Революция 1917 года.

(ferrara @ 29.06.2012 - время: 19:23) "Ленина и других пламенных большевиков" устраивали прежде всего организаторские способности Троцкого. Революции сначала надо было победить, а уж потом...

Да, для большевиков были все средства хороши, цель оправдывает средства...
Потом, как известно, Троцкий и Сталин сильно разошлись в идеях, взглядах и целях, что явилось одной из главных причин террора 37-38 гг.
Корона одна и на двоих не делится...

(Sorques @ 29.06.2012 - время: 22:07) (ferrara @ 29.06.2012 - время: 19:23) "Ленина и других пламенных большевиков" устраивали прежде всего организаторские способности Троцкого. Революции сначала надо было победить, а уж потом...

Да, для большевиков были все средства хороши, цель оправдывает средства...

Такова диалектика: цель всегда стремится оправдать средства.
Потом, как известно, Троцкий и Сталин сильно разошлись в идеях, взглядах и целях, что явилось одной из главных причин террора 37-38 гг.
Корона одна и на двоих не делится...
В этом-то всё и дело. А Вы считаете, что в той ситуации для страны было бы лучше, если победил Троцкий?

(ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:08) А Вы считаете, что в той ситуации для страны было бы лучше, если победил Троцкий?
Вы это к тому, что при разделах или переменах власти побеждает тот, кто лучше для страны?

(zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 23:12)
Вы это к тому, что при разделах или переменах власти побеждает тот, кто лучше для страны?
Нет, с чего Вы это взяли? Просто так получилось. Есть такой ироничный афоризм: из двух зол русские выбирают оба. Но в данном случае это утверждение опровергается.

(ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:40) (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 23:12)
Вы это к тому, что при разделах или переменах власти побеждает тот, кто лучше для страны?
Нет, с чего Вы это взяли?
Просто я не пойму в чём связь между тем, кто победил в войне за корону и тем, кто лучше для страны.

(ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:08) В этом-то всё и дело. А Вы считаете, что в той ситуации для страны было бы лучше, если победил Троцкий?
Троцкий, был действительно революционером, а значит одержимым...вполне возможно что началась бы вторая гражданская война, которая плавно перешла в мировую войну и все было бы значительно хуже...лучше-хуже наверное не те категории оценок...

(zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 23:45) Просто я не пойму в чём связь между тем, кто победил в войне за корону и тем, кто лучше для страны.
А связь в том, и это очевидно, что если бы победил Троцкий со своей идеей перманентной революции и его радикальными воззрениями на её осуществление, то для страны было бы намного хуже.

(Sorques @ 29.06.2012 - время: 23:48)Троцкий, был действительно революционером, а значит одержимым...вполне возможно что началась бы вторая гражданская война, которая плавно перешла в мировую войну и все было бы значительно хуже...
Так оно и было. Террор 37-38 гг., вернее то, что его справоцировало, и есть не что иное, как рецидив революции, только Сталин здесь уже выступает в роли контрреволюционера. У Троцкого была такая безумная идея: развязать войну... с Германией, потом потерпеть в ней поражение, необходимое для свержения "бюрократической правящей верхушки" во главе со Сталиным, а потом в партизанской войне "при помощи и поддержке немецкого пролетариата и пролетариев других народов" изгнать захватчиков и далее раздуть "пожар мировой революции" во всей Европе.
лучше-хуже наверное не те категории оценок...
А какие в данном случае приемлемы категории оценок? Чем меньше человеческих жертв, тем, наверное, и лучше.

(ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:52) если бы победил Троцкий со своей идеей перманентной революции и его радикальными воззрениями на её осуществление, то для страны было бы намного хуже.
Я согласен, но это не причина того, что он проиграл.

раздуть "пожар мировой революции" во всей Европе
Это была изначальная цель большевиков. Троцкий остался ей верен, а Сталин, добравшись до власти, решил вместо мировой революции строить империю.

Хотя согласен, из двух зол планы Сталина были меньшим злом.

(zLoyyyy @ 30.06.2012 - время: 02:26) (ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:52) если бы победил Троцкий со своей идеей перманентной революции и его радикальными воззрениями на её осуществление, то для страны было бы намного хуже.
Я согласен, но это не причина того, что он проиграл.


