Предатели в истории

Welldy можно долго не растягивать, а написать так...

Все кто не любит советскую власть-предатели, а совесть нации и истинные патриоты, это ее почитатели. Еще до кучи добавить род Романовых...

А то чего по фамилиям растягивать и смаковать.

А Колчак еще и ангилийский шпиен.... :-)))

(Феофилакт @ 22.09.2008 - время: 17:17) А Колчак еще и ангилийский шпиен.... :-)))
И Большевики еще и немецкие шпиены...

Welldy ну чего, ответишь насчет наполеоновских генералов?
Я если честно, сам четкой позиции по ним не имею.
МакДональд вроде остался верен присяги Бурбонам, но не хорошо поступил по отношению в Наполеону, а Ней плюнул на присягу и был одним из героев Ватерлоо(хотя его действия с военной точки зрения не очень верные), за что поплатился жизнью.
Так что такое предательство на данном примере?

Про маршалов не готов, вот Талейран точно сволочь был

(Welldy @ 22.09.2008 - время: 23:28) Про маршалов не готов, вот Талейран точно сволочь был
Да Талейран, еще тот был, но был ли он предателем по отношению к Франции? Если разобрать его действия и убрать эмоции, то он во многом действовал во благо Франции. Наполеон был вечным военным и при нем мир не был возможен, а такой руководитель губит свою страну...Тут встает вопрос, предательство к правителю, всегда предательство к своей стране?

Про генералов...Ней конечно более симпатичен... изменив присяги, он не предал своего полководца.

Советская власть была очень многослойной (ее не любило вполне непредателей полно)... и безальтетнативной той пятой колонне, которая сидела при Николашке...
Просто большевики вырвали власть у предателей-либералов. Горькое лекарство от тяжелой болезни... Даже цена уступок Германии - не очень великая цена.
Маленькая опухоль - большая операция.

(sorques @ 22.09.2008 - время: 18:47) (Феофилакт @ 22.09.2008 - время: 17:17) А Колчак еще и ангилийский шпиен....  :-)))
И Большевики еще и немецкие шпиены...
Да-а? Как интересно..... И вы, разумеется,в состоянии это доказать? Или только сообщения "сарафанного оадио"?

(sorques @ 22.09.2008 - время: 23:42) Про генералов...Ней конечно более симпатичен... изменив присяги, он не предал своего полководца.
Да,мягко говоря,неординарная фигура....
...После взятия Парижа уговорил императора отречься от престола. Людовик XVIII назначил его членом военного совета и пэром и поручил ему начальство над шестой дивизией. Когда Наполеон возвратился с острова Эльбы, Н. хвалился, что приведет его пленным к королю, но 17 марта, вместе со своими войсками, перешел на сторону Наполеона и тем решил падение Бурбонов. При открытии кампании 1815 г. он принял начальство над 1 и 2 корпусами. 16 июня сражался у Катрбра с герцогом Брауншвейгским и при Ватерлоо с большой храбростью руководил центром. Вернувшись в Париж, он в палате пэров советовал призвать Бурбонов обратно....
Энциклопедический словарь
Брокгауза и Ефрона

Что поделать? кровь рыночного торговца очевидно сказывалась.

(Феофилакт @ 23.09.2008 - время: 08:12)
Да-а? Как интересно..... И вы, разумеется,в состоянии это доказать? Или только сообщения "сарафанного оадио"?
Ну аргументы для вас будут, такими же как, для меня, аргументы про Колчака....

То есть это немецкие шпиены большевики не пускали ТРИ года снаряды на фронт? Газетой Правда и листовками рельсы перерезали?)))
На либералах - солдатская кровь. Много...

(Феофилакт @ 23.09.2008 - время: 08:42)
Энциклопедический словарь
Брокгауза и Ефрона

Что поделать? кровь рыночного торговца очевидно сказывалась.
Да, полностью согласен. Йоахим Мюрат так же не ординарно себя вел по отношению, к Наполеону....

А Действия Груши во время Ватерлоо, до сих пор вызывает массу споров.

Наполеон, остров св. Елены

«...маршал Груши с 34 000-ой армией и 108 орудиями нашел секрет, которого не было - ни днем 18-го, ни на поле Мон-Сен-Жан, ни на дороге Ваври... Поведение маршала Груши было так же невероятно, как если бы по дороге армия испытала бы землетрясение, поглотившее ее».

(sorques @ 23.09.2008 - время: 13:00) (Феофилакт @ 23.09.2008 - время: 08:12)
Да-а? Как интересно..... И вы, разумеется,в состоянии это доказать? Или только сообщения "сарафанного оадио"?
Ну аргументы для вас будут, такими же как, для меня, аргументы про Колчака....
Если приведете столь же очевидные и неопровержимые,как и я -вам,вроде собственного признания Ленина,подчинения его и ЦК РСДРП (б) приказам германского Генштаба (о направлении их туда-то и туда-то),факты ношения германской военной формы,охраны Смольного силами подразделения германской армии и пр.,то почему бы и нет? :-)))

Это не шпиен - а агент влияния. Но влиять он мог только благодаря заслугам предыдущих агентов. Несомненным...
Кстати - их никто поименно не знает? Тех кто русский фронт удушил в 14-16? Гучков?
Кто обеспечивал доставку снарядов?

(Феофилакт @ 23.09.2008 - время: 13:13)
Если приведете столь же очевидные и неопровержимые,как и я -вам,вроде собственного признания Ленина,подчинения его и ЦК РСДРП (б) приказам германского Генштаба (о направлении их туда-то и туда-то),факты ношения германской военной формы,охраны Смольного силами подразделения германской армии и пр.,то почему бы и нет? :-)))
Я уже на каком то топике про революцию, пытался писать на эту тему, месяца два назад...на вопросы мне никто так и не ответил.

