Революция 1917 года.

(Чингиз-Хан @ 17.07.2008 - время: 21:29) (dedO'K @ 17.07.2008 - время: 15:10) Революция 1917 года была так же нужна, как и развал СССР...К сожалению, корысть безгранична, и человек(или часть общества) будет хапать и хапать ртом и ...прочим, невзирая даже на то, что перестал быть источником прогресса, а стал пятым колесом от телеги, пока не выпишут ему стоп в гору, а наиболее упрямым свернут шейку. И народ этим время от времени с удовольствием занимается, отчасти в поиске нового пути, отчасти для развлечения(совмещаем приятное с полезным...)
Всякое случившиеся историческое событие нужно рассматривать как свершившиеся и его полезность и бесполезность в смысле прогресса общества нужно видеть в его последствиях.
Япония после ее бомбардировки атомным оружием превратилась в супердержаву, потому что ей было объективно доказано, что самурайским мечом и старыми традициями этот мир больше не завоюешь.
Они стали добиваться к себе уважения и славы на мирном поприще.
А Россия, единственное, что создала после 1917 года это великую силу, способную разрушить весь мир.
Все остальные достижения СССР также иллюзорны.
Сама революция плод тьмы окутавшей своей тенью разум людей не ведовших причин их истинных проблем.
Надо было заставлять власть менять законы, а не свергать ее с трона.
Ведь государство не может разрушиться изнутри.
Таким образом может произойти только смена одних правителей на других, но не смена принципов управления, которые складываются веками и только серьезная внешняя сила способна в этом что либо изменить и даже за достаточно короткое время.
Однако эта внешняя сила не может быть чужой и пришлой.
Если бы Ирак и Афганистан были захвачены Пакистаном, то стрельбы там было бы куда меньше.
Для России было выгодно, чтобы ее захватили силы Антанты и сегодня она бы жила никак не хуже Западной Европы еще и потому что отток мозгов из нее мог иметь ничтожный характер.
Можно было бы даже говорить о притоке из других стран, что ныне предпочитают более удобные и не только с экономической точки зрения государства.
Да! Сила потенциала России была велика, но подавлена самодержавием, этой "тюрьмой народов", в которой, как в сырых затхлых застенках, стонала народная воля! Но, чу! Пробился сквозь грязные тучи луч надежды, и лучом этим стали большевики! Фабрики рабочим, земля крестьянам, грамотность всем! Народ вольно расправил плечи и задышал всей грудью воздухом долгожданной свободы. По стране задымили домны, запели гимн свободному труду заводы, народ вышел к долгожданному солнцу из тесных келий мракобесия и безграмотности. В отдалённые районы страны пришло электричество, радио, телевидение...Люди узнали, что такое счастливая жизнь. Бла-бла-бла и всё такое.
Япония где? А Союз? Какой, на хрен, Пакистан, вы бредите? Отток мозгов сильно изменил положение? Вам странным не кажется, что ТАМ требовались и ценились НАШИ, советские мозги? Что НАШ, советский сварщик без труда может найти работу в любой стране мира? Что НАШИ программисты считались лучшими? И что, вы действительно уверены, что "сердобольному" Западу сильно хочется нас поднять в первые страны мира, с нашим то запасом сырья? Ну вы, господа, идеалисты. А проэкт поднятия уровня производства при помощи атомной бомбы- это надо Америке подогнать...Всенепременно воспользуются.

(Чингиз-Хан @ 19.07.2008 - время: 16:36) Самодержавие отпустило крепостных на свободу, а большевики вернули их обратно в тоже бесправное положение, в котором они были до благостных времен отмены крепостничества.



