Оккупация Украины
shdsh
Профессионал
6/16/2007, 6:43:14 PM
(kashub @ 16.06.2007 - время: 03:21) (srg2003 @ 13.06.2007 - время: 18:20) я получил 3 высших образования на бюджете, не заплатив ни копейки взяток, высшее экономическое, юридическое, военное
Я возражал не вам, а людям из Украины, и когда писал, то знал о чем. Сейчас на некоторых потоках вообще нет бюджета, а на востребованных специальностях взятка за поступление составляет около половины (или больше) стоимости за 5 лет, причем поборы за экзамены у бюджетников превышают поборы у контрактников
Вы знаете, я всегда был убежден, что все эти поборы и взятки существуют исключительно для тех, кто не учится. Я закончил вуз в 2000. Может с тех пор очень многое изменилось, но как-то так у меня вышло, что не самое непрестижное в не самом непрестижном вузе я получили как-то совсем без вязток...
Я возражал не вам, а людям из Украины, и когда писал, то знал о чем. Сейчас на некоторых потоках вообще нет бюджета, а на востребованных специальностях взятка за поступление составляет около половины (или больше) стоимости за 5 лет, причем поборы за экзамены у бюджетников превышают поборы у контрактников
Вы знаете, я всегда был убежден, что все эти поборы и взятки существуют исключительно для тех, кто не учится. Я закончил вуз в 2000. Может с тех пор очень многое изменилось, но как-то так у меня вышло, что не самое непрестижное в не самом непрестижном вузе я получили как-то совсем без вязток...
shdsh
Профессионал
6/16/2007, 6:55:34 PM
(CryKitten @ 15.06.2007 - время: 09:59) Из этого же "аналитического вестника", - официальная позиция РФ:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 мая 2005 г. N 1923-IV ГД
О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ПОПЫТКАХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ"
Вот этим то вы и прихлопнули всех "оранжойдов", просто можно сказать. закрыли тему... Раз уж сама Государственная Дума Российской Федерации высказалась, то тут уж просто нечего возразить...
А вцелом - я просто не понимаю такой яростоной защиты русскими того понимания истории, которая официально преподовалась в советском союзе. Почему у других народов не может быть своего взгляда на те или иные исторические события? Никто ж не спорит, советско-аголо-американская коалиция победила нацисскую греманию. О размере вклада каждого из участников коалиции можно спорить, но вклад жиззнями своих солдат, несомненно наибольший был у советского союза. Все. Точка. Дальше начинаются моральные оценки. Как-то привычно считать, что раз иемцы были зачинщиками, то они и виноваты во всем, а союзники ну просто ангелы в белых одеждах. Вот только это трудно объяснить полякам, которым было пофиг, кто захватывал их стану - немцы с запада или русские с вотока. И те и другие были врагами. Также трудно объяснить это балтийским странам, независимость которых растоптали именно русские, а немцы, захватив их территорию отнеслись к ним с крайним пиететом, дав возможность получить вполне приличную автонимию и пообещав независимость в конце. Вероятнее всего они бы это обещание не выполнили, но факт то остается фактом - при немцах этим народам жилось куда лучше, чем при русских. И т.д. и т.п. Факты более или менее одни и теже, но оценка их может сильно отличаться...
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 мая 2005 г. N 1923-IV ГД
О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ПОПЫТКАХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ"
Вот этим то вы и прихлопнули всех "оранжойдов", просто можно сказать. закрыли тему... Раз уж сама Государственная Дума Российской Федерации высказалась, то тут уж просто нечего возразить...
А вцелом - я просто не понимаю такой яростоной защиты русскими того понимания истории, которая официально преподовалась в советском союзе. Почему у других народов не может быть своего взгляда на те или иные исторические события? Никто ж не спорит, советско-аголо-американская коалиция победила нацисскую греманию. О размере вклада каждого из участников коалиции можно спорить, но вклад жиззнями своих солдат, несомненно наибольший был у советского союза. Все. Точка. Дальше начинаются моральные оценки. Как-то привычно считать, что раз иемцы были зачинщиками, то они и виноваты во всем, а союзники ну просто ангелы в белых одеждах. Вот только это трудно объяснить полякам, которым было пофиг, кто захватывал их стану - немцы с запада или русские с вотока. И те и другие были врагами. Также трудно объяснить это балтийским странам, независимость которых растоптали именно русские, а немцы, захватив их территорию отнеслись к ним с крайним пиететом, дав возможность получить вполне приличную автонимию и пообещав независимость в конце. Вероятнее всего они бы это обещание не выполнили, но факт то остается фактом - при немцах этим народам жилось куда лучше, чем при русских. И т.д. и т.п. Факты более или менее одни и теже, но оценка их может сильно отличаться...