Давайте хотя бы на одном топике, не беседовать о Ленине, Колчаке, Сталине, Ельцине....Я вам ничего не докажу про Ленина, а вы мне про Колчака, мы достаточно беседовали о Колчаке, но каждый остался при своем мнении.

(++Roman++ @ 23.09.2008 - время: 13:34) Это не шпиен - а агент влияния. Но влиять он мог только благодаря заслугам предыдущих агентов. Несомненным...
Кстати - их никто поименно не знает? Тех кто русский фронт удушил в 14-16? Гучков?
Кто обеспечивал доставку снарядов?
Я еще добавлю вопросы -
Кто дезорганизовал ж/д сообщение и сгноил на путях тысячи вагонов с хлебом?
Кто наживался на поставках на фронт военного имущества?
Кто выдавал военные планы врагу?
и т.д. и т.п.

(chips @ 23.09.2008 - время: 14:32) Я еще добавлю вопросы - Кто дезорганизовал ж/д сообщение и  сгноил на  путях тысячи вагонов с хлебом? Кто наживался на поставках на фронт военного имущества? Кто выдавал военные планы врагу? и т.д. и т.п.
А кто и какие военные планы выдавал врагу - императрица по подземному телеграфу?

Мы говорим о предателях в узком смысле - тех, кто конкретно работал на врага или о предателях, которым на врага было наплевать, как и на национальные интересы, и кто наживался на войне - то есть об отечественной буржуазии и чиновниках, включая членов царствующей фамилии?

Мы говорим о предателях, которые предуают банально за материальные блага или из обиды на свою страну или на своего монарха или мы называем предателями людей, которые действуют в своих интересах, но ради своих интересов сотрудничают с врагом (или им даже кажется, что они врага используют, а не враг их)?

(Welldy @ 23.09.2008 - время: 14:40) (chips @ 23.09.2008 - время: 14:32) Я еще добавлю вопросы - Кто дезорганизовал ж/д сообщение и  сгноил на  путях тысячи вагонов с хлебом? Кто наживался на поставках на фронт военного имущества? Кто выдавал военные планы врагу? и т.д. и т.п.
А кто и какие военные планы выдавал врагу - императрица по подземному телеграфу?

Мы говорим о предателях в узком смысле - тех, кто конкретно работал на врага или о предателях, которым на врага было наплевать, как и на национальные интересы, и кто наживался на войне - то есть об отечественной буржуазии и чиновниках, включая членов царствующей фамилии?

Мы говорим о предателях, которые предуают банально за материальные блага или из обиды на свою страну или на своего монарха или мы называем предателями людей, которые действуют в своих интересах, но ради своих интересов сотрудничают с врагом (или им даже кажется, что они врага используют, а не враг их)?
Сухомлинов Владимир Александрович , русский военный деятель, генерал от кавалерии (1906). Окончил Николаевское кавалерийское училище (1867) и Академию Генштаба (1874). Участвовал в русско-турецкой войне 1877—78, командовал кавалерийским полком и дивизией, был начальником Офицерской кавалерийской школы (1886—97). С 1899 начальник штаба, с 1902 помощник командующего и с 1904 командующий войсками Киевского военного округа и одновременно с 1905 киевский, волынский и подольский генерал-губернатор. С декабря 1908 начальник Генштаба, а с марта 1909 военный министр. С. был ловким царедворцем и реакционером, что способствовало его карьере. При нём проводились военные реформы 1905—12, но армия оказалась неподготовленной к длительной войне. В июне 1915 после поражений русских войск на фронте 1-й мировой войны 1914—18 С. был снят с должности, а в марте 1916 арестован по обвинению в злоупотреблениях и измене в связи с осуждением за шпионаж некоторых близких к нему лиц (С. Мясоедова, А. Альтшуллера и др.). После 6-месячного заключения переведён под домашний арест, после Февральской революции 1917 снова арестован. В сентябре 1917 за неподготовленность армии был приговорён судом к бессрочной каторге, замененной заключением в крепость. 1 мая 1918 как достигший 70-летнего возраста освобожден; эмигрировал в Финляндию, а затем в Германию. Автор "Воспоминаний" (1924).

И Ленин, и Роммель - НЕ предатели по любому. Так как пытались спасти что осталось))) Ней куда как сомнительнее)))
Кстати - можно с этих позиций пересмотреть почти все французское движение коллабос...
Чемберлен - предатель Англии. Хотя бы потому - что отдал немцам чешское золото. Чтобы тем было на что вооружаться))) Правда - хотел он ихнего нападения на нас)))

Действтельно, Роммель боролся с правительством, поскольку полагал что политика правительства неправильная, но он явно не работал на заграницу, а в инетерсах Германии, как он их понимал. Прнес Роммель Германии вред или пользу (или принес бы) мы не знаем.

Чемберлен, мне кажется, вел политику откровенно неудачную, провальную, ошибочную, но предателем Чемберлен не был, он же не работал на Германию или США, но объективно им помог, а Англии навредил. Хотя неизвестно. зависело ли все исключительно от Чемберлена...

Ленин бролся с правительством, потому что считал, что оно с ситуацией не справится и проблем страны не решит (что очевидно, страна еще до октября 1917 развалилась). Ленин пришел к власти, его решило основные прблемы страны, как их понимали большевики, и правительство восстановило страну практически в прежних границах, из страны ушли и немцы и англичане и т. д. Работал ли Ленин на иностранное государство? Нет. Он явно преследовал интересы России, как он их понимал и добился определенных успехов.