Революция 1917 года.
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 5:03:44 AM
(дремучий @ 20.01.2006 - время: 07:08) Конечно, в форуме мало желающих действительно обдуманно подойти к такой сложной теме.
Обидно, когда новая дорога в будущее, строившаяся на собственных костях оказалась тупиком.
Отказаться о социалистического прошлого нелегко, но почему так легко отказываемся от того, что было до кровавого Октября?
........................................................................................1899...1913....Увеличение
Интересно вы даты выбрали. А почему 13-й год. А что было с 13 по 17-й? Война, да? Может полный развал? И терпеть уже не было сил?
Обидно, когда новая дорога в будущее, строившаяся на собственных костях оказалась тупиком.
Отказаться о социалистического прошлого нелегко, но почему так легко отказываемся от того, что было до кровавого Октября?
........................................................................................1899...1913....Увеличение
Интересно вы даты выбрали. А почему 13-й год. А что было с 13 по 17-й? Война, да? Может полный развал? И терпеть уже не было сил?
DELETED
Акула пера
2/1/2006, 5:06:15 AM
(дремучий @ 22.01.2006 - время: 08:43) Ленин был психически больной человек. Его паталогичекая жестокость, лживость и беспринципность, наверное, была следствием разрушения мозга. Общеизвестный факт, что после вскрытия было обнаружено, что часть мозга у Ленина не функционировала. Одно полушарие практически ссохлось.
Плюс воспитание в семье, где его мать (еврейско-шведские корни, хотя может быть чисто еврейские, потому что бабка могла быть шведской еврейкой), скорее всего, внушала презрение и отвращение к России. По линии отца (калмыцкие корни), возможно (данные чрезвычайно запутаны, но бабка с дедом носили одну фамилию до свадьбы), была кровосмесительная (инцест) связь у деда с бабкой, что тоже приводит к вырождению и паталогичеким отклонениям.
Он был воспитан чуждым русской культуре, религии и духовности. Ещё в детстве его психическое состояние вызывало опасения.
Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?
Плюс воспитание в семье, где его мать (еврейско-шведские корни, хотя может быть чисто еврейские, потому что бабка могла быть шведской еврейкой), скорее всего, внушала презрение и отвращение к России. По линии отца (калмыцкие корни), возможно (данные чрезвычайно запутаны, но бабка с дедом носили одну фамилию до свадьбы), была кровосмесительная (инцест) связь у деда с бабкой, что тоже приводит к вырождению и паталогичеким отклонениям.
Он был воспитан чуждым русской культуре, религии и духовности. Ещё в детстве его психическое состояние вызывало опасения.
Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?
дремучий
Любитель
2/2/2006, 10:19:51 PM
(first @ 01.02.2006 - время: 02:06) Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?
Гитлер был полностью вменяем? А Сталин - параноик... Брежнев сколько правил страной почти в невменяемом состоянии? А как на второй срок Ельцина избирали? И ЧЁ ? как говорят в Москве
Гитлер был полностью вменяем? А Сталин - параноик... Брежнев сколько правил страной почти в невменяемом состоянии? А как на второй срок Ельцина избирали? И ЧЁ ? как говорят в Москве
VIP
панда
supermoderator
2/3/2006, 1:26:47 AM
(дремучий @ 02.02.2006 - время: 19:19) (first @ 01.02.2006 - время: 02:06) Богатое у вас воображение. А народ, дебилы полные? Не видели что ими зомби управляет?
Гитлер был полностью вменяем? А Сталин - параноик... Брежнев сколько правил страной почти в невменяемом состоянии? А как на второй срок Ельцина избирали? И ЧЁ ? как говорят в Москве
всех под одну гребенку...если Гитлер и Сталин были паранойиками,то и Ленина-туда-же...Это,простите-паранойя..
Кстати,на счет черепа Ленина..Доказано учеными,что видоизмененность сосудов головы его была связана с большой регулярной умственной нагрузкой..Ленин работал много и мало спал..
Гитлер был полностью вменяем? А Сталин - параноик... Брежнев сколько правил страной почти в невменяемом состоянии? А как на второй срок Ельцина избирали? И ЧЁ ? как говорят в Москве
всех под одну гребенку...если Гитлер и Сталин были паранойиками,то и Ленина-туда-же...Это,простите-паранойя..
Кстати,на счет черепа Ленина..Доказано учеными,что видоизмененность сосудов головы его была связана с большой регулярной умственной нагрузкой..Ленин работал много и мало спал..
mike1984
Мастер
2/4/2006, 6:27:18 PM
Ленин был психически больной человек. Его паталогичекая жестокость, лживость и беспринципность, наверное, была следствием разрушения мозга. Общеизвестный факт, что после вскрытия было обнаружено, что часть мозга у Ленина не функционировала.
Ленин был гением, а гениальность, как правило, идет рука об руку с сумашествием. Самые опасные революционеры часто получаются из отчисленных студентов и неудачников. Не найдя себе места в обществе, Ульянов нашел другую область применения своих способностей, а заодно приобрел себе цель жизни - создать новое общество, под себя. А одно полушарие головного мозга у Ленина перестало функционировать в мае 1922 г., и с этого времени он уже реально не управлял страной.
