Революция 1917 года.

Причины революции:
- затяжная первая мировая
- вмешательство Бланка и его финансирование Германией
- бездействие Николая

Да зря,всё это замутили! Все революционные идеалы лопнули,как мыльный пузырь!Ну,что построили коммунизм,или народ лучше жить стал? Протоптались на одном месте семьдесят лет,когда все развитые страны развивались!Вот и все достижения революции!Там выше было написано,что народу копейки платили при царе.А когда всё рухнуло,так в середине 90-х годов,люди вообще годами зарплату не получали,и ничего пережили,и без революции обошлись!Так что,моё мнение таково:"От чего ушли,к тому и пришли"!

Попробую вкратце сказать о сложном. Революция 1917г была готовилась на протяжении длительного периода начиная с декабристов. Потепенно легитимность царя в глазах народа размывалась, чему в немалой степени способсвовали либералы. В это же время в крестьянской среде оформляются стихийные общинно-социалистические отношения, этому способствует и достаточно часто повторяющиеся голодные годы. В революции 1905г крестьянсво выступило как отдельный объект и субъект. В некоторых деревнях сельские сходы выбирали нечто вроде советов, которым принадлежала реальная власть в уезде. И это без какого либо влияния какой либо политической силы. Таким образом крестьянин знал что он хотел. Значительную роль в подрыве легитимности царя сыграли репрессии такие как Кровавое воскресенье, ленский растрел. В народе укоренилось мнение что с этой властью нельзя договориться. Реформы Столыпина в целом провалились(это призна он сам), озлобив большинство крестьян. Замечу что вопреки расхожему мнению о бедняцких бунтах, наибольшую активность проявляли середняки, те кому было что терять. Бездарное правление Николая, а ему отечественные либералы не забывали вставлять палки в колёса, поражения в войнах и т.д.,привело к тому что империя сгнила изнутри. В пользу этого говорит хотя бы тот факт что Николая поддержало всего 2 генерала, а верных войск и вовсе не нашлось. Февральская революция была почти бекровной. Большевики не были особенно популярны в народе, часто приводимые в литературе старые питерские рабочие тяготели в основном к эсерам. Сомнительно что в этой неразберихе существовал какой-то заговор, и уж тем более наврядли большевиков наняли немцы за деньги??? С их то концепцией мировой революции? Это все равно что поджигать дом соседа зная что пламя перекинется и на твой дом. Тем более ничего кроме фальшивок в качестве доказательств предъявлено не было.

Далее Временное правительство продолжало проводить совершенно неадекватную политику, игнорируя многие насущные проблемы. Между тем народ сам пытался их решать. Армия разбегалась, в значительной степени по причине того что в селе стали делить землю (по сути там обострилась гражданская война). К слову говоря гражданская война не в 1917, а гораздо раньше (это уже другая тема). Так вот: не воспользовать благоприятной ситуацией было неимоверно глупо. И большевики постипили правильно, взяв власть. К слову говоря Временное правительство не смогло защитить даже свои извините задницы(кои не пострадали) Так что большевиков привел к власти сам Бог.

(ВАГУС @ 13.02.2006 - время: 20:14) Далее Временное правительство продолжало проводить совершенно неадекватную политику, игнорируя многие насущные проблемы. Между тем народ сам пытался их решать. Армия разбегалась, в значительной степени по причине того что в селе стали делить землю (по сути там обострилась гражданская война). К слову говоря гражданская война не в 1917, а гораздо раньше (это уже другая тема). Так вот: не воспользовать благоприятной ситуацией было неимоверно глупо. И большевики постипили правильно, взяв власть. К слову говоря Временное правительство не смогло защитить даже свои извините задницы(кои не пострадали) Так что большевиков привел к власти сам Бог.
А могло ли Временное правительство вообще в тех условиях как-то укрепить свою власть и провести необходимые реформы? Вряд ли. Кто действительно про..л возможность прийти к власти, так это эсеры и меньшевики, которые имели самый большой авторитет у рабочего класса и значительной части интеллигенции и как следствие значительное преимущество в Советах и органов местного самоуправления в целом ряде губерний. Рейтинг большевиков и рядом не валялся. Но у РСДРП(б) был Ильич. Вот и говори потом, что один человек историю не делает.