Троцкий был хорошим тактиком, но, в отличии от Сталина, плохим стратегом. Он не понимал (или не хотел понимать), что обстановка в мире изменилась: революционная ситуация, сложившаяся в некоторых странах Европы сразу после Первой мировой войны, исчерпала себя уже в 20-х годах, не понимал, что стратегию надо менять. Однако,Троцкий умел увлекать за собой людей, был очень обаятелен и красноречив, опять-таки в отличие от немногословного Кобы, поэтому имел много сторонников из старых партийцев и опытных подпольщиков,и борьба Сталина с Троцким была нешуточной. Идеи Троцкого ещё долго жили даже после его смерти. Вы помните, за что "загремел" в ГУЛАГ молодой Солженицын? За троцкизм!

Ошибка Троцкого была то что он недооценил Сталина и переоценил свои возможности.
Ну а троцкизм, под эту гребенку сгребали действительно троцкистов и тех кто даже не знал что имеется такое течение.

(-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 16:19)Ну а троцкизм, под эту гребенку сгребали действительно троцкистов и тех кто даже не знал что имеется такое течение.
Ну, без определённых мотивов тогда никого не сгребали (впрочем, были, конечно, исключения). Но, то, что Солженицын "загремел" именно за троцкизм, это уже вполне определённо: в конце 1944 года в своих письмах с фронта, которые, увы, проходили цензуру, он неосторожно обвинил Сталина в отступлении от ленинизма. Своей жене Решетниковой он писал так: «Мы стоим на границах 1941 года. На границах войны отечественной и войны революционной» (Н.Решетникова, соч., стр 33), - что вполне в духе Троцкого. 9 февраля 1945 года Солженицын был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем.

(ferrara @ 30.06.2012 - время: 23:31) (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 16:19)Ну а троцкизм, под эту гребенку сгребали действительно троцкистов и тех кто даже не знал что имеется такое течение.
Ну, без определённых мотивов тогда никого не сгребали (впрочем, были, конечно, исключения). Но, то, что Солженицын "загремел" именно за троцкизм, это уже вполне определённо: в конце 1944 года в своих письмах с фронта, которые, увы, проходили цензуру, он неосторожно обвинил Сталина в отступлении от ленинизма. Своей жене Решетниковой он писал так: «Мы стоим на границах 1941 года. На границах войны отечественной и войны революционной» (Н.Решетникова, соч., стр 33), - что вполне в духе Троцкого. 9 февраля 1945 года Солженицын был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем.
Я ж не говорил про именно Солженицына, да и действительно приверженцев троцкизма было немало. Статья просто выгодная была.
Даже Рыков , который сам был одним из идеологом борьбы с Троцким ,пострадал по делу "Правотроцкистского антисоветского блока"

В 1917 году евреи составляли 1,1% населения России. Писатель Григорий Климов (США) – на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР – даёт списки советского правительства в 1917-1921 годах, которые нетрудно проверить:

Совет Народных Комиссаров – 77,2% евреев,
Военный Комиссариат – 76,7%,
Наркоминдел – 81,2%,
Наркомфин – 80%,
Наркомюст – 95%,
Наркомпрос – 79,2%,
Наркомат соцобеспечения – 100%,
Наркомат труда – 87,5%,
Комиссары провинции – 91%,
журналисты – 100%.
Партии, которые делали революцию в России:

ЦК большевиков – 9 из 12 евреи,
ЦК меньшевиков – 11 из 11,
ЦК правых эсеров – 13 из 15,
ЦК левых эсеров – 10 из 12,
Комитет анархистов – 4 из 5.

(juk71 @ 02.07.2012 - время: 15:45)
В 1917 году евреи составляли 1,1% населения России. Писатель Григорий Климов (США) – на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР – даёт списки советского правительства в 1917-1921 годах, которые нетрудно проверить:

Совет Народных Комиссаров – 77,2% евреев,
Военный Комиссариат – 76,7%,
Наркоминдел – 81,2%,
Наркомфин – 80%,
Наркомюст – 95%,
Наркомпрос – 79,2%,
Наркомат соцобеспечения – 100%,
Наркомат труда – 87,5%,
Комиссары провинции – 91%,
журналисты – 100%.
Партии, которые делали революцию в России:

ЦК большевиков – 9 из 12 евреи,
ЦК меньшевиков – 11 из 11,
ЦК правых эсеров – 13 из 15,
ЦК левых эсеров – 10 из 12,
Комитет анархистов – 4 из 5.