Ленин был гением, а гениальность, как правило, идет рука об руку с сумашествием. Самые опасные революционеры часто получаются из отчисленных студентов и неудачников. Не найдя себе места в обществе, Ульянов нашел другую область применения своих способностей, а заодно приобрел себе цель жизни - создать новое общество, под себя. А одно полушарие головного мозга у Ленина перестало функционировать в мае 1922 г., и с этого времени он уже реально не управлял страной.
дремучий
Любитель
2/5/2006, 8:43:43 PM
(панда @ 02.02.2006 - время: 22:26) всех под одну гребенку...если Гитлер и Сталин были паранойиками,то и Ленина-туда-же...Это,простите-паранойя..
Кстати,на счет черепа Ленина..Доказано учеными,что видоизмененность сосудов головы его была связана с большой регулярной умственной нагрузкой..Ленин работал много и мало спал..
Милая Панда! При всём уважении.....
... ну не надо повторять официальную советскую идеалогию. Пойми наконец, что общество в котором мы жили было ужасным, хотя люди были и ужасные и прекрасные.
Я постарше, поэтому помню фальшивую идеалогическую риторику, которой мы занимались со школьной скамьи. Комсомольские собрания, которые делались для проформы, эксплуатирование лозунгов и образов. Демонстрации, которые нужны были для того, чтобы пройти мимо трибуны на центральной площади, прослушать лозунги и - бегом сдавать транспаранты и выпить.
...Инициатива, которую не одобрили бы партийные органы - жестоко преследовалась.
...Анекдоты про советское правительство, Сталина и Ленина, которые рассказывались только надёжным людям....
Нельзя было просто поехатьза границу, чтобы не испортиться свободным воздухом... Были группы с гидом КГБистом.
За своими людьми следили, пасли и держали в чёрном теле. Но пропаганда была на высочайшем уровне. Социализм был, как жесткая сектанская регилия, а труп Ленина выставили, как мощи святого на поклонение.
Но эта была жизнь нескольких поколений, поэтому нам так трудно раставаться со своим прошлым.
Насчёт исторических предпосылок и невозможности пойти другим путём, о чём, ТЫ писала.
Всегда есть несколько путей. ВСЕГДА!
Оцени сама наш переход к рынку. Китай пошёл к рынку по - другому, хотя наши реформаторы кричали, что был единственный путь к рынку, который на десятилетие отбросил страну. Просто мы пошли не тем путём. И в нашей истории это не первый случай.
Насчёт того, что Ленин много работал. Знаешь, ну не Энштейн он. Писал много, но не Толстой, и даже не Дюма-отец. Ленин в своей жизни не переработался. Не голодал ни разу. С деньгами, пусть и небольшими, но всегда был. Даже любовница у него была. Работа-то у него была непыльная и невредная для него... для России погибельная.
И не надо отоджествлять коммунистов и стремление народа к прогрессу, к созидательному труду. Где-то интересы сошлись (ядерная физика), а где-то и разошлись (генетика). И не дай бог, получить в СССР клеймо от партийных шавок - разорвут!
Равняйся на Сахарова - человек, который сделал для Родины величайшее открытие, укрепил её военную мощь, в-последствии проклинал существующий режим. Верь Солженицыну, но не верь обласканым партией официальным "писателям" и "исследователям". За безбедную жизнь и всесоюзную славу они предали свою душу, потому что писали только то, что надо и никогда того, что было на самом деле.
Пишу много, потомучто не хочу, чтобы новое поколение осталось зашоренным и забитым. Я хочу, чтобы у нас были умные, свободные и самостоятельные люди.
А гробница с сомнительной личностью на главной площади страны.....фи, какая безвкусица!
Кстати,на счет черепа Ленина..Доказано учеными,что видоизмененность сосудов головы его была связана с большой регулярной умственной нагрузкой..Ленин работал много и мало спал..
Милая Панда! При всём уважении.....
... ну не надо повторять официальную советскую идеалогию. Пойми наконец, что общество в котором мы жили было ужасным, хотя люди были и ужасные и прекрасные.Я постарше, поэтому помню фальшивую идеалогическую риторику, которой мы занимались со школьной скамьи. Комсомольские собрания, которые делались для проформы, эксплуатирование лозунгов и образов. Демонстрации, которые нужны были для того, чтобы пройти мимо трибуны на центральной площади, прослушать лозунги и - бегом сдавать транспаранты и выпить.
...Инициатива, которую не одобрили бы партийные органы - жестоко преследовалась.
...Анекдоты про советское правительство, Сталина и Ленина, которые рассказывались только надёжным людям....
Нельзя было просто поехатьза границу, чтобы не испортиться свободным воздухом... Были группы с гидом КГБистом.
За своими людьми следили, пасли и держали в чёрном теле. Но пропаганда была на высочайшем уровне. Социализм был, как жесткая сектанская регилия, а труп Ленина выставили, как мощи святого на поклонение.
Но эта была жизнь нескольких поколений, поэтому нам так трудно раставаться со своим прошлым.
Насчёт исторических предпосылок и невозможности пойти другим путём, о чём, ТЫ писала.
Всегда есть несколько путей. ВСЕГДА!
Оцени сама наш переход к рынку. Китай пошёл к рынку по - другому, хотя наши реформаторы кричали, что был единственный путь к рынку, который на десятилетие отбросил страну. Просто мы пошли не тем путём. И в нашей истории это не первый случай.
Насчёт того, что Ленин много работал.