DELETED
Акула пера
6/16/2007, 7:35:44 PM
(shdsh @ 16.06.2007 - время: 15:55) (CryKitten @ 15.06.2007 - время: 09:59) Из этого же "аналитического вестника", - официальная позиция РФ:
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 мая 2005 г. N 1923-IV ГД
О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ПОПЫТКАХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ"
Вот этим то вы и прихлопнули всех "оранжойдов", просто можно сказать. закрыли тему... Раз уж сама Государственная Дума Российской Федерации высказалась, то тут уж просто нечего возразить...
А вцелом - я просто не понимаю такой яростоной защиты русскими того понимания истории, которая официально преподовалась в советском союзе. Почему у других народов не может быть своего взгляда на те или иные исторические события? Никто ж не спорит, советско-аголо-американская коалиция победила нацисскую греманию. О размере вклада каждого из участников коалиции можно спорить, но вклад жиззнями своих солдат, несомненно наибольший был у советского союза. Все. Точка. Дальше начинаются моральные оценки. Как-то привычно считать, что раз иемцы были зачинщиками, то они и виноваты во всем, а союзники ну просто ангелы в белых одеждах. Вот только это трудно объяснить полякам, которым было пофиг, кто захватывал их стану - немцы с запада или русские с вотока. И те и другие были врагами. Также трудно объяснить это балтийским странам, независимость которых растоптали именно русские, а немцы, захватив их территорию отнеслись к ним с крайним пиететом, дав возможность получить вполне приличную автонимию и пообещав независимость в конце. Вероятнее всего они бы это обещание не выполнили, но факт то остается фактом - при немцах этим народам жилось куда лучше, чем при русских. И т.д. и т.п. Факты более или менее одни и теже, но оценка их может сильно отличаться...
:-) Официальные документы полезны тем, что показывают позицию руководства страны в этом вопросе. Я с ней полностью согласен.
По твоему посту могу сказать только, что ты совершенно не в теме. Смотри топики по этим вопросам, и, надеюсь, догма о "демоническом СССР" развеется... В топиках всё есть.
Конкретно по Украине.
Я публиковал, публикую и буду публиковать примеры лжи "на официальном уровне". Потому что количество и глубина вранья на Украине уже превышает все разумные пределы. Из последнего - жена Ющенко была поймана на фальсификации фотографий "голодомора". Дискуссия - на ВИФ2.
А предыдущий мой пост читал? Что, это по-твоему нормально, когда на официальном уровне поддерживается выставка материалов, бОльшая часть из которых сфабрикована?
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 мая 2005 г. N 1923-IV ГД
О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ПОПЫТКАХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ"
Вот этим то вы и прихлопнули всех "оранжойдов", просто можно сказать. закрыли тему... Раз уж сама Государственная Дума Российской Федерации высказалась, то тут уж просто нечего возразить...
А вцелом - я просто не понимаю такой яростоной защиты русскими того понимания истории, которая официально преподовалась в советском союзе. Почему у других народов не может быть своего взгляда на те или иные исторические события? Никто ж не спорит, советско-аголо-американская коалиция победила нацисскую греманию. О размере вклада каждого из участников коалиции можно спорить, но вклад жиззнями своих солдат, несомненно наибольший был у советского союза. Все. Точка. Дальше начинаются моральные оценки. Как-то привычно считать, что раз иемцы были зачинщиками, то они и виноваты во всем, а союзники ну просто ангелы в белых одеждах. Вот только это трудно объяснить полякам, которым было пофиг, кто захватывал их стану - немцы с запада или русские с вотока. И те и другие были врагами. Также трудно объяснить это балтийским странам, независимость которых растоптали именно русские, а немцы, захватив их территорию отнеслись к ним с крайним пиететом, дав возможность получить вполне приличную автонимию и пообещав независимость в конце. Вероятнее всего они бы это обещание не выполнили, но факт то остается фактом - при немцах этим народам жилось куда лучше, чем при русских. И т.д. и т.п. Факты более или менее одни и теже, но оценка их может сильно отличаться...
:-) Официальные документы полезны тем, что показывают позицию руководства страны в этом вопросе. Я с ней полностью согласен.
По твоему посту могу сказать только, что ты совершенно не в теме. Смотри топики по этим вопросам, и, надеюсь, догма о "демоническом СССР" развеется... В топиках всё есть.
Конкретно по Украине.
Я публиковал, публикую и буду публиковать примеры лжи "на официальном уровне". Потому что количество и глубина вранья на Украине уже превышает все разумные пределы. Из последнего - жена Ющенко была поймана на фальсификации фотографий "голодомора". Дискуссия - на ВИФ2.
А предыдущий мой пост читал? Что, это по-твоему нормально, когда на официальном уровне поддерживается выставка материалов, бОльшая часть из которых сфабрикована?
shdsh
Профессионал
6/16/2007, 8:12:29 PM
(CryKitten @ 16.06.2007 - время: 15:35)
По твоему посту могу сказать только, что ты совершенно не в теме. Смотри топики по этим вопросам, и, надеюсь, догма о "демоническом СССР" развеется... В топиках всё есть.