(ВАГУС @ 13.02.2006 - время: 20:14) ...... И большевики постипили правильно, взяв власть. К слову говоря Временное правительство не смогло защитить даже свои извините задницы(кои не пострадали) Так что большевиков привел к власти сам Бог.
Ну ты и задвинул!!!! А может скорее сатана подсуетился???
Что мы сейчас воду в ступе толчём? Неизбежность...предпосылки...
Например в строительстве (говорю так, потому что образование строительное) есть теория риска. Анализируются данные, делаются расчеты и конструкции проектируются не по максимальному риску, а по средним данным, потому что максимальные разрушения могут быть при редчайшем стечение многих неблагоприятных факторов. Но время от времени такие катастрофы случаются. Так вот октябрьский переворот и приход к власти большевиков явился стечением многих случайных факторов.
Здесь бы заподозрить нечистую силу или тёмную сторону силы - как сейчас модно говорить.
А ты, дорогой наш, ВАГУС, толкая соцреализм, предлагаешь "осетрину второй свежести". Это кушали семьдесят лет и наелись досыта.
Идеалогия плюс репрессии минус продукты питания - столовый набор социализма!!!!
Кушать подано, проходим по карточкам, без очереди члены КПСС!

Вообще идеализировать политического деятеля занятие неблагодарное - большинство было такими сволочами.
Вот что странно мне - нынешние сочувствующие большевикам согласны, что Пётр 1 построил Питер на костях, но прочему-то совершенно несогласны, что коммунисты завалили костями всю России и на этом фундаменте воздвигли СССР. Кости хоть и арматура человеческого тела, но для фундамента не годятся, нужны постоянные жертвы для фундамента социализма, чтобы строение не рухнуло, когда старые кости сгниют....
Это аллегория, но без репрессий СССР развалился.

И небольшая шпилька в твой зад, ВАГУС.

За гомосексуализм в СССР была статья. Стуканули бы на тебя за разнообразие в сексе и пришлось бы урок на зоне удовлетворять....
Серая правда, в отличии от розовой мечты о коммунистическом гуманном обществе!

(дремучий @ 14.02.2006 - время: 21:20) коммунисты завалили костями всю России и на этом фундаменте воздвигли СССР. Кости хоть и арматура человеческого тела, но для фундамента не годятся, нужны постоянные жертвы для фундамента социализма, чтобы строение не рухнуло, когда старые кости сгниют....
Это аллегория, но без репрессий СССР развалился.

И небольшая шпилька в твой зад, ВАГУС.

За гомосексуализм в СССР была статья.
Любая страна с любым социальным строем приносила какие-то жертвы. Где-то их больше, где-то меньше. Ибо всегда находились отдельные желающие вставить свою шпильку.
Давайте разберемся в сути самой идеи. Ради чьего блага строился социализм? Кто при социализме жил вольготно, пользуясь трудом "зомбированых" трудящихся? Партийная верхушка осетрину ела с красной икрой? И всего-то? А для чего в свое время ввели партмаксимум, определяющий жалование народных комиссаров не выше среднего заработка рабочего? Да, позволили себе некоторые партийные личности в эпоху развитого социализма воспользоваться привелегиями. Так на этой волне борьбы с привелегиями и пришла к власти эпоха существующего поныне антикапитализма. А уж на каких костях строила она себе фундамент, я молчу. До сих пор люди мрут как мухи. Идея борьбы с привелегиями уже устарела как дерьмо мамонта. И те, кто попрекал политбюро бутербродом с красной икрой уже давно по субботам летают на карнавал в Бразилию, а в воскресенье - в Уганду, слонов пострелять.
Вот и сравните, ради чьего блага существовал социализм, и ради чьего блага существует нынешний антикапитализм.

Про гомосексуализм говорить ничего не буду. Меня эта проблема не касается.

(first @ 15.02.2006 - время: 22:15) Давайте разберемся в сути самой идеи. .
Гы, ну вас не пробьёшь! Как горохом о стену!
Вот вы всё говорите "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!" Но так не было и не будет!
А идея-мёртвая!

(Semchik @ 15.02.2006 - время: 21:48) Гы, ну вас не пробьёшь! Как горохом о стену!
Вот вы всё говорите "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!" Но так не было и не будет!
А идея-мёртвая!
А вы попробуйте не горохом, а аргументами.