Может, хватит сказки рассказывать, а? А то скучно уже. И вообще с какой стати система колхозов отождествляется с крепостным правом? На основании внешнего сходства двух-трех признаков? Так это нелогично (очень мягко говоря).
Не было ни одной фабрики, где бы в результате переворота самым жестоким образом не пресекался саботаж.
А иначе говоря стачка.
При царе такого не было.
И Ленские расстрелы 1912 г. - это не при царе было, и в Сибирь за участие в стачках ссылали не при царе.
Грамотность штука полезная, но к ней надо присовокупить наполненный едой желудок, а большевики с ложечки кормили народ агитацией, а не хлебом.
Очередные сказки. Как раз хлебом большевики народ кормили, в случае необходимости не останавливаясь перед введением карточной системы.

А вот на Соломоновых островах лет сто назад еще иногда случались случаи людоедства, а сегодня есть телевидение.
Странно как это они без большевиков его обрели?
Ничего странного нет - в т.н. "демократическом" обществе телевидение - это основной инструмент, который направляет мысли масс в нужном для властей направлении. Соответственно, оно должно быть вездесущим и доступным.

Вы хоть понимаете, что такое насаждать атеизм в глубоко христианской стране!
Да так сразу с плеча, без длительных переговоров и увещеваний.
Вы наверное думаете, что народ пойдет за тем кто его выведет из тьмы веков?
Ошибаетесь уважаемый народ своего просветителя сожжет на костре или наоборот просветители вобьют гвозди своему народу чтобы он затем воскрес.
Простите, а кто насаждал атеизм в глубоко христианской стране? Если Вы имеете в виду большевиков и Россию - не такой уж глубоко христианской Россия была, как кажется из нынешних времен. Ведь в насаждении атеизма большевиков поддерживала немалая часть населения. И не сжигал народ своих просветителей-большевиков на костре, более того - пришло время, и воевал народ под их руководством, и хорошо воевал.

Всегда это заканчивалось большой невинной кровью.

Невинной крови не бывает. Просто по тому, что если есть желание "пересидеть смуту" и ни во что не вмешиваться, остаться "ни причем" то какой ты невинный? Виноват!! Должен сделать свой выбор. И так всегда и всюду.
Народу надоела война на фронтах 1-й мировой, "долой войну", пошли домой.
Что потом? И воевали еще друг против друга 4 года. И все невиноватые такие.

Не было ни одной фабрики, где бы в результате переворота самым жестоким образом не пресекался саботаж.
А иначе говоря стачка.
При царе такого не было

Согласен. Только как на это посмотреть. Большевики знали чего хотят.
Если бы Николай II, не церемонился с революционной публикой, то глядишь и до победы в войне дожил, а там и реформироваться можно.
Я плохо понимаю, что значит стачка в военное время. Помощь врагу? Только так.

Кто нибуть сможет мне объяснить на какие деньги, шла подготовка к перевороту октября 17 года? Каким образом он попал так легко в России? Очень похозе на явное рассположение к его групперовки, рассположение германского правительства.

Тут как бы известная информация из сети, в тех или иных вариантах она постоянно публекуется, но хотелось бы услышать возражения.(я ничего не доказываю)

/Сотрудники немецкой мис­сии в Берне выделяют Ленину и его спутникам-революционерам закрытый вагон для проезда под охраной через Германию . Когда Швейцария попыталась воспро­тивиться этому плану, сам кай­зер заявил в своей ставке, что «готов доставить Ленина прямо через линию фронта». Кайзер не понимал, что готовит, тем самым, гибель не только бывшему дру­гу Ники, но и себе.

21 апреля 1917 года в генштаб приходит донесение: « Ленин благополучно прибыл в Россию. Работает согласно нашим желаниям».

Вскоре в русской, тогда еще свободной, прессе появились названия банков, через которые переправлялись деньги для Ле­нина . Схема выглядела так: бер­линский банк «Дисконто Гезель-шафт - Ниа-банк» в Сток­гольме - «Сибирский банк» в Петрограде. Российский ми­нистр юстиции передал в печать секретную информацию: « Ленин - агент немецкой разведки. В его кабинете обнаружены соот­ветствующие доказательства. По данным следствия и полученной информации, тайными агента­ми Ленина в Стокгольме являются большевики Якоб Фюрстенберг и Парвус»./

Неужели так никто и не ответит? Или все согласны, что Ленин германский агент?

