Революция 1917 года.

Kastor
12/10/2004, 7:48:07 PM
Я думаю,Революция 1917 года-одно из самых противоречивых и неоднозначных событий в новейшей Русской истории:
1.Ленин...Гений или злодей.Великий теоретик или плагиатор?КАК он управлял этой неграмотной,чёрной массой людей,совершавших революцию?
2.Была ли действительно убита семья Николая Второго?Или их перевезли в Грузию,где они жили ещё несколько лет?
3.чем вызвана послереволюционная вялость народных масс,в 18-20 годы жившие хуже,чем при самых ужасных царских временах.
4.Куда в 1917 году делась традиционная русская "вера в доброго царя?"
5.Cмерть Ленина.Отравление или естественная смерть?
6.Почему революция оказалась не понята выдающимися Русскими художниками слова-Буниным,Блоком,и с воодушевлением воспринята Есениным,Маяковским.
7.Ленин,Сталин,Бухарин,Рыков,Троцкий...Тайны личностей.

Вот что меня собственно больше всего интересует.У кого есть интересные мысли,выкладывайте....
neon_mud
12/14/2004, 1:00:35 AM
Конечно, дабы ответить объёмно надо исписать туеву хонну постов. Скажу своё предисловие.
1. Революция без вождя - не революция.
2. Если уж она свершилась, то агрессия выливаецца из масс на эксплуататора и его окружение, семью, пр.
3.Вялость вызвана тем, что как правило, вожди да и идеология выдвигает "пи***ую" жизнь, но ее ещё надо строить, а народ-то думал тока царя заломать и будут жить как в раю. Такое щас у нас, на Украине, когда Ющенко обежает всем после свержения власти "Европэйськэ жыття". Если эта сука придет к власти, то народ будет вялым. Увидите...
4. Это просто точка кипения. Последняя капля, как грицца. Это как кризис. Поэтому вера в царя умерла в кризисной агонии или точнее, после клинической смерти самой веры народа в царя. Триггер стал в противоположное состояние...
5. Не знаю. А Ющенка отравили или нет? Даже сегодня мы это не знаем, что можно говорить про 1917 год???? Ха-ха... это тема для исследователей.
6. А это брожение в богеме и кругах интеллигенции. Богема и интеллигенция - непредсказуемы, управляемы и манипулируемы. Это иррациональные романтики. Это эмоции. Не зря же грят, что децл прибацанные. Я сам в какой-то мере несостоявшийся художник и замечал за собой творческие и социальные "заскоки"...
7. Про это поговорим. Хотя тайны как обычно традиционны и мне они не интересны. Меня больше колбасит психологическо-социальный аспект. Тайны -это для корреспондентов.
Волчица мать
12/25/2004, 5:02:20 AM
Что касается революции, то я отношусь к ней негативно, Ленин это отрицательная личность, революцию сделали бедные, а стало ли им жить лучше??? Революция это самая большая ошибка в нашей истории!!
Всегда готов
12/27/2004, 6:30:30 AM
Тема просто блеск...
Мои мысли:
1)Ленин-умный человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте. Подобных ему в то время было много.
2)Тут недавно смотрел документальный фильм-там рассказывали, как убивали семью Николая. Так у меня после него сразу отвращение к властям появилось(властям того времени).
3)По-моему тут всё предельно просто:в стране бардак, разруха, кушать нечего и ещё множество мелких причин. А обещали что? Отберём, поделим поровну, землю крестьянам...Хоть народ был малограмотный, но не дурной...
4)Про "веру в доброго царя" царя я вообще не слушал...Достаточно вспомнить тот факт, что после отмены крепостного права и ряда реформ на благо крестьян, нашлись такие, которым и этот поступок непонравился.
5)Собственная.
6)Вот об этом я недавно узнал всю правду.Непринимали революцию потому, что понимали её чрезмерную жестокость. "Революция-пожирательница своих детей".Некоторых она просто ломала морально. Люди, будучи первоначально за революцию на каком-либо этапе понимали её чудовищность, но продолжали исполнять приказы партии, хоть они и противоречели их принципам...а потом просто кончали жизнь самоубийством-история знает много таких случаев.
7)Без комментариев.

