Революция 1917 года.

(Welldy @ 05.08.2008 - время: 00:17) (sorques @ 04.08.2008 - время: 23:57) Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года.
"Краткий курс истории ВКП(б)", посмотри также книгу Троцкого о революции (не помню названия).

Кроме шуток: когда сталкиваешься с каким-либо спорным историческим вопросм никогда не лишне ознакомиться с точкой зрения тех людей, которым ты не доверяешь, но которые однако были непосредственными участниками событий.
Мне на самом деле, интересно мнение по этому поводу, другой стороны...Я как ты понимаешь, про германский след знаю много, но там есть некоторые не увязки...
Посмотрю Троцкого.

Еще немного о финансировании большевиков...

/15 июня 1932 г. московские газеты сообщили о том, что в Берлине на восьмидесятом году жизни скончался старый революционер, один из первых швейцарских марксистов Карл Моор1.Отмечая в напечатанном в “Известиях” некрологе многочисленные заслуги Моора перед международным рабочим движением, Карл Радек вспоминал, что, получив “значительное наследство”, Моор помогал жившим во время первой мировой войны в Швейцарии большевикам, а после Февральской революции “переехал в Стокгольм, где оказывал помощь заграничному представительству большевиков”2. В некрологе не указывалось, однако, что источником этого “неожиданно” полученного Моором наследства 3 было немецкое правительство, по заданию которого он в конце весны 1917 г. “переехал” в Стокгольм. Об этом историки узнали только во второй половине 1950-х гг., когда документы секретного архива германского министерства иностранных дел времен первой мировой войны стали доступны для изучения. В свете этих документов выяснилась роль Моора как “особо доверенного агента” немцев и чуть ли не основного их посредника в сношениях с Заграничным Бюро (представительством) ЦК большевистской партии./
/члены Заграничного Бюро ЦК большевиков в течение 1917 г. неоднократно получали денежные субсидии от Моора. В документах указываются точные суммы полученных на партийные нужды субсидий в иностранной валюте. Более того, данная публикация является на сегодня единственным строго документированным свидетельством получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г./
В полном варианте статьи имеются документы, подписанные большевиками. Так как на сайте есть форум, то по поводу ссылок могу ответить в ПМ.

Копии некоторых после революционных документов...

/Москва, 10 мая 1922 г.

В Центральный комитет Тов. Молотову

Уважаемый товарищ,
До сих пор я не получил от Вас указаний, что делать с привезенными из Риги 83 513 датских крон. Если возражений нет, я попросил бы кассира ЦК взять их у меня.
Однако напоминаю, что несколько раз было принято устное постановление возвратить деньги Моору. Указанные деньги фактически являются остатком от полученных сумм Моора. Старик все торчит в Москве под видом ожидания ответа относительно денег. Не считали бы Вы целесообразным дать ему эти деньги, закончив этим все счета с ним и таким образом избавиться от него.

Жду от Вас срочных указаний.
С коммунистическим приветом
Ганецкий

РЦХИДНИ, ф. 2, on. 1, д. 25064, л. 1. Копия с копии./

(sorques @ 05.08.2008 - время: 00:46) Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года.

Посмотрим ближе, как обстоит дело! В официальных печатных изданиях правительства Соединенных Штатов находится следующее письмо, в котором бросается в глаза время его написания, еврейский банкир и еврейские имена.

Стокгольм 21 сентября 1917 г.
Господину Рафаилу Шолан (или Шауманн).
Дорогой товарищ! Банкирский дом М. Варбург, согласно телеграмме председателя «Рейнско-Вестфальского синдиката», открывает счет для предприятия товарища Троцкого. Доверенный, по всей вероятности, господин Кестров, получил снаряжение и организовал транспорт такового вместе с деньгами... ему же вручена потребованная товарищем Троцким сумма.

С братским приветом Фюрстенберг.

Банкирский дом М. М. Варбург, конечно, оспаривает подлинность этого письма.
Еще за много лет пред тем один американский еврейский финансист, Яков Шифф, дал деньги, с помощью которых была организована пропаганда между тысячами русских военнопленных в Японских лагерях. Большевистское движение обычно стараются объяснить тем, что его финансировали из Германии; этим предположением в частности пользовались для пропаганды войны в Соединенных Штатах. Действительно, часть денег была дана в Германии, но также несомненно, что другая часть денег была дана в Соединенных Штатах. Настоящая правда заключается в том, что еврейские финансисты во всех странах были заинтересованы в большевизме, как в общееврейском предприятии
Генри Форд "Международное еврейство" октябрь 1920г.