Конкретно по Украине.
Я публиковал, публикую и буду публиковать примеры лжи "на официальном уровне". Потому что количество и глубина вранья на Украине уже превышает все разумные пределы. Из последнего - жена Ющенко была поймана на фальсификации фотографий "голодомора". Дискуссия - на ВИФ2.
А предыдущий мой пост читал? Что, это по-твоему нормально, когда на официальном уровне поддерживается выставка материалов, бОльшая часть из которых сфабрикована?
Ну почему так уж сильно "не в теме" - в одном из ваших предыдущих постов вы рассказывали именно об изменении отношения ураинских историков к результатам ВМВ. То что я писал о поляках и жителях стран балтии таже относится и украинцам. Возможно "также" - не совсем правильное слово - так как нас раздергивали вржадующие нации, возможно никого так больше не делили. Знаете анкдот про страго вуйка и золотую рыку, где он заказывает ей чтоб Китай пошел войной на Финляндию? Очень хорошо отражает положение украинцев в этой войне.
По фоткам - я не против того, что те, что были выставлены могли быть сфальсифицированы. Я просто хотел бы увидеть обоснованное объяснение их фальсификации. На той ссылке, что вы дали речь идет только о том, что часть их происходит от лиц, замеченных в симпатиях к нацизму, что само по сепбе не означает, что они поддельные...
По твоему посту могу сказать только, что ты совершенно не в теме. Смотри топики по этим вопросам, и, надеюсь, догма о "демоническом СССР" развеется... В топиках всё есть.
Конкретно по Украине.
Я публиковал, публикую и буду публиковать примеры лжи "на официальном уровне". Потому что количество и глубина вранья на Украине уже превышает все разумные пределы. Из последнего - жена Ющенко была поймана на фальсификации фотографий "голодомора". Дискуссия - на ВИФ2.
А предыдущий мой пост читал? Что, это по-твоему нормально, когда на официальном уровне поддерживается выставка материалов, бОльшая часть из которых сфабрикована?
Ну почему так уж сильно "не в теме" - в одном из ваших предыдущих постов вы рассказывали именно об изменении отношения ураинских историков к результатам ВМВ. То что я писал о поляках и жителях стран балтии таже относится и украинцам. Возможно "также" - не совсем правильное слово - так как нас раздергивали вржадующие нации, возможно никого так больше не делили. Знаете анкдот про страго вуйка и золотую рыку, где он заказывает ей чтоб Китай пошел войной на Финляндию? Очень хорошо отражает положение украинцев в этой войне.
По фоткам - я не против того, что те, что были выставлены могли быть сфальсифицированы. Я просто хотел бы увидеть обоснованное объяснение их фальсификации. На той ссылке, что вы дали речь идет только о том, что часть их происходит от лиц, замеченных в симпатиях к нацизму, что само по сепбе не означает, что они поддельные...
SexПарочка
Мастер
6/16/2007, 9:10:15 PM
CryKitten
Второе - снова передёргивание, так как "Голодомор" - "торговая марка" Ющенко. Опровергните.
Вот тут вы передергиваете. Так как о голодоморе, о его признании речь зашла еще до Юща. Так-что не надо ему это приписывать.
Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.
А, вас текст закона о голодоморе устроит?
вот цитата "співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору" Четко и ясно другим народам которые тоже стали жертвами. То есть беда общая.
Второе - снова передёргивание, так как "Голодомор" - "торговая марка" Ющенко. Опровергните.
Вот тут вы передергиваете. Так как о голодоморе, о его признании речь зашла еще до Юща. Так-что не надо ему это приписывать.
Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.
А, вас текст закона о голодоморе устроит?
вот цитата "співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору" Четко и ясно другим народам которые тоже стали жертвами. То есть беда общая. DELETED
Акула пера
6/16/2007, 10:41:50 PM
(shdsh @ 16.06.2007 - время: 17:12) ...
По фоткам - я не против того, что те, что были выставлены могли быть сфальсифицированы. Я просто хотел бы увидеть обоснованное объяснение их фальсификации. На той ссылке, что вы дали речь идет только о том, что часть их происходит от лиц, замеченных в симпатиях к нацизму, что само по сепбе не означает, что они поддельные...
Нет, я более ранний пост имел в виду. Про экспозицию "Рассекреченная память". В ссылке, которую я дал, наглядно показано, что бОльшая часть фотографий-"доказательств" не имеет никакого отношения ни к голоду на Украине 1932-33 годов, ни к рассекречиванию, ни к секретным архивам.
...