Знаешь, ну не Энштейн он. Писал много, но не Толстой, и даже не Дюма-отец. Ленин в своей жизни не переработался. Не голодал ни разу. С деньгами, пусть и небольшими, но всегда был. Даже любовница у него была. Работа-то у него была непыльная и невредная для него... для России погибельная.И не надо отоджествлять коммунистов и стремление народа к прогрессу, к созидательному труду. Где-то интересы сошлись (ядерная физика), а где-то и разошлись (генетика). И не дай бог, получить в СССР клеймо от партийных шавок - разорвут!
Равняйся на Сахарова - человек, который сделал для Родины величайшее открытие, укрепил её военную мощь, в-последствии проклинал существующий режим. Верь Солженицыну, но не верь обласканым партией официальным "писателям" и "исследователям". За безбедную жизнь и всесоюзную славу они предали свою душу, потому что писали только то, что надо и никогда того, что было на самом деле.
Пишу много, потомучто не хочу, чтобы новое поколение осталось зашоренным и забитым. Я хочу, чтобы у нас были умные, свободные и самостоятельные люди.
А гробница с сомнительной личностью на главной площади страны.....фи, какая безвкусица!
VIP
панда
supermoderator
2/6/2006, 6:58:23 AM
Дремучий!!! Окститесь!!! Загляните в мой профиль! Я имею полное право утверждать все то,что я здесь привожу потому что:
1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать..
1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать..
дремучий
Любитель
2/7/2006, 2:15:15 PM
(панда @ 06.02.2006 - время: 03:58) ...... 1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать..
Милая, Панда!
Тебе было 17 лет в 1991 году. О каком социализме ты говоришь? Человек к этому возрасту начинает кое-что видеть сам, и какой это социализм ты увидела 1991 году? Пьяное ГКЧП?
Тем более ты - москвичка. Не секрет, что Москва всегда отличалась от остальной части 1/6 суши. Именно в Москву свозили продукты, которые не видели в магазинах жители СССР. Сосиски были в СССР гурманский дефицит, а уж полукопчённая колбаса..... У нас в 80-е годы была талонная система практически на всё - мясо, масло, сахар, водку, мыло и т.п.
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!
И рассказывать анекдоты в конце 80-х не рискованое занятие. Система издыхала, морально разложившись.
Если тебя учили на истфаке, то не стоит думать, что преподаватели, всю жизнь кормившиеся с истории КПСС и марксизма-ленинизма, смогут измениться в одночасье.
Как историк, ты можешь оправдать расстрел рабочих в Новочеркаске? Или это западная пропаганда на человеколюбивый социализм?
Оправдать переселение чеченцев, ингушей, балкар, крымских татар и др. с мест проживания в голые казахстанские степи без средств к выживанию?
Оправдать репрессии 33-37 годов?
Оправдать уничтожение в 20-30 годы крестьянских хозяйств и сгон крестьян в колхозы? Скажи, как историк - в каком году крестьянам стали выдывать паспорта, чтобы они могли просто выехать из деревни, а не быть рабами колхозов?
Как историк, ты можешь оправдать расстрелы духовенства и разрушения церквей по всей России.
А расстрел детей царской семьи ты тоже оправдаешь? Мне Николая не жалко, но детей, жену и доктора убили тоже из человеколюбия?
Братца Ленина суд приговорил в высшей мере. Его судили.
А были-ли суды во времена ЧК?
Может скажешь, что потом советский суд - стал самым гуманным судом в мире?
.................. Так значит тебя научили анализировать? ........ Анализируй!!!
Узнай свою родословную, может и у тебя были согнаны с земли прадеды и закончили жизнь в ГУЛАГе во имя светлого будущего.
А может были те, кто сгонял и расстреливал...... Тогда тебе не нужно их оправдовать....... Не оправдывают - же немцы нацизм....
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать..
Милая, Панда!
Тебе было 17 лет в 1991 году. О каком социализме ты говоришь? Человек к этому возрасту начинает кое-что видеть сам, и какой это социализм ты увидела 1991 году? Пьяное ГКЧП?
Тем более ты - москвичка. Не секрет, что Москва всегда отличалась от остальной части 1/6 суши. Именно в Москву свозили продукты, которые не видели в магазинах жители СССР. Сосиски были в СССР гурманский дефицит, а уж полукопчённая колбаса..... У нас в 80-е годы была талонная система практически на всё - мясо, масло, сахар, водку, мыло и т.п.
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!
И рассказывать анекдоты в конце 80-х не рискованое занятие. Система издыхала, морально разложившись.
Если тебя учили на истфаке, то не стоит думать, что преподаватели, всю жизнь кормившиеся с истории КПСС и марксизма-ленинизма, смогут измениться в одночасье.
Как историк, ты можешь оправдать расстрел рабочих в Новочеркаске? Или это западная пропаганда на человеколюбивый социализм?
Оправдать переселение чеченцев, ингушей, балкар, крымских татар и др. с мест проживания в голые казахстанские степи без средств к выживанию?
Оправдать репрессии 33-37 годов?
Оправдать уничтожение в 20-30 годы крестьянских хозяйств и сгон крестьян в колхозы? Скажи, как историк - в каком году крестьянам стали выдывать паспорта, чтобы они могли просто выехать из деревни, а не быть рабами колхозов?
Как историк, ты можешь оправдать расстрелы духовенства и разрушения церквей по всей России.