А вообще-сколько людей столько и мнений,но тема действительно очень актуальная и интересная.
Kastor
12/28/2004, 11:04:22 AM
(Всегда готов @ 27.12.2004 - время: 03:30) Тема просто блеск...
Мои мысли:
1)Ленин-умный человек, оказавшийся в нужное время в нужном месте. Подобных ему в то время было много.
2)Тут недавно смотрел документальный фильм-там рассказывали, как убивали семью Николая. Так у меня после него сразу отвращение к властям появилось(властям того времени).
3)По-моему тут всё предельно просто:в стране бардак, разруха, кушать нечего и ещё множество мелких причин. А обещали что? Отберём, поделим поровну, землю крестьянам...Хоть народ был малограмотный, но не дурной...
4)Про "веру в доброго царя" царя я вообще не слушал...Достаточно вспомнить тот факт, что после отмены крепостного права и ряда реформ на благо крестьян, нашлись такие, которым и этот поступок непонравился.
5)Собственная.
6)Вот об этом я недавно узнал всю правду.Непринимали революцию потому, что понимали её чрезмерную жестокость. "Революция-пожирательница своих детей".Некоторых она просто ломала морально. Люди, будучи первоначально за революцию на каком-либо этапе понимали её чудовищность, но продолжали исполнять приказы партии, хоть они и противоречели их принципам...а потом просто кончали жизнь самоубийством-история знает много таких случаев.
7)Без комментариев.
А вообще-сколько людей столько и мнений,но тема действительно очень актуальная и интересная.
Всегда готов.
спасибо за развёрнутый и умный ответ...
И о пункте 6.
насколько я понял,ты говоришь о Маяковском.Этот человек-великая личность,которая никогда не шла на поводу у партии.Маяковский всегда делал и писал только то,что желал писать и о чём говорить.Принял революцию он исключительно по собственному желанию.
НО Я думаю,понимание или непонимание революции художниками во многом зависело от их социального статуса,от их происхождения.
Вышедший из простой рабочей семьи М. на себе испытал все лишения и трудности и с юности был революционером.
Напротив,Бунин,бывший влиятельным человеком и имевший неплохой достаток,врятли пошёл бы на баррикады.
Всегда готов
12/29/2004, 5:42:46 AM
На самом деле я говорил о Фадееве, но и Маяковского забывать нельзя...
А про Бунина...я не знаю-пошёл бы он на баррикады...в конце-концов-оружие писателя это перо. И то,как тот или иной автор относится к революции мы можем судить по его произведениям...Кстати-не редки были случаи,когда далеко не бедные люди принимали революцию.
Kastor
1/5/2005, 12:09:41 PM
(Всегда готов @ 29.12.2004 - время: 02:42) На самом деле я говорил о Фадееве, но и Маяковского забывать нельзя...
А про Бунина...я не знаю-пошёл бы он на баррикады...в конце-концов-оружие писателя это перо. И то,как тот или иной автор относится к революции мы можем судить по его произведениям...Кстати-не редки были случаи,когда далеко не бедные люди принимали революцию.
не могу не согласиться.Каждый художник того времени-индивидуальность.Но главное,что революция никого не оставила равнодушным к ней.Даже писатели первой волны эмиграции - каждый из них нашёл в своей душе отклик на события 17-го года....
Злюший
1/6/2005, 2:08:55 PM
Уже писал про авантюризм революции... Безусловно, как и игра в "русскую рулетку" она не оставила шансов никому: либо нужно было быть в обойме, либо стать единственно возможным выстрелом. Миллионы поломанных судем, но и тысячи тысяч вытащенных из беспробудной нищеты людей. В чем-то готов оправдать 1917-й год...
Воланд
1/10/2005, 2:11:24 PM
(Злюший @ 06.01.2005 - время: 11:08) Уже писал про авантюризм революции... Безусловно, как и игра в "русскую рулетку" она не оставила шансов никому: либо нужно было быть в обойме, либо стать единственно возможным выстрелом. Миллионы поломанных судем, но и тысячи тысяч вытащенных из беспробудной нищеты людей. В чем-то готов оправдать 1917-й год...
Ага, а кроме этого большой промышленный рост страны, а также молниеносное повышение образованности населения.
Злюший
1/12/2005, 12:22:58 AM
(Воланд @ 10.01.2005 - время: 11:11) Ага, а кроме этого большой промышленный рост страны, а также молниеносное повышение образованности населения.
Это стеб?
DELETED
1/12/2005, 2:08:37 AM
А я просто расскажу, что читал о революции в отдельно взятой Российской деревушке.

... если пересказать своими словами, то .... попа повесили, жинку его бросили в колодец, его дочь изнасиловали и задушили, церковь обокрали и сожгли ..... пьянствовали и жрали на наворованное целую неделю ......

..... а попов стрелять, Ленин, говорят, лично приказ давал .....

Хотя кто их знает, чего понапишут ..... но почему то верится .... время такое было .... "понатерпелись"
Сокол&Incorp
1/14/2005, 4:06:41 AM
Цель была одна: пограбить.