Ну а дискуссия на "ВИФ2" и не имела своей целью скомпроментировать факт истинности фотографий летнего Харькова 1933 года. Если бы ты полностью прочёл обсуждение, то увидел бы там доказанными 2 непрятных для властей Украины факта:
1. Использование фотографий пропагандистской пронацистской книги БЕЗ указания первоисточника;
2. Подделка подписей к фотографиям.
Ну и до кучи. Эта книга 1935 года была переиздана в Англии в 1984-м, причём материалы в ней изменены так, что "уровень фальсификации" возрос в разы. В оригинале хоть были более-менее аутентичные фото, но их дополнили фотографиями, про которые сомнений в фальсификации сейчас нет совсем.
P.S. Про финнов, прибалтов и т.п. - дискуссии в соответствующих топиках. Только настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать то, что там уже есть.
По фоткам - я не против того, что те, что были выставлены могли быть сфальсифицированы. Я просто хотел бы увидеть обоснованное объяснение их фальсификации. На той ссылке, что вы дали речь идет только о том, что часть их происходит от лиц, замеченных в симпатиях к нацизму, что само по сепбе не означает, что они поддельные...
Нет, я более ранний пост имел в виду. Про экспозицию "Рассекреченная память". В ссылке, которую я дал, наглядно показано, что бОльшая часть фотографий-"доказательств" не имеет никакого отношения ни к голоду на Украине 1932-33 годов, ни к рассекречиванию, ни к секретным архивам.
...
Ну а дискуссия на "ВИФ2" и не имела своей целью скомпроментировать факт истинности фотографий летнего Харькова 1933 года. Если бы ты полностью прочёл обсуждение, то увидел бы там доказанными 2 непрятных для властей Украины факта:
1. Использование фотографий пропагандистской пронацистской книги БЕЗ указания первоисточника;
2. Подделка подписей к фотографиям.
Ну и до кучи. Эта книга 1935 года была переиздана в Англии в 1984-м, причём материалы в ней изменены так, что "уровень фальсификации" возрос в разы. В оригинале хоть были более-менее аутентичные фото, но их дополнили фотографиями, про которые сомнений в фальсификации сейчас нет совсем.
P.S. Про финнов, прибалтов и т.п. - дискуссии в соответствующих топиках. Только настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать то, что там уже есть.
DELETED
Акула пера
6/16/2007, 10:49:00 PM
(SexПарочка @ 16.06.2007 - время: 18:10) CryKitten
Второе - снова передёргивание, так как "Голодомор" - "торговая марка" Ющенко. Опровергните.
Вот тут вы передергиваете. Так как о голодоморе, о его признании речь зашла еще до Юща. Так-что не надо ему это приписывать.
Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.
А, вас текст закона о голодоморе устроит? вот цитата "співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору" Четко и ясно другим народам которые тоже стали жертвами. То есть беда общая.
Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?
Ну а по второму замечанию, - а где насчёт того, что "сообща побороли"? Не пойдёт.
Насчёт же "общей беды" - хорошо бы, если бы ваши политики считали так... Но! Их выступлениями это не подтверждается. Наоборот, чётко (вплодь до цитат) прослеживается желание "стать как евреи" и заставить других платить. Причём героизация ОУН-УПА, никогда не скрывавшей свой антисемитизм, делает желание "примазаться" к Холокосту ещё более мерзким.
Предваряя ненужные споры: по всем этим фактам я уже приводил ссылки, читаййте мои посты выше.
Второе - снова передёргивание, так как "Голодомор" - "торговая марка" Ющенко. Опровергните.
Вот тут вы передергиваете. Так как о голодоморе, о его признании речь зашла еще до Юща. Так-что не надо ему это приписывать.
Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.
А, вас текст закона о голодоморе устроит?
вот цитата "співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору" Четко и ясно другим народам которые тоже стали жертвами. То есть беда общая. Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?
Ну а по второму замечанию, - а где насчёт того, что "сообща побороли"? Не пойдёт.
Насчёт же "общей беды" - хорошо бы, если бы ваши политики считали так... Но! Их выступлениями это не подтверждается. Наоборот, чётко (вплодь до цитат) прослеживается желание "стать как евреи" и заставить других платить. Причём героизация ОУН-УПА, никогда не скрывавшей свой антисемитизм, делает желание "примазаться" к Холокосту ещё более мерзким.
Предваряя ненужные споры: по всем этим фактам я уже приводил ссылки, читаййте мои посты выше.
SexПарочка
Мастер
6/17/2007, 12:27:47 AM
CryKitten
Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?
Да нет. Не педалируется. Приняли закон и все об этом забыли.
Ну а по второму замечанию, - а где насчёт того, что "сообща побороли"? Не пойдёт.
Да "сообща побороли" думаю в законе и не место.
Насчёт же "общей беды" - хорошо бы, если бы ваши политики считали так... Но! Их выступлениями это не подтверждается. Наоборот, чётко (вплодь до цитат) прослеживается желание "стать как евреи" и заставить других платить. Причём героизация ОУН-УПА, никогда не скрывавшей свой антисемитизм, делает желание "примазаться" к Холокосту ещё более мерзким.