А расстрел детей царской семьи ты тоже оправдаешь? Мне Николая не жалко, но детей, жену и доктора убили тоже из человеколюбия?
Братца Ленина суд приговорил в высшей мере. Его судили.
А были-ли суды во времена ЧК?
Может скажешь, что потом советский суд - стал самым гуманным судом в мире?
.................. Так значит тебя научили анализировать? ........ Анализируй!!!
Узнай свою родословную, может и у тебя были согнаны с земли прадеды и закончили жизнь в ГУЛАГе во имя светлого будущего.
А может были те, кто сгонял и расстреливал...... Тогда тебе не нужно их оправдовать....... Не оправдывают - же немцы нацизм....
VIP
панда
supermoderator
2/7/2006, 3:52:13 PM
(дремучий @ 07.02.2006 - время: 11:15) (панда @ 06.02.2006 - время: 03:58) ...... 1.Я пожила в социалистической России..Никто в этот период по струнке не ходил,и ничего мы не боялись..Кроме того,молодежи свойственно скептически относится ко всему,что принято считать традиционным..Мы также посмеивались над партией и правительством..Но,став взрослым человеком,я могу вполне оценить то,что знала тогда и то,что узнала во взрослом возрасте.,кроме того,
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать..
Милая, Панда!
Тебе было 17 лет в 1991 году. О каком социализме ты говоришь? Человек к этому возрасту начинает кое-что видеть сам, и какой это социализм ты увидела 1991 году? Пьяное ГКЧП?
Тем более ты - москвичка. Не секрет, что Москва всегда отличалась от остальной части 1/6 суши. Именно в Москву свозили продукты, которые не видели в магазинах жители СССР. Сосиски были в СССР гурманский дефицит, а уж полукопчённая колбаса..... У нас в 80-е годы была талонная система практически на всё - мясо, масло, сахар, водку, мыло и т.п.
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!
И рассказывать анекдоты в конце 80-х не рискованое занятие. Система издыхала, морально разложившись.
Если тебя учили на истфаке, то не стоит думать, что преподаватели, всю жизнь кормившиеся с истории КПСС и марксизма-ленинизма, смогут измениться в одночасье.
Как историк, ты можешь оправдать расстрел рабочих в Новочеркаске? Или это западная пропаганда на человеколюбивый социализм?
Оправдать переселение чеченцев, ингушей, балкар, крымских татар и др. с мест проживания в голые казахстанские степи без средств к выживанию?
Оправдать репрессии 33-37 годов?
Оправдать уничтожение в 20-30 годы крестьянских хозяйств и сгон крестьян в колхозы? Скажи, как историк - в каком году крестьянам стали выдывать паспорта, чтобы они могли просто выехать из деревни, а не быть рабами колхозов?
Как историк, ты можешь оправдать расстрелы духовенства и разрушения церквей по всей России.
А расстрел детей царской семьи ты тоже оправдаешь? Мне Николая не жалко, но детей, жену и доктора убили тоже из человеколюбия?
Братца Ленина суд приговорил в высшей мере. Его судили.
А были-ли суды во времена ЧК?
Может скажешь, что потом советский суд - стал самым гуманным судом в мире?
.................. Так значит тебя научили анализировать? ........ Анализируй!!!
Узнай свою родословную, может и у тебя были согнаны с земли прадеды и закончили жизнь в ГУЛАГе во имя светлого будущего.
А может были те, кто сгонял и расстреливал...... Тогда тебе не нужно их оправдовать....... Не оправдывают - же немцы нацизм....
О!!!А вот с этого надо было начинать..Ругали "на чем свет стоит" и Брежнева и советскую власть и прав-во и москвичей всегда и при социализме м после..
Этот топик называется "Революция 1917г"..А не " Почему в моем доме не было колбасы"?
2.Я закончила истфак в универе уже в постсоветские времена,и очень благодарна нашим преподам за их объективность..И нас этому тоже учили.У нас не было тех,кто яро отстаивал марксизм-ленинизм и не было таких,кто просто как ВЫ,поменяли + на -..Нас научили анализировать и не принимать слепо любое чтиво (будь оно,старым учебником или сенсационной книжкой ,написанной,непонятно кем),отделять зерна от плевел..
А ВЫ,просто начитавшись кучи разной литературы,сделали свои выводы (хорошо если не чье-то,хорошо оплачиваемое мнение)..Неплохо бы Вам и другие доводы послушать..
Милая, Панда!
Тебе было 17 лет в 1991 году. О каком социализме ты говоришь? Человек к этому возрасту начинает кое-что видеть сам, и какой это социализм ты увидела 1991 году? Пьяное ГКЧП?
Тем более ты - москвичка. Не секрет, что Москва всегда отличалась от остальной части 1/6 суши. Именно в Москву свозили продукты, которые не видели в магазинах жители СССР. Сосиски были в СССР гурманский дефицит, а уж полукопчённая колбаса..... У нас в 80-е годы была талонная система практически на всё - мясо, масло, сахар, водку, мыло и т.п.
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!
И рассказывать анекдоты в конце 80-х не рискованое занятие. Система издыхала, морально разложившись.
Если тебя учили на истфаке, то не стоит думать, что преподаватели, всю жизнь кормившиеся с истории КПСС и марксизма-ленинизма, смогут измениться в одночасье.
Как историк, ты можешь оправдать расстрел рабочих в Новочеркаске? Или это западная пропаганда на человеколюбивый социализм?