Как же так получилось-то, что большевики, в чьём ЦК оказалось в процентном отношении меньше всего евреев (всего 75% ?!! ) вдруг победили в борьбе за власть?

(juk71 @ 02.07.2012 - время: 15:45)
Писатель Григорий Климов (США) – на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР – даёт списки советского правительства

журналисты – 100%.



Климов это клиника.

Те цифры, которые он привел легко проверяются. Он их выдумал? Может быть с процентами напутал. Ну вот например


Совет народных комиссаров(кухарок) на первую половину 1918г:
1.Председатель СНК-Ленин(Ульянов)-полурусский
2.Нарком по иностранным делам-Троцкий -Бронштейн-еврей
с 24.2.18г.-Чичерин-полурусский
3.Наркомвоенмор и председатель РВС Республики с февраля 1918г.по 1924г. Троцкий-Бронштейн-еврей
4.Нарком по делам торговли и промышленности(окт.1917-нояб.1917)-Ногин-русский
5.Нарком земледелия (с нояб.1917)и продовольствия (сдек.1917)-Шлихтер-еврей
6.Председатель ВСНХ-Ларин(Лурье)-еврей
7.Нарком госземель -Кауфман-еврей
8.Нарком по еврейским национальным делам -Диманштейн-еврей
9.Нарком по делам национальностей(т.е.всех остальных)-Сталин-грузин?
10.Нарком почт и телеграфа-Прошьян-армянин
11.Нарком госконтроля-Ландер-еврей
12.Нарком общественных работ и труда-В.Шмидт-еврей
13.нарком социального призрения-Лилина(Книгиссен)-еврейка
14.Нарком народного просвещения-Луначарский (Баилих)-еврей
15.Нарком вероисповеданий-Шпицберг-еврей
16.Нарком общественной гигиены-Адвельт-литовец
17.Нарком внутренних дел(до нояб.1917-Рыков)-Зиновьев(Апфельбаум)-еврей
18.Нарком финансов-Гуковский-еврей
19.Нарком по делам печати-Володарсий(Гольдштейн)-еврей
20.Нарком по делам выборов-Урицкий-еврей
21.Нарком юстиции-Штейнберг-еврей
22.Нарком по дела эвакуации-Шегинштейн-еврей


77,2 % не выходит. Но как то подозрительно много, не правда ли?

Странно, а если посмотреть первый состав советского правительства , то совсем другая картина вырисовывается:


Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) (мать еврейка)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков (русский)
Нарком земледелия — В. П. Милютин (русский)
Нарком труда — А. Г. Шляпников (русский)
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (украинец) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко (русский) и П. Е. Дыбенко (украинец)
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин (русский)
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский (русский) - отец статский советник Александр Иванович Антонов (отчество и фамилия получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, хотя ему и приписывают никем документально недоказанные еврейские корни.
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) (русский)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) (еврей)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) (русский)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович (поляк)
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) (русский)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) (грузин)
Нарком по железнодорожным делам М.Т. Елизаров (русский)
Нарком государственного призрения А.М. Коллонтай (украинка)
ВСНХ - В.В. Осинский (Оболенский) (русский)

Нестыковка получается.

(Cityman @ 03.07.2012 - время: 09:30) Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) (мать еврейка)

Если в евреи записывать всякого, у кого один из прадедушек крещённый еврей, а все остальные - славяне, германцы, тюрки, финно-угры и скандинавы то мне кажется, что половина дореволюционного Сената и Синода будут евреями.

(Cityman @ 03.07.2012 - время: 09:30) Нестыковка получается.
Да Бог с ними, с фамилиями, у Вас с жуком71 даже списки должностей не совпадают более, чем наполовину.