(first @ 15.02.2006 - время: 23:39) (Semchik @ 15.02.2006 - время: 21:48) Гы, ну вас не пробьёшь!   Как горохом о стену!
Вот вы всё говорите "КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!" Но так не было и не будет!  
А идея-мёртвая!
А вы попробуйте не горохом, а аргументами.
А для чего в свое время ввели партмаксимум, определяющий жалование народных комиссаров не выше среднего заработка рабочего? Да, позволили себе некоторые партийные личности в эпоху развитого социализма воспользоваться привелегиями.
Про какой это партмаксимум не выше среднего заработка ты пишешь? Это ещё что за новенькая сказка? Жалование партийного деятеля всегда было намного выше, чем у у высокооплачивемого специалиста. Плюс паёк, который был начиная с революционных лет и до развала СССР. Плюс государственные дачи, спецсанатории, дома отдыха. И это при громкогласных лозунгах о всеобщем равенстве и гегемонии пролетариата.
Шикарные (по тем временам) аппартаменты, прислуга. У рьяных борцов за освобождение крестьян в подсобках, на рабском положении (без паспорта и прописки), жили деревенские женщины. Паспорта - то крестьянам не давали, чтобы они из колхозов не сбежали. И такая прислуга боялась даже косого взгляда - выкинут как собаку, а милиция без паспорта сразу загребёт и далее.... по этапу.
Любая страна с любым социальным строем приносила какие-то жертвы. Где-то их больше, где-то меньше.
Оправдать нацизм с газовыми камерами ты тоже будешь по принципу "больше - меньше"? Почему же ты пытаешься оправдать большевизм?
Известно ли тебе сколько смертных казней было в царской России? Советую поинтересоваться этим вопросом. Были периоды, когда вообще не было смертных казней. И сравнить с советской Россией, когда смертные приговоры возведены в ранг справедливой кары и народ истреблялся как на конвейере!
Давайте разберемся в сути самой идеи. Ради чьего блага строился социализм? Кто при социализме жил вольготно, пользуясь трудом "зомбированых" трудящихся? Партийная верхушка осетрину ела с красной икрой? И всего-то?
Ну вот правильно-то вопросы задаёшь и ответ-то напрашивается. Почему же сознание не формирует логичный ответ, а сворачивает на путь красивого лозунга "равенства, свободного труда" и т.п.
Например, сейчас неонацисты начнуть кричать о любви к неграм и евреям, чтобы подлатать имидж, а по ночам всё равно будут их "мочить". Ты что-же - будешь в зачёт брать лозунги, а не поступки? Объявишь неонацизм - учением добрым и справедливым? Теперь вместо нацизма подставь коммунизм. Делов-то для размышления!
Не слова, а поступки определяют!
"А теперь будет говорить товарищ Маузер" - шуточка палачей-коммунистов.
Да и все комсомольские стройки строили в-основном ЗеКа, а энтузиастами и наивной молодёжью прикрывался ГУЛАГ, отвратительнейшее порождение советской системы....
.... Короче, думать надо, а не лозунги красивые пересказывать!

(панда @ 15.02.2006 - время: 11:32) ...И не хватит..Аргументы-это не эмоции...И сталинскую политику с социализмом мешать не нужно...


Перечитал все посты. Вот что получилось:
1.Никаких аргументов в пользу социализма не было приведено. Нет анализа роста (или упадка) ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни уровня жизни.
2. Вместо анализа предложены лозунги и трактовка событий историками маркизма-ленинизма.
3. Сторонники КПСС предлагают отделять сталинизм от ленинизма. (А какого хрена, извините. Может разобьём наш социализм на ленинизм, сталинизм, хрущевизм, брежневизм и последнюю стадию - горбачевизм? Была построена система соцалистического государства и надо принимать все её составные части!)
4. Почему-то мимо ушей пропускались цитаты Ленина, где он призывает к уничтожению людей, разграблению и установления режима лагерного труда.
5. Не было дано разъяснение ни по одному из фактов массовых репрессий.
6. Не был дан ответ, как получилось, что при советской власти хлебородная Россия стала страной, где крестьяне занимались каннибализмом.

Да и покажите теорию социализма, которую написал Ленин, наконец!

А уж идиотский довод Вагуса, что Бог привёл Ленина к власти кощунственен даже больше, чем бестолков!

От историка по образованию, Панда, я хотел бы услышать более вразумительные вещи.... при всём уважении....

(дремучий @ 16.02.2006 - время: 11:13) Про какой это партмаксимум не выше среднего заработка ты пишешь? Это ещё что за новенькая сказка? Жалование партийного деятеля всегда было намного выше, чем у у высокооплачивемого специалиста. Плюс паёк, который был начиная с революционных лет и до развала СССР. Плюс государственные дачи, спецсанатории, дома отдыха. И это при громкогласных лозунгах о всеобщем равенстве и гегемонии пролетариата.
Шикарные (по тем временам) аппартаменты, прислуга. У рьяных борцов за освобождение крестьян в подсобках, на рабском положении (без паспорта и прописки), жили деревенские женщины.
ЗАРПЛАТЫ БОЛЬШЕВИКОВ И ДОХОДЫ ЛИБЕРАЛОВ

(дремучий @ 16.02.2006 - время: 11:13)
Давайте разберемся в сути самой идеи. Ради чьего блага строился социализм? Кто при социализме жил вольготно, пользуясь трудом "зомбированых" трудящихся? Партийная верхушка осетрину ела с красной икрой? И всего-то?
Ну вот правильно-то вопросы задаёшь и ответ-то напрашивается. Почему же сознание не формирует логичный ответ, а сворачивает на путь красивого лозунга "равенства, свободного труда" и т.п.

Так какой же будет ответ? Только не надо лозунгов.