Оправдать переселение чеченцев, ингушей, балкар, крымских татар и др. с мест проживания в голые казахстанские степи без средств к выживанию?
Оправдать репрессии 33-37 годов?
Оправдать уничтожение в 20-30 годы крестьянских хозяйств и сгон крестьян в колхозы? Скажи, как историк - в каком году крестьянам стали выдывать паспорта, чтобы они могли просто выехать из деревни, а не быть рабами колхозов?
Как историк, ты можешь оправдать расстрелы духовенства и разрушения церквей по всей России.
А расстрел детей царской семьи ты тоже оправдаешь? Мне Николая не жалко, но детей, жену и доктора убили тоже из человеколюбия?
Братца Ленина суд приговорил в высшей мере. Его судили.
А были-ли суды во времена ЧК?
Может скажешь, что потом советский суд - стал самым гуманным судом в мире?
.................. Так значит тебя научили анализировать? ........ Анализируй!!!
Узнай свою родословную, может и у тебя были согнаны с земли прадеды и закончили жизнь в ГУЛАГе во имя светлого будущего.
А может были те, кто сгонял и расстреливал...... Тогда тебе не нужно их оправдовать....... Не оправдывают - же немцы нацизм....
О!!!А вот с этого надо было начинать..Ругали "на чем свет стоит" и Брежнева и советскую власть и прав-во и москвичей всегда и при социализме м после..
Этот топик называется "Революция 1917г"..А не " Почему в моем доме не было колбасы"?
mike1984
Мастер
2/8/2006, 1:33:23 AM
По-моему, нужно все-таки разграничивать: 1) Февральскую и Октябрьскую революции 1917г.; 2) Режим "развитого социализма". Последний не был прямым следованием ленинским заветам (их перекроил еще Сталин, а затем все другие патрвожди, хотя Ильича я отнюдь не стараюсь обелить), поэтому логичнее было бы рассматривать его, от ГУЛАГА и Новочеркасска до колбасы и анекдотов про Брежнева в отдельной теме.
VIP
панда
supermoderator
2/8/2006, 3:19:38 AM
(mike1984 @ 07.02.2006 - время: 22:33) По-моему, нужно все-таки разграничивать: 1) Февральскую и Октябрьскую революции 1917г.; 2) Режим "развитого социализма". Последний не был прямым следованием ленинским заветам (их перекроил еще Сталин, а затем все другие патрвожди, хотя Ильича я отнюдь не стараюсь обелить), поэтому логичнее было бы рассматривать его, от ГУЛАГА и Новочеркасска до колбасы и анекдотов про Брежнева в отдельной теме.
Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,отношение к революции,а не "валить " все в кучу...
Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,отношение к революции,а не "валить " все в кучу...
mike1984
Мастер
2/9/2006, 3:02:29 AM
QUOTE (mike1984 @ 07.02.2006 - время: 23:15)
Боялся, видно, Николай повторить судьбу своего дедушки.
Может и боялся..Но на такие ошибки не имел право..Слишком должность высока..А ведь у него были все условия для того,чтобы Россия не оказалась на пороге революции..И люди рядом умные были..и страна наша богата ресурсами..Но...............большевики со своей революцией-это закономерный итог и очень печальный..хотя кто знает,что было бы,если бы..чем в большей степени запущенности находится страна,тем больнее ее "лечить"..
Сорри за примитивизм...
Не знаю как октябрьская, а революция февраля 1917 г. была неизбежна. Россия как раз дошла до "нужной" точки общественного и экономического развития + военный фактор. Вспомните революции 1848 г. в Западной Европе - не напоминает события 1905-1907 гг.? А революции в 1917-18 гг.прокатились по всем странам-неудачникам в Первой мировой войне - тоже свидетельство закономерности исторического процесса. Только "догоняющая модель развития" сыграла с нашей страной злую шутку - не было ни времени, ни возможностей в условиях военного времени приспособиться к новым политическим институтам. как следствие, слабость самих новых неустоявшихся гражданских и политических институтов и неспособность их в подобных условиях разрешить стоящие перед страной задачи.
Боялся, видно, Николай повторить судьбу своего дедушки.
Может и боялся..Но на такие ошибки не имел право..Слишком должность высока..А ведь у него были все условия для того,чтобы Россия не оказалась на пороге революции..И люди рядом умные были..и страна наша богата ресурсами..Но...............большевики со своей революцией-это закономерный итог и очень печальный..хотя кто знает,что было бы,если бы..чем в большей степени запущенности находится страна,тем больнее ее "лечить"..
Сорри за примитивизм...
Не знаю как октябрьская, а революция февраля 1917 г. была неизбежна. Россия как раз дошла до "нужной" точки общественного и экономического развития + военный фактор. Вспомните революции 1848 г. в Западной Европе - не напоминает события 1905-1907 гг.? А революции в 1917-18 гг.прокатились по всем странам-неудачникам в Первой мировой войне - тоже свидетельство закономерности исторического процесса. Только "догоняющая модель развития" сыграла с нашей страной злую шутку - не было ни времени, ни возможностей в условиях военного времени приспособиться к новым политическим институтам. как следствие, слабость самих новых неустоявшихся гражданских и политических институтов и неспособность их в подобных условиях разрешить стоящие перед страной задачи.
mike1984
Мастер
2/9/2006, 3:03:43 AM
QUOTE (mike1984 @ 07.02.2006 - время: 23:15)
Боялся, видно, Николай повторить судьбу своего дедушки.