Это "желание" видете вы. Так сказать IMXO И не надо притягивать в тему голодомора тему с УПА. Мухи отдельно..... 
Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?
Да нет. Не педалируется. Приняли закон и все об этом забыли.
Ну а по второму замечанию, - а где насчёт того, что "сообща побороли"? Не пойдёт.
Да "сообща побороли" думаю в законе и не место.
Насчёт же "общей беды" - хорошо бы, если бы ваши политики считали так... Но! Их выступлениями это не подтверждается. Наоборот, чётко (вплодь до цитат) прослеживается желание "стать как евреи" и заставить других платить. Причём героизация ОУН-УПА, никогда не скрывавшей свой антисемитизм, делает желание "примазаться" к Холокосту ещё более мерзким.
Это "желание" видете вы. Так сказать IMXO
И не надо притягивать в тему голодомора тему с УПА. Мухи отдельно..... DELETED
Акула пера
6/17/2007, 12:44:34 AM
(SexПарочка @ 16.06.2007 - время: 21:27) CryKitten
Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?
Да нет. Не педалируется. Приняли закон и все об этом забыли.
Я уже устал приводить цитаты... Посмотрите в любой поисковой системе результаты поиска по словам "Ющенко голодомор"... Или просто зайдите на его официальный сайт и просмотрите новости.
И уже в третий раз советую: не спорьте, а почитайте мои предыдущие посты.
Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?
Да нет. Не педалируется. Приняли закон и все об этом забыли.
Я уже устал приводить цитаты... Посмотрите в любой поисковой системе результаты поиска по словам "Ющенко голодомор"... Или просто зайдите на его официальный сайт и просмотрите новости.
И уже в третий раз советую: не спорьте, а почитайте мои предыдущие посты.
SexПарочка
Мастер
6/17/2007, 2:38:19 AM
CryKitten
Я уже устал приводить цитаты... Посмотрите в любой поисковой системе результаты поиска по словам "Ющенко голодомор"... Или просто зайдите на его официальный сайт и просмотрите новости.
Воспользовался вашим советом зашел на сайт президента. Посмотрел новости. Ери страници примерно 70 заголовков из них только один можно привязать к теме голодомора "Президент ознайомився з проектом Меморіального комплексу пам'яті жертв Голодомору" Кстати без особого мусирования. Просто посмотрел проект. Или по вашему из 70 новостей одна косвенно связанна с голодомором это муссирование?
Да посмотрел ваши ссылки там даты то восновном 2006г время принятия закона. Это и неудивительно, что тогда эта тема была актуальна. Сейчас нет такого массового мусирования, как вы пытаетесь представить.
Я уже устал приводить цитаты... Посмотрите в любой поисковой системе результаты поиска по словам "Ющенко голодомор"... Или просто зайдите на его официальный сайт и просмотрите новости.
Воспользовался вашим советом зашел на сайт президента. Посмотрел новости. Ери страници примерно 70 заголовков из них только один можно привязать к теме голодомора "Президент ознайомився з проектом Меморіального комплексу пам'яті жертв Голодомору" Кстати без особого мусирования. Просто посмотрел проект. Или по вашему из 70 новостей одна косвенно связанна с голодомором это муссирование?
Да посмотрел ваши ссылки там даты то восновном 2006г время принятия закона. Это и неудивительно, что тогда эта тема была актуальна. Сейчас нет такого массового мусирования, как вы пытаетесь представить.
DELETED
Акула пера
6/17/2007, 5:50:35 AM
Я бы не сказал. На сайте, между прочим, висит баннер на эту тему. Один из пяти. Так что, значит муссирование было, - во время принятия закона? Даже по-вашему - было? :-) Ч.т.д.
SexПарочка
Мастер
6/17/2007, 3:34:44 PM
CryKitten
Так что, значит муссирование было, - во время принятия закона? Даже по-вашему - было? :-) Ч.т.д.
Конечно было. Это нормальная практика перед принятием каких либо законов. Если есть мнение о том, что они будут неоднозначно приняты в обществе. Чему тут удивляться, у вас происходит так же. А насчет мусирования, это скорее до людей пытались донести некоторые вещи. А то у нас народ с историей знаком так-сказать по советской версии
Так что, значит муссирование было, - во время принятия закона? Даже по-вашему - было? :-) Ч.т.д.
Конечно было. Это нормальная практика перед принятием каких либо законов. Если есть мнение о том, что они будут неоднозначно приняты в обществе. Чему тут удивляться, у вас происходит так же. А насчет мусирования, это скорее до людей пытались донести некоторые вещи. А то у нас народ с историей знаком так-сказать по советской версии
DELETED
Акула пера
6/17/2007, 4:29:17 PM
(SexПарочка @ 17.06.2007 - время: 12:34) CryKitten
Так что, значит муссирование было, - во время принятия закона? Даже по-вашему - было? :-) Ч.т.д.