В результате со страной и с народом сделали такой ужас..

(точнее народ сам себя кастрировал...)
Kastor
1/14/2005, 4:08:55 PM
(Сокол&Incorp @ 14.01.2005 - время: 01:06) Цель была одна: пограбить.
В результате со страной и с народом сделали такой ужас..
(точнее народ сам себя кастрировал...)
Ну я бы не сказал.Истинная цель была сделать жизнь лучше,изначально желалось только добра и свободы.Потом уже превратилось в какую-то кровавую мешанину убийств и предательств...
Сокол&Incorp
1/14/2005, 4:24:09 PM
Цель сделать жизнь лучше пареследовали только фанатично настроенные ранние революционеры - неудачники. Так же в неё верили некоторые фанатики из числа большивиков. Но поверь мне, их было очень немного. Основная сила и стимул, который двигал народом: отнять у того кто побогаче и взять себе. А красивую обёртку-опрадание любым действиям придумать несложно. Правда с точки зрения логики не всё состыковывалось. Но на логику можно было временно подзабить... пока есть что грабить.
Злюший
1/15/2005, 12:55:38 AM
... если пересказать своими словами, то .... попа повесили, жинку его бросили в колодец, его дочь изнасиловали и задушили, церковь обокрали и сожгли ..... пьянствовали и жрали на наворованное целую неделю ......

Ну да. А кто ее делал, революцию? Те, кого гнобили столетиями. Озлобились. У нас, вон, сегодня на карте есть одна... "революция"!
Тогда еще розы никто в России выращивать толком не умел.
Сокол&Incorp
1/15/2005, 4:44:12 AM
Злюший
..не охота тебя разочеровывать, но это ты советской пропоганды наслушался. Поверил и проникся так сзать...

И как же это гнобили? Что ты понимаешь под этим словом? (если не секрет)
Когда начлась революция, то крестьяне уже монго-много лет как были освобождены от крепостного права.

Во время крепостничества тот кто хотел жить своим трудом по неволе тащил на своём горбу гальтипу и пьянь деревенскую. После отмены крепостничества трудяги смогли сбросить со своей шеи всю эту пьянь-голодрань и резко начали богатеть. Соответственно пьянь-голодрань из нищеты в ещё бОльшую нищету стала окунаться. Она - эта рвань революцию и делала.
И даже при крепостничестве помещик берёг крепкого крестьянина, крепкого хозяина. Обижать и угнетать крепкого крепкого мужика ему даже из логики было невыгодно. Почитай Лескова. Бывали случаи когда помещик даже в долг занимал у крестьянина. На таких людях вся Россия и держалась на самом деле.
Так что всегда тот, кто хотел жить в достатке своим трудом, тот так и жил. И никто этому не препятствовал, а наоборот. При крепостничестве в этом и заключалась главная основа процветания помещика.

Ибн Булгар
1/15/2005, 12:04:42 PM
Ленин был человеконенавистником, как и все руководители Революции. Они умело использовали "чернь".
Много болтовни о терроре 1930-х годов, репресиях, котрые провел Сталин, однако напрочь забыли о массовом терроре, который с беспощадной жестокостью проводился в России при ублюдке-Ленине.
Напомню цитату из Ленина :"лучше казнить 100 человек невиных, чем упустить одного виновного".
Злюший
1/16/2005, 12:49:37 AM
Боже... wink.gif Я - большевистский зомби!
Безумно хочется верить в свободу волеизъявления трудящегося крестьянства, но... что-то уж больно на пропаганду помещичества смахивает!
Сокол&Incorp
1/16/2005, 10:51:57 PM
Видишь ли Злющий,... несложно догадться, что в основе своей главным волеизъявлением крестьянина было: чтобы ему давали землю, чтобы давали возможность на ней работать и чтобы защищали от грабежей. Таким образом, каждый выполнял свою работу (дворяне-помещики свою, крестьяне-свою). И если бы это было плохо и чего то бы жутко не хватало, так здорово бы население не распладилось. А основной (безудержный) рост населения пришолся как раз на время крепостничества.

А демократии по тем временам в России ещё не было ни для кого: ни для крестьян ни для помещиков и всех дворян. Так что свободного волеизъявления не было ни там и ни сям.

А речь идёт о том, что на своём этапе исторического развития каждый выполнял свою работу-роль не так уж и плохо, как вам (да и нам тоже) это всё приподносилось.
DELETED
2/1/2005, 1:10:47 AM
В революции нет ничего хорошего. Очень многих людей она лишила Родины, семьи, будующего.