Может и боялся..Но на такие ошибки не имел право..Слишком должность высока..А ведь у него были все условия для того,чтобы Россия не оказалась на пороге революции..И люди рядом умные были..и страна наша богата ресурсами..Но...............большевики со своей революцией-это закономерный итог и очень печальный..хотя кто знает,что было бы,если бы..чем в большей степени запущенности находится страна,тем больнее ее "лечить"..
Сорри за примитивизм...
Не знаю как октябрьская, а революция февраля 1917 г. была неизбежна. Россия как раз дошла до "нужной" точки общественного и экономического развития + военный фактор. Вспомните революции 1848 г. в Западной Европе - не напоминает события 1905-1907 гг.? А революции в 1917-18 гг.прокатились по всем странам-неудачникам в Первой мировой войне - тоже свидетельство закономерности исторического процесса. Только "догоняющая модель развития" сыграла с нашей страной злую шутку - не было ни времени, ни возможностей в условиях военного времени приспособиться к новым политическим институтам. как следствие, слабость самих новых неустоявшихся гражданских и политических институтов и неспособность их в подобных условиях разрешить стоящие перед страной задачи.
Боялся, видно, Николай повторить судьбу своего дедушки.
Может и боялся..Но на такие ошибки не имел право..Слишком должность высока..А ведь у него были все условия для того,чтобы Россия не оказалась на пороге революции..И люди рядом умные были..и страна наша богата ресурсами..Но...............большевики со своей революцией-это закономерный итог и очень печальный..хотя кто знает,что было бы,если бы..чем в большей степени запущенности находится страна,тем больнее ее "лечить"..
Сорри за примитивизм...
Не знаю как октябрьская, а революция февраля 1917 г. была неизбежна. Россия как раз дошла до "нужной" точки общественного и экономического развития + военный фактор. Вспомните революции 1848 г. в Западной Европе - не напоминает события 1905-1907 гг.? А революции в 1917-18 гг.прокатились по всем странам-неудачникам в Первой мировой войне - тоже свидетельство закономерности исторического процесса. Только "догоняющая модель развития" сыграла с нашей страной злую шутку - не было ни времени, ни возможностей в условиях военного времени приспособиться к новым политическим институтам. как следствие, слабость самих новых неустоявшихся гражданских и политических институтов и неспособность их в подобных условиях разрешить стоящие перед страной задачи.
DELETED
Акула пера
2/9/2006, 12:49:26 PM
(дремучий @ 07.02.2006 - время: 11:15)
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!
Кто о чем, а либералы о колбасе.
А панду вы не обижайте, молодость не порок. Тем более что свои данные вы скрываете.
А под ее словами я подпишусь целиком и полностью. Уж я-то при социализме пожил, и не в Москве, а в Ленинградской области.
Помню, был в 70-х перебежчик из Америки к нам. Есть еще в мире люди с нашим менталитетом. С болью в душе воспринял он то, что творилось у нас в 90-е. В интервью потом он сказал: "Вы хотели капитализм, вы его получили. Радуйтесь."
ТАЛОННАЯ СИСТЕМА - ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ БЛАГ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ!!!
Кто о чем, а либералы о колбасе.
А панду вы не обижайте, молодость не порок. Тем более что свои данные вы скрываете.
А под ее словами я подпишусь целиком и полностью. Уж я-то при социализме пожил, и не в Москве, а в Ленинградской области.
Помню, был в 70-х перебежчик из Америки к нам. Есть еще в мире люди с нашим менталитетом. С болью в душе воспринял он то, что творилось у нас в 90-е. В интервью потом он сказал: "Вы хотели капитализм, вы его получили. Радуйтесь."
DELETED
Акула пера
2/9/2006, 2:57:32 PM
(панда @ 08.02.2006 - время: 00:19) Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,
А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
mike1984
Мастер
2/10/2006, 1:05:04 AM
(ufl @ 09.02.2006 - время: 11:57) (панда @ 08.02.2006 - время: 00:19) Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,
А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
Смотря какой призрак вы имеете в виду. Если коммунизма, то его и в России не получилось (и не могло получиться), а если про революционную ситуацию, то это исторический факт.
А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
Смотря какой призрак вы имеете в виду. Если коммунизма, то его и в России не получилось (и не могло получиться), а если про революционную ситуацию, то это исторический факт.
VIP
панда
supermoderator
2/10/2006, 6:26:57 AM
(ufl @ 09.02.2006 - время: 11:57) (панда @ 08.02.2006 - время: 00:19) Полностью согласна..Считаю,что в рамках данной темы надо рассматривать причины,закономерность или ее отсутствие,
А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
ага..мы тут обсуждаем маленькое историческое досадное "недоразумение"...
А что была закономерность? Это вы про страшилку о «призраке» бродящем по Европе в то время?
ага..мы тут обсуждаем маленькое историческое досадное "недоразумение"...
Dirt_Harry
Новичок
2/10/2006, 7:25:11 AM
Что вам сказать...