(sorques @ 04.08.2008 - время: 18:13)Неужели так никто и не ответит? Или все согласны, что Ленин германский агент?
Просто глас вопиющего в пустыне Так и быть отвечу тебе, только больше не приставай. Все очень просто.

1. Никаких документов о получении Лениным денег от немцев не сущесвует в природе, очень коротко вопрос изложен в этой статье https://left.ru/2001/21/kulikov34.html еще я бы посоветовал для интереса https://www.1917.com/Marxism/Trotsky/My_Lif...e-00-02-02.html

2. Многие люди считают и не без оснований, что если бы немцы предложили Ленину деньги, то он бы их взял, поскольку был революционером и для него цель (революция) оправдывала средства.

3. Немцы в 1917 году были, во-первых, были бедные и не имели возможности давать деньги кому бы то ни было; а во-вторых Ленин до июля 1917 г. был лидером одной из многочисленных крошечных партий, обитавшей в ссылке и за границей и был немцам не известен и не интересен. Вместе с Лениным в "пломбированном вагоне" ехали 32 человека - меньшевики, эсеры и т. д., а всего в "пломбированных вагонах" в Россию вернулось около 500 человек, представляющих 12 партий.

4. Объективно возвращение революционеров в Россию было Германии выгодно, поскольку революционеры не способствовали крепости фронта, однако армия развалилась и без большевиков - 2 миллиона дизертиров к осени 1917 года.

5. Если бы у немцев хватило глупости дать Ленину деньги, то можно было бы немцев поздравить: в следующем после 1917 году в Германии также произошла революция, к которой Ленин имел непосредственное отношение, большевики оказывали коллегам в Германии финансовую помощь. То есть выплаченные немцами деньги вернулись бы сторицей.

sorques! В отличие от твоего любимого Колчака, сданного своими хозяевами и брошенного за ненужностью под лед, Ленин - победитель. ....чувствую, я спровоцировал традиционную реплику - "какой ценой", "к чему это привело"

Дискуссии на тему не получится - нет смысл копировать на доску большую статью Викпедии "Финансирование большевиков" - там все очень подробно, но если есть желание - копируй

Welldy про Ленина понял, завтра пойду в мавзолей с цветами...
Ты мне объясни откуда у полудохлой малоизвестной партии, оказались средства на агитацию,менеджеров, бригаду боевиков содержать, газеты(без рекламы),митинги организовывать листовки и прочие декорации?
Откуда бабло?

Чего тема не очень удобная, да? Википедию не хочу.Мне тебя интересно послушать. Оъяснить можно в нескольких фразах.Можно конечно поскользнуться, на некоторых моментах...

Не вопрос!
Согласитесь, что после 1918 года говорить о влиянии Германской разведки на что бы то ни было - не надо. А большевики трепыхались и в 1918, и в 1919 и даже позже. Года до 1991. И все на деньги Кайзера?

На источник уже намекал уважаемый Welldy. Кто мог в конце Мировой войны финансировать в России смуту (ну если хотите - Гражданскую войну)?
Только тот, кому это было выгодно и кто имел соответствующие возможности.
Широчайший выбор, правда? Я лично нашел одну Антанту, правда, с американцами за спиной.
Выгоды? Считайте:
- лишить Россию ЗАКОННОГО правительства и исключить её из дележа по окончании войны;
- максимально ослабить последнего оставшегося геополитического конкурента в Европе (Германия к тому моменту уже фактически потерпела поражение), в идеале - уничтожить и разделить на "независимые" клочки;
- пограбить.

Что в реальности произошло?
Монархия уничтожена, законность что Временного, что большевистского правительства - ха-ха четыре раза.