Конечно было. Это нормальная практика перед принятием каких либо законов. Если есть мнение о том, что они будут неоднозначно приняты в обществе. Чему тут удивляться, у вас происходит так же. А насчет мусирования, это скорее до людей пытались донести некоторые вещи. А то у нас народ с историей знаком так-сказать по советской версии
Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.
Кстати говоря, если вас действительно интересуют реальные причины, то могу дать ссылку на большое обсуждение на "ВИФ2" прошлого года. Там множество цифр и фактов. Кроме того, если вы читаете по-английски, могу дать ссылку на цикл статей Таугера, - это один из английских специалистов по истории сельского хозяйства. Он аргументировано доказал в своих статьях, что основные причины голода - это два подряд неурожая и "неповоротливость" властной системы.
P.S. Таугер "выиграл" полемику у Конквеста, доказав, что последний занимается пропагандой, а не историческими исследованиями. В этом свете забавно выглядит вручение Ющенко ордена Конквесту ;-).
P.P.S. насчёт "советской версии" просто смешно. В СССР сам факт ужасного голода никто никогда не отрицал. Вот вина властей в нём - принижалась. А сам голод - нет. Смотрите, например, "роман-газеты" тех лет. Романы, где про голод рассказывалось очень подробно, там печатались. Огромными тиражами.
Так что, значит муссирование было, - во время принятия закона? Даже по-вашему - было? :-) Ч.т.д.
Конечно было. Это нормальная практика перед принятием каких либо законов. Если есть мнение о том, что они будут неоднозначно приняты в обществе. Чему тут удивляться, у вас происходит так же. А насчет мусирования, это скорее до людей пытались донести некоторые вещи. А то у нас народ с историей знаком так-сказать по советской версии
Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.
Кстати говоря, если вас действительно интересуют реальные причины, то могу дать ссылку на большое обсуждение на "ВИФ2" прошлого года. Там множество цифр и фактов. Кроме того, если вы читаете по-английски, могу дать ссылку на цикл статей Таугера, - это один из английских специалистов по истории сельского хозяйства. Он аргументировано доказал в своих статьях, что основные причины голода - это два подряд неурожая и "неповоротливость" властной системы.
P.S. Таугер "выиграл" полемику у Конквеста, доказав, что последний занимается пропагандой, а не историческими исследованиями. В этом свете забавно выглядит вручение Ющенко ордена Конквесту ;-).
P.P.S. насчёт "советской версии" просто смешно. В СССР сам факт ужасного голода никто никогда не отрицал. Вот вина властей в нём - принижалась. А сам голод - нет. Смотрите, например, "роман-газеты" тех лет. Романы, где про голод рассказывалось очень подробно, там печатались. Огромными тиражами.
SexПарочка
Мастер
6/17/2007, 7:39:52 PM
CryKitten
Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.
А, вот врать не надо. Где ж это было написанно, что мы подтверждаем , что тема фальшива. И с фальсификациями? Вы, как всегда выдаете желаемое, за реальное. Вам пора отказаться от таго подхода Если мне неизменят память, это вы пытались доказать о муссировании, а я вам привел противоположные факты. Или вы уже забыли про ваш совет посмотреть новости на сайте Юща?
Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.
А, вот врать не надо. Где ж это было написанно, что мы подтверждаем , что тема фальшива. И с фальсификациями? Вы, как всегда выдаете желаемое, за реальное. Вам пора отказаться от таго подхода
Если мне неизменят память, это вы пытались доказать о муссировании, а я вам привел противоположные факты. Или вы уже забыли про ваш совет посмотреть новости на сайте Юща? DELETED
Акула пера
6/17/2007, 7:43:51 PM
(SexПарочка @ 17.06.2007 - время: 16:39) CryKitten
Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.
А, вот врать не надо. Где ж это было написанно, что мы подтверждаем , что тема фальшива. И с фальсификациями? Вы, как всегда выдаете желаемое, за реальное. Вам пора отказаться от таго подхода Если мне неизменят память, это вы пытались доказать о муссировании, а я вам привел противоположные факты. Или вы уже забыли про ваш совет посмотреть новости на сайте Юща?
Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано.
С новостями на сайте Ющенко я уже сказал. Даже сейчас, когда вал сошёл, остаётся одна новость плюс баннер на первой странице. А собственно статей, фоторепортажей и т.п. на сайте более чем достаточно.
Впрочем дело даже не в этом. Попробуйте доказать отсутствие фальсификаций.
Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.
А, вот врать не надо. Где ж это было написанно, что мы подтверждаем , что тема фальшива. И с фальсификациями? Вы, как всегда выдаете желаемое, за реальное. Вам пора отказаться от таго подхода
Если мне неизменят память, это вы пытались доказать о муссировании, а я вам привел противоположные факты. Или вы уже забыли про ваш совет посмотреть новости на сайте Юща? Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано.