1. Восприятие истории зависит от того, как ее нам приподносят(например если в советские времена задать такой вопрос, то тебя сразу на "карандаш" к органам, либо вообще расстреляют, сейчас же по тому же самому телеку сколько крутят передач о революции(странно получается: то по мнению авторов это было полезно для России, а кто-то говорит, что этот бред-ошибка))
2. Мы сами не присутствовали на этой революции, ->не можем оценить объективно + и -
3. В зависимости от подвешенности языка, можно все переврать так, что волосы на голове встанут(и не только на голове)
Так вот, если вы хотите знать мое мнение по поводу революции 1917, читайте:
Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали. А слышали за что? Не только чобы оказать помощь и бла бла бла. Одно из соглашений было о том, что Ленин "продает" 1-ю мировую(т.е. сворачивается) + отдает часть (огромную!(где-то читал, что больше 3000 экспонатов(картин, в т.ч. яйца фаберже и т.д.)))? Плюс ко всему революция разграбила до нельзя страну.
Коллективизация? Все работали-работали, а дядя Вася водяру жрал на завалинке, и что самое смешное, это то, что он получит столько же (например зерна), как и остальные!!!!
+развалили крепкие хозяйства...
Что уж говорить о гражданской войне? О том, что она расколола общество? О том, что церковь была запрещена...Да в конце концов!В то время как народ голодал, товарищь Ленин и партия приобрели 29 автомобилей Ролс-Ройс (надо говорить сколько он 1 стоит? Скажу в те времена 50000 фунтов. Если перевести это на современный манер, то 1000000 убитых енотов. Один!)
+как она была проведена? Кроваво! Бесталково! Бессмыслено!
О чем говорить, что если в царской россии % промышленного роста был примерно 16-19%, а в советской(начало) 1-3%. т.к. разрушали ВСЕ "царское"
Но в то же время, не стоит забывать о том, что мы(по крайней мере я) рождены в СССР, что не будь этого преславутого СССР, не было бы и нас.
Но тем не менее я считаю, что русскому человеку(по его менталитету) необходим царь-батюшка, которого можно хаять, на которого можно молится, которого нужно боятся...
P.S. Не стоит забывать о том, что "даже взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать цунами на другом ". Не нам судить...Но нам иправлять...
Кто не согласен с моей точкой зрения, пишите, буду рад устроить "дебаты"
1. Восприятие истории зависит от того, как ее нам приподносят(например если в советские времена задать такой вопрос, то тебя сразу на "карандаш" к органам, либо вообще расстреляют, сейчас же по тому же самому телеку сколько крутят передач о революции(странно получается: то по мнению авторов это было полезно для России, а кто-то говорит, что этот бред-ошибка))
2. Мы сами не присутствовали на этой революции, ->не можем оценить объективно + и -
3. В зависимости от подвешенности языка, можно все переврать так, что волосы на голове встанут(и не только на голове)
Так вот, если вы хотите знать мое мнение по поводу революции 1917, читайте:
Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали. А слышали за что? Не только чобы оказать помощь и бла бла бла. Одно из соглашений было о том, что Ленин "продает" 1-ю мировую(т.е. сворачивается) + отдает часть (огромную!(где-то читал, что больше 3000 экспонатов(картин, в т.ч. яйца фаберже и т.д.)))? Плюс ко всему революция разграбила до нельзя страну.
Коллективизация? Все работали-работали, а дядя Вася водяру жрал на завалинке, и что самое смешное, это то, что он получит столько же (например зерна), как и остальные!!!!
+развалили крепкие хозяйства...
Что уж говорить о гражданской войне? О том, что она расколола общество? О том, что церковь была запрещена...Да в конце концов!В то время как народ голодал, товарищь Ленин и партия приобрели 29 автомобилей Ролс-Ройс (надо говорить сколько он 1 стоит? Скажу в те времена 50000 фунтов. Если перевести это на современный манер, то 1000000 убитых енотов. Один!)
+как она была проведена? Кроваво! Бесталково! Бессмыслено!
О чем говорить, что если в царской россии % промышленного роста был примерно 16-19%, а в советской(начало) 1-3%. т.к. разрушали ВСЕ "царское"
Но в то же время, не стоит забывать о том, что мы(по крайней мере я) рождены в СССР, что не будь этого преславутого СССР, не было бы и нас.
Но тем не менее я считаю, что русскому человеку(по его менталитету) необходим царь-батюшка, которого можно хаять, на которого можно молится, которого нужно боятся...
P.S. Не стоит забывать о том, что "даже взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать цунами на другом ". Не нам судить...Но нам иправлять...
Кто не согласен с моей точкой зрения, пишите, буду рад устроить "дебаты"
Dirt_Harry
Новичок
2/10/2006, 7:26:37 AM
Что вам сказать...
1. Восприятие истории зависит от того, как ее нам приподносят(например если в советские времена задать такой вопрос, то тебя сразу на "карандаш" к органам, либо вообще расстреляют, сейчас же по тому же самому телеку сколько крутят передач о революции(странно получается: то по мнению авторов это было полезно для России, а кто-то говорит, что этот бред-ошибка))
2. Мы сами не присутствовали на этой революции, ->не можем оценить объективно + и -
3. В зависимости от подвешенности языка, можно все переврать так, что волосы на голове встанут(и не только на голове)
Так вот, если вы хотите знать мое мнение по поводу революции 1917, читайте:
Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали. А слышали за что? Не только чобы оказать помощь и бла бла бла. Одно из соглашений было о том, что Ленин "продает" 1-ю мировую(т.е. сворачивается) + отдает часть (огромную!(где-то читал, что больше 3000 экспонатов(картин, в т.ч. яйца фаберже и т.д.)))? Плюс ко всему революция разграбила до нельзя страну.