Господа, если к правде святой
Мир дорогу найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой...
(с) Беранже.

Любая революция на начальном этапе всегда идет на благо обществу, ибо сам факт ее совершения, говорит о ее необходимости на тот момент... Другое дело, что "революцию планируют гении, совершают фанатики, а ее плодами пользуются проходимцы..."

(Kastor @ 10.12.2004 - время: 17:48) Я думаю,Революция 1917 года-одно из самых противоречивых и неоднозначных событий в новейшей Русской истории:
1.Ленин...Гений или злодей.Великий теоретик или плагиатор?КАК он управлял этой неграмотной,чёрной массой людей,совершавших революцию?
2.Была ли действительно убита семья Николая Второго?Или их перевезли в Грузию,где они жили ещё несколько лет?
3.чем вызвана послереволюционная вялость народных масс,в 18-20 годы жившие хуже,чем при самых ужасных царских временах.
4.Куда в 1917 году делась традиционная русская "вера в доброго царя?"
5.Cмерть Ленина.Отравление или естественная смерть?
6.Почему революция оказалась не понята выдающимися Русскими художниками слова-Буниным,Блоком,и с воодушевлением воспринята Есениным,Маяковским.
7.Ленин,Сталин,Бухарин,Рыков,Троцкий...Тайны личностей.

Вот что меня собственно больше всего интересует.У кого есть интересные мысли,выкладывайте....
1. Ленин предатель. Он продался немцам с потрахами. Управлял деньгами, которые регулярно ему давало немецкое правительство, он на них покупал еду, оружие, печатные станки, для производства листовок и т.п.
2. Она была убита по приказу Троцкого. На кавказе были белые.
3. Народ устал от бед, которые на него свалились и хотел мирной жизни.
4. После растрела, мирной демонстрации с петицией к царю на царской площади, которую подстроили большевики.
5. Естественная смерть связанная с паталогией мозга.
6. Потомучто они были просвящёнными людьми и видели, какой фарс творится, но ничего не могли сделать. А Есенин и Маяковский были октябристами, по сути теми же революционерами.
7. Их тайны либо унесены в могилу, либо под грифом секретно.

(menread @ 16.08.2008 - время: 10:13) , мирной демонстрации с петицией к царю на царской площади, которую подстроили большевики.

А я и не знала, что Гапон был членом РСДРП... Прям как у Ильфа и Петрова - "может, батюшка, Вы еще и партейный?"

(Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 19:38) (menread @ 16.08.2008 - время: 10:13) , мирной демонстрации с петицией к царю на царской площади, которую подстроили большевики.

А я и не знала, что Гапон был членом РСДРП... Прям как у Ильфа и Петрова - "может, батюшка, Вы еще и партейный?"
Да, продажный поп был. Убежал перед самым началом действа, через дворы. Не знаю, что с ним потом стало.

(menread @ 16.08.2008 - время: 20:46) (Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 19:38) (menread @ 16.08.2008 - время: 10:13) , мирной демонстрации с петицией к царю на царской площади, которую подстроили большевики.

А я и не знала, что Гапон был членом РСДРП... Прям как у Ильфа и Петрова - "может, батюшка, Вы еще и партейный?"
Да, продажный поп был. Убежал перед самым началом действа, через дворы. Не знаю, что с ним потом стало.
Он плохо кончил. Вначале сбежал за границу, через год, когда вернулся, был повешен эсерами в Озерках...
Но это так, экскурс в историю... Вы, может быть, все-таки поясните свою мысль, относительно провокации большевиков в событиях 9 января?

Вообще то Гапон членом РСДРП никогда не был.

/После «кровавого воскресенья» «священник-социалист», как именовал его кн. Святополк-Мирский, эмигрировал. Член РСДРП, встретивший его вскоре после январских событий в Женеве, писал, что Гапон «произвел впечатление человека с темпераментом, хитрого, себе на уме и абсолютно невежественного, темного». Он пробовал примкнуть и к РСДРП, и к другим партиям, Оказавшись неспособным разобраться в нюансах программ, примкнул к эсерам-боевикам. Они сделали ставку на его популярность, на восстановление его организации в России, превратив ее в боевую и вооруженную, помогли с подготовкой и публикацией в Лондоне автобиографии Гапона (The storу of my life, 1906).