С новостями на сайте Ющенко я уже сказал. Даже сейчас, когда вал сошёл, остаётся одна новость плюс баннер на первой странице. А собственно статей, фоторепортажей и т.п. на сайте более чем достаточно.
Впрочем дело даже не в этом. Попробуйте доказать отсутствие фальсификаций.
Парутчик Ржевский
Мастер
6/18/2007, 2:20:51 AM
(CryKitten @ 16.06.2007 - время: 20:44) Я уже устал приводить цитаты... Посмотрите в любой поисковой системе результаты поиска по словам "Ющенко голодомор"... Или просто зайдите на его официальный сайт и просмотрите новости.
И уже в третий раз советую: не спорьте, а почитайте мои предыдущие посты.
Знаете, у меня такое ощущение, что воспринимать приведённые Вами материалы наши, так сказать, оппоненты всё равно не будут - религия не позволяет.
Вот в этой теме:
https://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4171798
https://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4172081
был разбор одной весьма характерной фальшивки, вышедшей из под пера некоторых, если так можно выразиться, "патриотичных украинских историков". Фальшивкой этой потрясали в своё время даже люди, претендующие на звание "совести нации", например известный диссидент Левко Лукьяненко. Так вот... думаете, кого-то из оппонентов это впечатлило? Ничуть. Возразить они, разумеется, ничего не смогли, но судя по всему, в душе мысль "это всё инсинуации кровавой гебни" присутствует
. Так несмотря на подробный разбор, юзер SexПарочка с упорством достойным лучшего применения продолжает выкладывать материалы с сайта https://www.oun-upa.org в качестве "убойных" аргументов. О чём можно дискутировать с такими людьми? Я уже даже перестал что-то аргументированно доказывать свидомым гражданам, - надо отдать должное, пропагандистская машина на Украине мозги промывает хорошо и определённое влияние на юные неокрепшие мозги всё-таки оказывает. К большому сожалению.
И уже в третий раз советую: не спорьте, а почитайте мои предыдущие посты.
Знаете, у меня такое ощущение, что воспринимать приведённые Вами материалы наши, так сказать, оппоненты всё равно не будут - религия не позволяет.
Вот в этой теме:
https://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4171798
https://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4172081
был разбор одной весьма характерной фальшивки, вышедшей из под пера некоторых, если так можно выразиться, "патриотичных украинских историков". Фальшивкой этой потрясали в своё время даже люди, претендующие на звание "совести нации", например известный диссидент Левко Лукьяненко. Так вот... думаете, кого-то из оппонентов это впечатлило? Ничуть. Возразить они, разумеется, ничего не смогли, но судя по всему, в душе мысль "это всё инсинуации кровавой гебни" присутствует
. Так несмотря на подробный разбор, юзер SexПарочка с упорством достойным лучшего применения продолжает выкладывать материалы с сайта https://www.oun-upa.org в качестве "убойных" аргументов. О чём можно дискутировать с такими людьми? Я уже даже перестал что-то аргументированно доказывать свидомым гражданам, - надо отдать должное, пропагандистская машина на Украине мозги промывает хорошо и определённое влияние на юные неокрепшие мозги всё-таки оказывает. К большому сожалению. DELETED
Акула пера
6/18/2007, 3:51:52 AM
Угу... Я параллельно сейчас общаюсь по этой же теме на "ВИФ2". Там, конечно, спорить проще, - народ приучен к ведению дискуссии в стиле "тезис-антитезис-синтез", но тем не менее "верующих" хватает...
Собственно говоря, при общении с "верующими" единственный выход - "бить в одну точку". И они обычно тихо исчезают. Что я сейчас, если вынуждают, и делаю тут.
А вообще - тема фальсификаций и манипулирования общественным мнением на Украине весьма интересна. На "ВИФ" даже была высказана гипотеза, что мифотворчество потому так топорно, чтобы будущие поколения не задеть. Мол сейчас - "политес", а лет через двадцать этот дурман спадёт, и никому не будет плохо.
P.S. почитал часть дискуссии в "Политике". Утвердился во мнении, что как вера в "коммунизм", так и вера в "демократию" до добра не доводят... Самые адекватные люди те, кто хочет разобраться и готов признавать свои заблуждения.
А так же в том, что в топике "Политика" мне неинтересно общаться, так как количество "интернет-троллей" там выше, чем здесь. :-)
Собственно говоря, при общении с "верующими" единственный выход - "бить в одну точку". И они обычно тихо исчезают. Что я сейчас, если вынуждают, и делаю тут.
