, и во времена войн Римской империи, и во времена Советской имеперии, и во времена немецкой империи.
Так что все люди - братья!
"Make love not war"

Интересующиеся могут попробовать поискать последнюю (во всех смыслах) книгу О.В.Богомолова "Жизнь моя иль ты приснилась мне..." (одно время висела на милитере) так вот там вопрос освещен подробно,с привлечением документов,и,самое важное,он очевидец и участник событий.

Также рекомендую интересующимся воспоминания жертвы Алэн Польц "Женщина и война" (милитерия) и свидетеля и вобщем участника Ленида Рабичева "Война все спишет" (не помню где, но яндексом ищется).

У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.

p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок.

И еще добавлю. Я бы эту фашистскую германию заставил жить так, как они хотели, чтобы жили мы. После материалов Нюренберга это мое глубокое убеждение.

(SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47) У кого-то на руках есть реальные документы по этим фактам?

Здесь для объективности нужны также приказы командиров и начальников нашей армии.




На приказы ссылки здесь приводились. Это приказы о борьбе с этим делом. Из текста приказов явствует, что было с чем бороться.

p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок.
Сомневаюсь, что такую статистику кто-то собирал. Не до того, вообще говоря, было.
И еще добавлю. Я бы эту фашистскую германию заставил жить так, как они хотели, чтобы жили мы. После материалов Нюренберга это мое глубокое убеждение.
Ну, вот многие и стремились к этому.

(SKARAMANGA-1 @ 14.03.2007 - время: 16:47) p.s. То, что случаи изнасилования были я не оспариваю. Я лишь хочу правдивой оценки того, сколько при этом пострадало немок.

А чем Вас не устраивает цифра в 2 000 000? Понятно, что это цифра оценочная и возможно преувеличенная, хотя иногда говорят и о 3 000 000. А если 1 000 000 или 200 000 это что-то меняет?

то, что факты изнасилования были это без сомнения. т.к. это специфика любой войны, то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал, с другой в таких условиях женщину купить за пару пачек сигарет или банку тушенки явно не проблема. А бредни про миллионы изнасилованных и обсуждать нечего

Русским "давали" за банку тушенки, янкесам - за капроновые чулки...
А что касается массового мародерства и изнасилований - бред, армия бы развалилась и превратилась в неуправляемую толпу, как в 1917-м...

(srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28) то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал
И ведь попадали. И ведь даже расстреливали за это дело.

QUOTE (srg2003 @ 14.03.2007 - время: 19:28)
то, что это носило массовый характер сомневаюсь, с одной стороны был риск попасть под трибунал 


И ведь попадали. И ведь даже расстреливали за это дело.
А это значит, что с изнасилованиями боролись. Действительно, в войне таких вещей избежать просто нельзя, но вот о масштабах можно поспорить.
Прочитал я эти "мумуары". Явно виден идеологический заказ.
Как по этим мемуарам изображена наша армия? "Вслед за танкистами ехали КАЗАКИ (несомненно, азиаты, варвары) в мохнатых папахах". Затем описывается движение тысяч ТЕЛЕГ. Вот она, орда Чингиз-хана! На лошадях, с телегами, юртами, верблюдами и прочим восточной экзотикой! Дикими казаками и узкоглазыми азиатами почтенного европейского обывателя пугали от молодых ногтей ещё с 18-го века, а уж после Наполеоновских войн в голове немца или француза не было более страшного "буки" нежели казак. Аппеляция всех антирусских идеологов во всех войнах (как в 1 так и во 2 мировых)к образу казака давала неизменно требуемый результат: животный страх и гадливость.
Т. е. первая цель у авторов таких мемуаров достигнута. Ну а затем, скажите: разве может существовать армия как армия, если ея члены от мала до велика заняты лишь разбоями и насильями? Как такая НЕДИСЦиПЛИНИРОВАНАЯ банда пройти пол-Европы, разгромив одну из сильнейших армий в истории?
Станиславский в таких случаях говорил: "Не верю!".
Хотя я невольно завидую образу русского в этих писаниях: это ж какую надо было потенцию иметь, чтобы сутки напролёт трахать немок (в массовых количествах). а при этом ещё и тянуть трудную солдатскую лямку!?
Создаётся впечатление, что в Германию ворвалась толпа обожравшихся Виагры дегенератов.

Если все это было так как описано, то немки потом с тоской вспоминали прошедшее время и мечтали еще раз проиграть России за свой короткий бабий век:))

Читаю сейчас книгу Бориса Евсеевича Чертока (крупнейшего ученого-ракетчика, сподвижника Королева, академика АН СССР) "Ракеты и люди. Лунная гонка".
Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.

(livro @ 17.03.2007 - время: 16:39) Так там у него проскочил такой эпизод: солдат, прошедший от Сталинграда до Берлина, потерявший двух братьев уже при штурме Берлина, попытался изнасиловать немку. Так его приговорили к расстрелу только за попытку изнасилования и расстреляли, несмотря на то, что сами немцы, в том числе пострадавшая, просили оставить его в живых.
Вас это шокирует?

Народ неохота прикидываться заумным но.....НАРОД ВАС РАЗВЕЛИ причем элементарно как детей Предыдущая тема справедливо называлась ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ: КРУПНЕЙШИЕ В ИСТОРИИ МАССОВЫЕ ИЗНАСИЛОВАНИЯ Свелось-же все к банальному: кто больше насиловал Этож старая истина: измаж фекалиями соседа чтобы самому казаться чище Кто первый поднял плач? Почему-то не немцы а бриты и юсы Вот у кого рыльце действительно в пушку Насколько я понял из СМИ потомки ограбленных досих пор судятся с правительствами этих стран Неочень удачный пример: в современых художественных фильмах причем патриотических показывающих превосходство демократии мародерство показано как обыденность Это даже подается с долей юмора типа простой американский парень везде найдет чем поживиться А вот с насилием посложнее хотя моментики интересные попадаются К сожалению винд глючит не могу переводчика поставить Так что могу аргументировать только собственными домыслами: Нормальные люди в Европе прекрасно знают кто кого и сколько раз А статьи типа История выжившей ("The Independent", Великобританияесть политическая заказуха ну да это уже писали Ну а по теме вот от меня: Нет сомнений - из "определенных рамок" не выходило. Иначе армия бы разложилась. Это ведь тоже к вопросу о массовой психологии: если армия преворащается в орду грабителей и насильников, то с неумолимой неизбежностью в такой армии через некоторое время командиров начинают на три буквы посылатьНесомненно

В любой армии даже в мирное время происходят изнасилования Это не показатель Показатель как как на это реагирует камандование 25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.

Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибуналХотелось бы увидеть чего нибудь подобное из войск союзников и немцев Может и так, только вот проявилась она в полный рост уже в Германии. Типа - терпели, терпели, а где-то к Кенигсбергу терпение кончилосьВот именно в полный рост Подобные явления несомненно были и на територии СССР Конечно в меньших каличествах но всетаки Просто о подонках стараются не вспоминать чтобы потом всякие сумашедшие не смешивали их с другими ветеранами А зачем терпеть то им было?
Мастурбация не выходВообщето она была запрещенна в РККА и каралась презреньем товарищей и административными наказаниями Алкоголь стимулировал применение насилия, «придавал красноармейцам смелостьВот над таким всегда смеялся Пусть в реале мне покажут смельчака который сможет напиться до степени: бутылкой бензина сжечь реальный танк Буду удивлен