Оккупация Украины

CryKitten
Даже в официальном документе не обошлось без фальсификаций. Определение геноцида, которое приводит сам Ющенко, находится в вопиющем противоречии с 1-й статьёй принятого закона
Где тут противоречие? То-что вы пишите, про 20% которые не голодали? Так остальные 80 голодали. И, что значит по национальному признаку не морили? Много ли других национальностей кроме украинцев проживало тогда в селах?
Честно говоря, не знаю, зачем я это пишу.
Я тоже. Потому как все жду ужасных разоблачений.
Ваша опупея с отрицанием фальшивости фото только потому, что они размещены "не так и не там" - произвела на меня весьма неприятное впечатление...
Ну, я не 100$ что б всем нравиться Мне вот ваша Эпопея доказать, что фото фальшивки очень нравиться.
Иррациональное мышление у вас.
Главное, что бы мышление было. Я думаю вы понимаете о чем я

(CryKitten @ 19.06.2007 - время: 18:23) Будут конкетные вопросы - отвечу.
Конкретный вопрос я вам задал. Дайте мне ссылку. Вы же вместо того что бы прямо написать ее рассуждаете о том как вам не нравиться моя персона.
Так ссылка будет или нет? Я повторюсь, меня интерисует вот это утверждение.

На сайте, откуда фото с надписью, говорится, что часть фотографий на выставке была на нескольких стендах сразу.

Что это за таинственный сайт? Потому как по этой ссылке https://new.photos.yahoo.com/jo0doe/album/5...804345994439/12 ничего о повторах не говориться?

Я жду. Буду вам признателен.

rozumnyk и CryKitten, дальнейший обмен любезностями в отношении вопросов по поводу проведения процесса дискуссии, просьба осуществлять в режиме РМ.

Ещё интересное, про Украину... Точнее, про состояние исторической науки в этой стране.

(https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1458242.htm):
А сейчас, перед 22 июня, на Украине хоть стреляйся. Киевские "историки" засели даже на FM-радио. Сегодня один из них рассказал слушателям:
1. СССР входил в гитлеровский блок.
2. Война развязана Сталиным и Гитлером, но в основном Сталиным.
3. Обрушил на слушателя сагу о колесных танках, о подготовке фашистских специалистов в СССР и о великих полководцах вышедших их этих школ.
Слушатели звонили, восхищались компетентностью историка. Звонок из Донецка: "Все мы знаем, что войну развязал СССР, а скажите уважаемый...." и далее вопрос о европейских и советских дорогах, с понятным ответом...
4. Историк рассказал также как Украина, буквально вся, встречала немцев цветами и хлебом-солью и поддчеркнул, что особенно радушная встреча была на Донбассе, потому что он больше всего пострадал от сталинских репрессий.
Никаких цифр, фактов, имен, источников "историк" не называл. Но, когда прорвался с вопросом "необразованный" слушатель, историк отметил прогессивных российских историков и посоветовал читать их книги а не сидеть на компартийной базе знаний. И тут он наконец сослался на источник - книгу "знаменитых российских ученых" - "Фашистский меч ковался в СССР"...
Я-то Бушуеву и Дьякова, равно как и Резуна, критиковать не собираюсь. Люди старались, писали, по понятиям своей совести. В России издаются и другие книги, других авторов, которые уравновешивают или перечеркивают этот "резунизм". В России - демократия.
Киевские историки" ничего не пишут, зато захватили все радио- и телемикрофоны. Прочитав одну книгу - вешают лапшу на уши своих соотечественников. Обидно также и то, что делают они это "на халяву", пересказывая всего лишь содержание чужих книг. По сравнению с этими халявщиками и Суворов и Бушуева - просто трудяги неимоверные.
Альтернативная точка зрения - что СССР не входил в фашистский блок и не развязывал войну в Украине не представляется. "Как известно, входил и развязывал"...