А вообще - тема фальсификаций и манипулирования общественным мнением на Украине весьма интересна. На "ВИФ" даже была высказана гипотеза, что мифотворчество потому так топорно, чтобы будущие поколения не задеть. Мол сейчас - "политес", а лет через двадцать этот дурман спадёт, и никому не будет плохо.
P.S. почитал часть дискуссии в "Политике". Утвердился во мнении, что как вера в "коммунизм", так и вера в "демократию" до добра не доводят... Самые адекватные люди те, кто хочет разобраться и готов признавать свои заблуждения.
А так же в том, что в топике "Политика" мне неинтересно общаться, так как количество "интернет-троллей" там выше, чем здесь. :-)
SexПарочка
Мастер
6/18/2007, 1:55:45 PM
Парутчик Ржевский
Так несмотря на подробный разбор, юзер SexПарочка с упорством достойным лучшего применения продолжает выкладывать материалы с сайта https://www.oun-upa.org в качестве "убойных" аргументов. О чём можно дискутировать с такими людьми?
Ну, что вы Парутчик. Кто с вами спорил, о реальности той листовки? Вы написали, что фальшивка, я нашел позже в инете инфу подтверждающую ваши слова. И если оказываюсь не прав извиняюсь? И признаю, что был не прав. Разве нет?
CryKitten
Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано
Да, в том то и проблемма, что доказательств в ваших постах невидно. Где вы доказали, что хоть документ фальшивка? Уципились в какое-то муссирование. Пытались доказать
Так несмотря на подробный разбор, юзер SexПарочка с упорством достойным лучшего применения продолжает выкладывать материалы с сайта https://www.oun-upa.org в качестве "убойных" аргументов. О чём можно дискутировать с такими людьми?
Ну, что вы Парутчик. Кто с вами спорил, о реальности той листовки? Вы написали, что фальшивка, я нашел позже в инете инфу подтверждающую ваши слова. И если оказываюсь не прав извиняюсь? И признаю, что был не прав. Разве нет?
CryKitten
Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано
Да, в том то и проблемма, что доказательств в ваших постах невидно. Где вы доказали, что хоть документ фальшивка?
Уципились в какое-то муссирование. Пытались доказать DELETED
Акула пера
6/18/2007, 3:14:00 PM
(SexПарочка @ 18.06.2007 - время: 10:55) ...
Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано
Да, в том то и проблемма, что доказательств в ваших постах невидно. Где вы доказали, что хоть документ фальшивка? Уципились в какое-то муссирование. Пытались доказать
Ужаскакой. Вы вообще читаете аргументы собеседника? Впрочем да, чего ж я спрашиваю-то... Внимательно прочитал прошлогодний тренд по ОУН-УПА, вопросы к вам практически исчезли.
Хотите продолжать дискуссию - продемонстрируйте документы, доказывающие истинность современного понимания на Украине понятия "голодомор", изложенного в Законе Украины № 376–V. (https://www.president.gov.ua/documents/5280.html):
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
В целях уменьшения уровня демагогии советую сразу же перечитать определение понятия "геноцид", данное ООН.
Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано
Да, в том то и проблемма, что доказательств в ваших постах невидно. Где вы доказали, что хоть документ фальшивка?
Уципились в какое-то муссирование. Пытались доказать Ужаскакой. Вы вообще читаете аргументы собеседника? Впрочем да, чего ж я спрашиваю-то... Внимательно прочитал прошлогодний тренд по ОУН-УПА, вопросы к вам практически исчезли.
Хотите продолжать дискуссию - продемонстрируйте документы, доказывающие истинность современного понимания на Украине понятия "голодомор", изложенного в Законе Украины № 376–V. (https://www.president.gov.ua/documents/5280.html):
Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.
В целях уменьшения уровня демагогии советую сразу же перечитать определение понятия "геноцид", данное ООН.
SexПарочка
Мастер
6/18/2007, 4:20:53 PM
CryKitten
Хотите продолжать дискуссию - продемонстрируйте документы, доказывающие истинность современного понимания на Украине понятия "голодомор"
Хе, если вы уж частенько посещаете сайт президента, и видели банер посвященный голодомору, да еще и нажимали на него небось то и документы там видеть должны. И вы ж распинались, что все их разоблачили, как фальшивку. Так где эти разоблачения? Зайдите туда, почитайте и давайте разоблачайте. Вот такой-то документ фальшивка. И про определение геноцида, там все написано. Давайте уперед. 
Хотите продолжать дискуссию - продемонстрируйте документы, доказывающие истинность современного понимания на Украине понятия "голодомор"
Хе, если вы уж частенько посещаете сайт президента, и видели банер посвященный голодомору, да еще и нажимали на него небось то и документы там видеть должны. И вы ж распинались, что все их разоблачили, как фальшивку. Так где эти разоблачения? Зайдите туда, почитайте и давайте разоблачайте. Вот такой-то документ фальшивка.
И про определение геноцида, там все написано. Давайте уперед.