Беспринципность, противоречивость и непоследовательность действий Гапона, двуличие, близость к властям вызывали разные отзывы о нем у современников. После 9 января 1905, когда начались поиски причины кровавой драмы и ее виновников, Гапона стали именовать «шпионом», «агентом полиции», подставившим рабочих под царские пули. Но агентом полиции Гапон не был: по закону священники не могли становиться осведомителями. Ни одного тайного доноса Гапона в охранное отделение не обнаружено. В списках «агентов охранки» не числился. Слухи о том, что Гапон – «провокатор» разрастались после его возвращения в Россию в августе 1905 и особенно – после публикации в декабре статьи в газете «Русь», которая и назвала его «агентом полиции».

В последние месяцы 1905 и в начале 1906 он жил в Финляндии. Намеревался возродить свою организацию, но оказался игрушкой в руках эсеров-боевиков и охранки, с коими не переставал лукавить. Остается не выясненным, было ли желание у Гапона после возвращения из эмиграции расстричься и стать агентом охранки. Известно, что именно Гапон заподозрил Азефа в двурушничестве, задумал его разоблачить и тем подписал себе смертный приговор.

28 марта 1906 в результате самосуда группы эсеров-боевиков Гапон был казнен в Озерках (под Петербургом). Его похороны состоялись на Успенском городском кладбище (по Финляндской ж.д.), в них участвовало около 300 рабочих. На могиле был поставлен крест с надписью «Герой 9 января 1905 года Георгий Гапон». В настоящий момент место захоронения не известно (уничтожены следы могилы). /

(sorques @ 16.08.2008 - время: 22:45) Вообще то Гапон членом РСДРП никогда не был.


Влад, так и я о том же... А у menread все одно - 9 января спровоцировали большевики... Всегда говорила - изучение истории по статьям в "Огоньке" времен Перестройки, до добра не доводит))

(Тропиканка @ 17.08.2008 - время: 00:15)


Влад, так и я о том же... А у menread все одно - 9 января спровоцировали большевики... Всегда говорила - изучение истории по статьям в "Огоньке" времен Перестройки, до добра не доводит))
Я хоть и антибольшевик, но все же объективность, должна присуствовать.

Гапон, это достаточно сложная личность, информации о нем много, зачастую противоречивой, но насчет членства в РСДРП и то что 9 января они спровоцировали, я нигде не читал, даже в Огоньке

menread Если у вас есть ссылка, на такую информацию, то выложите ее, будет любопытно почитать.

Думаю, что Г.Гапон политически был наиболее близок к КПРФ.
Надо рассмотреть версию, что он был её почетным членом.

(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 01:39) Думаю, что Г.Гапон политически был наиболее близок к КПРФ.
Надо рассмотреть версию, что он был её почетным членом.
Можно переименовать в КПРФ имени Гапона.

То есть Вы поддерживаете это историческое открытие?

(Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 02:20) То есть Вы поддерживаете это историческое открытие?
Я смайлика не увидел в вашем посте. Поэтому спрошу... Какое?

Как какое?
Благодаря menread и мне человечеству наконец-то открыты глаза на правду: вскрыта организующая роль КПРФ в провокации 9 января 1905 года посредством их почетного члена большевика Гапона.
Теперь можно снять необоснованные обвинения с царской охранки, Николая II и других невинных.
В общем, по совокупности заслуг прошу выдать menread и мне по ордену Гения Истории не меньше чем 5 степени. Самовыдвижение нынче в моде.

Да как вы не понимаете, ему просто заплатили. Я же написал, он продажный поп был. А объективность есть, он убежал, до начала действа, то есть привёл людей на бойню. Или вы хотите думать, что Николай идиот, велел ему это сделать и потом отдал приказ офицерам расстрелять тех, кого привёл Гапон, то это в абсурд. И окружение его прекрасно понимало, что расстрел мирного населения это разжигание ещё большего недовольства. Или вы считаете, что у власти идиоты были?

(menread @ 17.08.2008 - время: 10:18) Да как вы не понимаете, ему просто заплатили. Я же написал, он продажный поп был. А объективность есть, он убежал, до начала действа, то есть привёл людей на бойню. Или вы хотите думать, что Николай идиот, велел ему это сделать и потом отдал приказ офицерам расстрелять тех, кого привёл Гапон, то это в абсурд. И окружение его прекрасно понимало, что расстрел мирного населения это разжигание ещё большего недовольства. Или вы считаете, что у власти идиоты были?
К тому же добавлю, что сразу стали популярны революционные лозунги и малочисленные группы людей (революционеры) стали многочисленными и действительно превратились в серьёзную проблему.

Так в этом и весь вопрос.
Наемник никому не интересен. Главное - КТО заплатил, КТО был заказчиком.
Вы говорите - большевики. Не вопрос, но докажите. Или хотя бы логически обоснуйте это утверждение, если под рукой нет архивных документов.
Либо снимите его, ничего в том страшного нет.