(панда @ 16.02.2006 - время: 15:32) ....2. А про репрессии -что?Были репрессиии все это признают,да это-кровавая страница во времена сталинского правления..Ни кто и не отрицает..А вы чего ждете-то от нас? И при чем тут опять же репрессии,когда тема про революцию?
3. Голод в стране-то же самое..не в тему...
Или вы хотите сказать,что большевики этот голод "устроили"?....


Меня удивляет, что историк по образованию (?), Панда, не знаешь ничего ни о голоде, ни о репрессиях во время Ленинского правления.

Прийдя к власти, Ленин запретил свободную торговлю.

“Мы должны, чего бы ни стоило, уничтожить свободную торговлю” (Ленин)
Естесственно, город оказался без хлеба, раз его нельзя продавать. В ход пошла продразвёрстка с насильственным изъятием хлеба у крестьян. Восстания подавлялись с чрезвычайной жестокостью.

Из записки В.И. Ленина А.Д. Цюрупе:
«…(2) Проект декрета – в каждой хлебной волости 25-30 заложников из богачей, отвечающих жизнью за сбор и ссыпку всех излишков
(3) Заказать Попову спешно: Наряды поволостные. Т.е. Сколько излишков хлеба д о л ж н о б ы т ь в каждой волости. Сколько какая должна дать? <…>
Я предлагаю «заложников» не взять, а назначить поименно по волостям.
Цель назначения: именно богачи, как они отвечают за контрибуцию, отвечают ж и з н ь ю за немедленный сбор и ссыпку излишков хлеба.
Инструкция такая (назначить «заложников») дается
(α) комитетам бедноты,
(β) всем продотрядам.»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 144-145).
В.И. Ленин – письмо В.В. Кураеву, Е.Б. Бош, А.Е. Минкину:
«11.VIII.1918 г.
В Пензу
Тщам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к б е с п о щ а д н о м у подавлению. Этого требует интерес в с е й революции, ибо теперь в е з д е «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.
1) Повесить (непременно повесить, чтобы н а р о д в и д е л) н е м е н ь ш е 100 заведомых кулаков, богатеев, Кровопийцев.
2) Опубликовать их имена.
3) Отнять у них в е с ь хлеб.
4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: д у ш а т и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и и с п о л н е н и е.
-Ваш Ленин.
P.S. Найдите людей п о т в е р ж е»

Физическое уничтожение духовенства, разграбление и уничтожение церквей, Панда, разве не репрессии?
А массовые ссылки в концлагеря?

Пенза
Губисполком
Копия Евгении Богдановне Бош
Получил Вашу телеграмму. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход. Телеграфируйте об исполнении.

Предсовнаркома Ленин»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 143-144).

Методы насаждения социалистического труда были чрезвычайно просты - расстрелы.

15 февраля
Совет Рабоче-Крестьянской Обороны (председатель - В.И. Ленин) принял следующее Постановление:
«Совет Рабоче-Крестьянской Обороны в заседании от 15 февраля с/г., заслушав вопрос об освобождении от мобилизации всякого рода населения на расстоянии 20 верст от линии железных дорог, постановил:
Поручить Склянскому, Маркову, Петровскому и Дзержинскому немедленно арестовать нескольких членов исполкомов и комбедов в тех местностях, где расчистка снега производится не вполне удовлетворительно. В тех же местностях взять заложников из крестьян с тем, что, если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны. Доклад об исполнении со сведениями о количестве арестованных назначить через неделю.

Секретарь»
(В.И. Ленин и ВЧК, 1975, с. 152-153).

Ещё одна интереснейшая цитата:

В.И. Ленин – Л.Д. Троцкому:
«…Покончить с Юденичем (именно покончить – д о б и т ь) нам д ь я в о л ь с к и важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича…»

Вот каков был массовый героизм красноармейцев-то.....под пулемётами в спину от Ленина.....

В ночь с 1 на 2 марта 1917 года Временное правительство вынесло постановление о полной и немедленной амнистии по всем политическим и религиозным делам, террористическим покушениям и военным восстаниям. Оно провозгласило политическую свободу во всех формах: свободу слова, печати, союзов, собраний и стачек. Причем эти свободы распространялись и на военнослужащих. Временным правительством было образовано Особое совещание по подготовке проекта закона о выборах в Учредительное собрание... А с чего началось “царствование” Ленина?
Чем реально стала его власть для народа? Вспомним его требования без суда и следствия расстреливать на месте инакомыслящих, сомнительных и колеблющихся, включая стариков и детей. Вспомним тюрьмы и концлагеря, куда он сажал своих политических противников (или высылал их за пределы страны). Ленин упразднил все политические свободы, публично разогнал Учредительное собрание. По его приказу расстреливали мирные демонстрации и митинги. И все это называлось пролетарской демократией.