"Демократы" из Временного правительства опубликовали все тайные соглашения Российской Империи - им, видите ли, претила "тайная дипломатия", оскорбляла, вишь, их нравственное чувство. Результат? Соглашения утратили силу, а они, в основном, закрепляли условия послевоенного раздела мира с участием России.

Пограбить - пограбили, всласть и с оттяжкой. Перечислять муторно, поэтому напомню два эпизода - из США не вернули ни цента из ОПЛАЧЕННЫХ царем военных поставок, так никем и не полученных.
Второй случай - вывезенный из России золотой запас, ставший основой Чешского банка и золотовалютных запасов честной и невинной Чехословакии.

В России 5 (пять!) лет бушевала Гражданская война. Если бы не политический гений Ленина, бушевала бы и дальше, до полного развала.
Но великий Ленин понял, с кем связался, и кинул заказчиков, снискав лютую ненависть буржуазии всего мира.
Он просто перестал разваливать Россию и стал её собирать.
И тут же - покушение полуслепой Фанни Каплан, почему-то очень удачно попавшей в цель. И что большевики? Стали метаться и рвать на себе одежды, посыпая буденновки папиросным пеплом? Хрен, это вам не Керенский сотоварищи.
В ту же ночь грубые и бессердечные большевики прислали пяток грузовиков с матросами и взяли штурмом Британскую миссию, грохнув, в частности, секретаря миссии - капитана Кроми.
Как Вы думаете, что сделала крупнейшая империя мира Великобритания, победитель мировой войны, в ответ на этот мелкий дипломатический инцидент со стороны новых властей разоренной России, где даже армии на тот момент не было? Да ничего особенного, утерлась широкой ладонью и всячески замалчивает эту дипломатическую победу по сей день.
И правильно. Слюнтяев просто давят, с сильными - договариваются. Ленин - был сильный. Ошиблись вербовщики, проглядели. Спасибо им!

О том, кто имел в 1918 году Большие деньги, мне не очень интересно рассказывать.

(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 21:55) Не вопрос!
Согласитесь, что после 1918 года говорить о влиянии Германской разведки на что бы то ни было - не надо.

Я лично нашел одну Антанту, правда, с американцами за спиной.
Выгоды? Считайте:



Но великий Ленин понял, с кем связался, и кинул заказчиков, снискав лютую ненависть буржуазии всего мира.
Он просто перестал разваливать Россию и стал её собирать.

О том, кто имел в 1918 году Большие деньги, мне не очень интересно рассказывать.
Я все же говорю о периоде, с февраля по октябрь 17 года...К 18 году большевики уже поднаграбили прилично...

Антанте не было выгодно в 17 году, выход России из войны, так как тем самым заметно укреплялся западный фронт Германии...И то что Антанта финансировала большевиков,а затем с ними боролась, это не логично...слишком много домыслов получается.А Германии хаос в России очень даже на руку, они через несколько месяцев Бресткий мир заключили...на очень выгодных для себя условиях(не оплаченных ли?)

Дальше хорошо у вас великий Ленин понял, с кем связался...и перестал разваливать Россию..., Спасибо ему большое от потомков, за то что перестал...

Что с Вашей точки зрения "прилично"?
Лично мне миллион баксов, даже "похудевших" на сегодня - более чем прилично.
Тот же "лимон" на военный переворот в каком нибудь Гондурасе (да не услышат меня в Гондурасском посольстве) - смешные копейки. А для приличной страны - даже не копейки.
И что, Ленин из личных средств (ну, десяток миллионов золотом, и то вряд ли для России 1917 года) финансировал европейскую политику? И тут Дом Ротшильдов потрясла череда смертей (от смеха). Представляю, как они корчились...

(Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 22:28) Что с Вашей точки зрения "прилично"?
Лично мне миллион баксов, даже "похудевших" на сегодня - более чем прилично.
Тот же "лимон" на военный переворот в каком нибудь Гондурасе (да не услышат меня в Гондурасском посольстве) - смешные копейки. А для приличной страны - даже не копейки.
И что, Ленин из личных средств (ну, десяток миллионов золотом, и то вряд ли для России 1917 года) финансировал европейскую политику? И тут Дом Ротшильдов потрясла череда смертей (от смеха). Представляю, как они корчились...
Мы говорим с вами, откуда у большевиков были средства на подготовку к октябрьскому перевороту.

(sorques @ 04.08.2008 - время: 21:07)Ты мне объясни откуда у полудохлой малоизвестной партии, оказались средства на агитацию,менеджеров, бригаду боевиков содержать, газеты(без рекламы),митинги организовывать листовки и прочие декорации?
Откуда бабло?
sorques! Не подскажешь ли о каких именно суммах идет речь? Сколько именно было потрачено большевиками, как ты говоришь, на содержание красной гвардии, издание газет и подкуп полицмейстера?

Я тебе отвечу откуда деньги, если ты скажешь сколько

Я и обосновываю - от Антанты.
Хотя бы потому, что никто не тронул большевиков после капитуляции Германии - а тагда противостоять мощи победителей в Европе было просто некому.
Даже войска не нужны, достаточно убрать из России своих дипломатов - и хана.
Так нет же - миссии оставались в Питере (а потом - в Москве) всегда, не смотря ни на что!

(sorques @ 04.08.2008 - время: 22:34)
Мы говорим с вами, откуда у большевиков были средства на подготовку к октябрьскому перевороту.
Это раскрывает А.И.Солженицын в "200 лет вместе"

(Welldy @ 04.08.2008 - время: 23:00)
sorques! Не подскажешь ли о каких именно суммах идет речь? Сколько именно было потрачено большевиками, как ты говоришь, на содержание красной гвардии, издание газет и подкуп полицмейстера?

Я тебе отвечу откуда деньги, если ты скажешь сколько
Что ты...я откуда знаю. Я просто интересуюсь на что издавались газеты., печатались листовки, кто оплачивал питание, чем расплачивались с агитаторами, на что содержались вооруженные отряды, на что закупали ткань для флагов, транспорантов, оружие, содержание офисов...
На все это, нужны очень большие деньги...Оранжевые революции хорошо стоят, а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?

Это революцию в Германии на деньги Германского генерального штаба?
Невозможно. Черчилль в таком случае удавился бы от зависти, а он остался жив. Это - доказательство.

(sorques @ 04.08.2008 - время: 23:28) На все это, нужны очень большие деньги... а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?
А какие именно деньги были нужны? Большие деньги это сколько? Я то откуда знаю? Если тебе интересен бюджет РСДРП (б) - поищи в интернете

(Welldy @ 04.08.2008 - время: 23:42) (sorques @ 04.08.2008 - время: 23:28) На все это, нужны очень большие деньги... а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?
А какие именно деньги были нужны? Большие деньги это сколько? Я то откуда знаю? Если тебе интересен бюджет РСДРП (б) - поищи в интернете
В интернете дем.шиза такого понапишет...

Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года. Выше я скинул, что нашел в интернете, причем это еще относительно нейтральная инфа...

Хотелось бы услышать Правду, от людей не разделяющих мнение, что большевики финансировались Германией.

(sorques @ 04.08.2008 - время: 23:57) Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года.
"Краткий курс истории ВКП(б)", посмотри также книгу Троцкого о революции (не помню названия).

Кроме шуток: когда сталкиваешься с каким-либо спорным историческим вопросм никогда не лишне ознакомиться с точкой зрения тех людей, которым ты не доверяешь, но которые однако были непосредственными участниками событий.

(sorques @ 04.08.2008 - время: 23:57)

Хотелось бы услышать Правду, от людей не разделяющих мнение, что большевики финансировались Германией.
Ну так вроде известное дело -Сионизм. Об этом еще Генри Форд писал по горячим следам. А Парвус-так, мелкий посредник .