Коллективизация? Все работали-работали, а дядя Вася водяру жрал на завалинке, и что самое смешное, это то, что он получит столько же (например зерна), как и остальные!!!!
+развалили крепкие хозяйства...
Что уж говорить о гражданской войне? О том, что она расколола общество? О том, что церковь была запрещена...Да в конце концов!В то время как народ голодал, товарищь Ленин и партия приобрели 29 автомобилей Ролс-Ройс (надо говорить сколько он 1 стоит? Скажу в те времена 50000 фунтов. Если перевести это на современный манер, то 1000000 убитых енотов. Один!)
+как она была проведена? Кроваво! Бесталково! Бессмыслено!
О чем говорить, что если в царской россии % промышленного роста был примерно 16-19%, а в советской(начало) 1-3%. т.к. разрушали ВСЕ "царское"
Но в то же время, не стоит забывать о том, что мы(по крайней мере я) рождены в СССР, что не будь этого преславутого СССР, не было бы и нас.
Но тем не менее я считаю, что русскому человеку(по его менталитету) необходим царь-батюшка, которого можно хаять, на которого можно молится, которого нужно боятся...
P.S. Не стоит забывать о том, что "даже взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать цунами на другом ". Не нам судить...Но нам иправлять...
Кто не согласен с моей точкой зрения, пишите, буду рад устроить "дебаты"
1. Восприятие истории зависит от того, как ее нам приподносят(например если в советские времена задать такой вопрос, то тебя сразу на "карандаш" к органам, либо вообще расстреляют, сейчас же по тому же самому телеку сколько крутят передач о революции(странно получается: то по мнению авторов это было полезно для России, а кто-то говорит, что этот бред-ошибка))
2. Мы сами не присутствовали на этой революции, ->не можем оценить объективно + и -
3. В зависимости от подвешенности языка, можно все переврать так, что волосы на голове встанут(и не только на голове)
Так вот, если вы хотите знать мое мнение по поводу революции 1917, читайте:
Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали. А слышали за что? Не только чобы оказать помощь и бла бла бла. Одно из соглашений было о том, что Ленин "продает" 1-ю мировую(т.е. сворачивается) + отдает часть (огромную!(где-то читал, что больше 3000 экспонатов(картин, в т.ч. яйца фаберже и т.д.)))? Плюс ко всему революция разграбила до нельзя страну.
Коллективизация? Все работали-работали, а дядя Вася водяру жрал на завалинке, и что самое смешное, это то, что он получит столько же (например зерна), как и остальные!!!!
+развалили крепкие хозяйства...
Что уж говорить о гражданской войне? О том, что она расколола общество? О том, что церковь была запрещена...Да в конце концов!В то время как народ голодал, товарищь Ленин и партия приобрели 29 автомобилей Ролс-Ройс (надо говорить сколько он 1 стоит? Скажу в те времена 50000 фунтов. Если перевести это на современный манер, то 1000000 убитых енотов. Один!)
+как она была проведена? Кроваво! Бесталково! Бессмыслено!
О чем говорить, что если в царской россии % промышленного роста был примерно 16-19%, а в советской(начало) 1-3%. т.к. разрушали ВСЕ "царское"
Но в то же время, не стоит забывать о том, что мы(по крайней мере я) рождены в СССР, что не будь этого преславутого СССР, не было бы и нас.
Но тем не менее я считаю, что русскому человеку(по его менталитету) необходим царь-батюшка, которого можно хаять, на которого можно молится, которого нужно боятся...
P.S. Не стоит забывать о том, что "даже взмах крыльев бабочки на одном конце света может вызвать цунами на другом ". Не нам судить...Но нам иправлять...
Кто не согласен с моей точкой зрения, пишите, буду рад устроить "дебаты"
mike1984
Мастер
2/11/2006, 1:36:39 AM
1. Вы в курсе,что деньги на революцию выделяла Германия? Наверняка слышали.
Германия-то деньги выделяла, но явно ее помощь большевистскому перевороту не была решающей. К тому же у большевиков было немало других путей для пополнения соей кассы (те же революционные "экспроприации"). Да и раскол в партии по поводу сепаратного мира с Германией тоже о многом говорит (то есть, Германия купила не революцию, а Ленина; а, возможно, Ленин просчитал грядущее поражение Германии в войне и потому пошел на заключение Брестского мира).
2. Коллективизация и индустриализация не есть прямое следствие революции. Вспомните позицию Бухарина, Томского, Рыкова и ряда других большевиков по этому вопросу и борьбу с "правым уклоном". Победа Сталина и его курса, по-моему, отнюдь не была предопределена.
Германия-то деньги выделяла, но явно ее помощь большевистскому перевороту не была решающей. К тому же у большевиков было немало других путей для пополнения соей кассы (те же революционные "экспроприации"). Да и раскол в партии по поводу сепаратного мира с Германией тоже о многом говорит (то есть, Германия купила не революцию, а Ленина; а, возможно, Ленин просчитал грядущее поражение Германии в войне и потому пошел на заключение Брестского мира).
2. Коллективизация и индустриализация не есть прямое следствие революции. Вспомните позицию Бухарина, Томского, Рыкова и ряда других большевиков по этому вопросу и борьбу с "правым уклоном". Победа Сталина и его курса, по-моему, отнюдь не была предопределена.