(https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1458271.htm):
1. Писать и пробиваться разные вещи.
2. Я написал. Книгу издали в России. Сейчас вторая готовится к изданию.
3. А украинские издательства не заинтересовались, чего не скажешь о читателях, поскольку книжные магазины Украины книгу закупили.
4. Я и в Россию не пробивался, издатели сами на меня вышли. А Украинская историческая тематика строго определена: Мазепа, голодомор, репрессии, ОУН-УПА. Книги, за отсутствием спроса на эту тематику, издаются за счет Канады. Плюс язык. На русском - можно и в Эстонии продать. На украинском - даже в Украине не всяк купит. Просто украинским издательствам финансово не выгодно работать на украинском языке. В трубу вылетишь. Тираж таких книг и на русском маленький. Но если в России ее взяли на 7 тысяч и распрордали по всему СССР, то где продавать на украинском? Надо тираж на украинском печатать полторы тыщи - а это вылет в трубу издательства.
Украина победила бы Россию (по книжному делу), если бы ей разрешили думать, говорить и писать по-русски. Украинский язык (в книжном, научном, техническом, военном и пр. делах) губит Украину. Это парадокс - но это факт.
Но если развязать руки издательствам - то спрос на репрессии и голодомор все равно не вырастет. Нужно менять исторические приоритеты в угоду потребителю - а потребитель книг на Украине - русский, советский до мозга костей человек. И сколь не бей его Мазепой по голове, он покупать его не будет.

P.S. Автор этих строк - Константин Быков. Книга, о которой идёт речь, вообще не о современной политике, - историческое исследование "Киевский "котел". Крупнейшее поражение Красной Армии".

CryKitten
Ещё интересное, про Украину... Точнее, про состояние исторической науки в этой стране.
А, где тут состояние науки вы увидели? Какое-то выступление по радио? Кстати почему не уточняется, что за радио, кто выступал? Похоже все на уточку очередную. Знаете как пример вам, сейас в интернете на многих сайтах появилась такая инфа "Львовские власти продлили мораторий на трансляцию и исполнение русскоязычных песен в помещениях пунктов общественного питания и торговли. Такое решение было принято Городским советом Львова на внеочередном заседании при обсуждении законопроекта О защите звуковой среды города" А, что удивительно никакой внеочередной сессии не было. И естественно решения. Это к тому, что ляпнуть можно все что угодно и про передачу на радио, и про решения.

Ещё шедеврально, камрады оттуда же подкинули (идёт обсуждение, а это зубры истории не чета мне):

День победы. Виктор Ющенко, 1 мая 2003 г.:

22 июня 1941 года вынудило СССР войти в лагерь демократии. Обескровленная голодомором и большим террором Украина бросила все силы и, самое главные, миллионы украинских жизней на борьбу с фашизмом. Ними она платила за поражения и победы на фронтах и борьбу в тылу оккупантов.

Украинцы воевали в разных мундирах, много было и тех, кто имел мужество начать освободительную борьбу под собственными флагами. На самом деле, место в мировой войне за человечность против тоталитаризма определяли не тризуб или звездочка на пилотке. По одну сторону в ней — советские солдаты, партизаны и воины-повстанцы, которые воевали с немецкими захватчиками. По другую сторону — те, кто уничтожал пленных в лагерях смерти и топил в море беженцев из Кенигсберга.

Жертвы и потери Украины не были напрасными. Победа над фашизмом привела к формированию ее нынешних границ. Украину объединил не «золотой сентябрь». В конце июля 1941 года, испытывая поражение за поражением от своего бывшего союзника, СССР подписал соглашение с правительством Польши. Два года до этого товарищ Молотов объявил ее как страну, «переставшую существовать». В первом пункте того соглашения было сказано: «Правительство СССР признает утратившими силу советско-немецкие соглашения 1939 года относительно территориальных изменений в Польше».

Ну и т.д... Критиковать этот горячечный бред? Увольте... Прочитать - да, полезно.

P.S. По посту выше - есть и ещё один конспект радиопередачи, там же, но уже от историка из Одессы (специализируется по книгам о "тайных операциях" довоенных и WWII). Цитату не привожу, так как там то же самое.
Промывание мозгов. Никак иначе это назвать нельзя.

CryKitten
По посту выше - есть и ещё один конспект радиопередачи, там же, но уже от историка из Одессы (специализируется по книгам о "тайных операциях" довоенных и WWII). Цитату не привожу, так как там то же самое.  Промывание мозгов. Никак иначе это назвать нельзя.
Промывание мозгов, только вот с чьей стороны? Вроде и ТВ смотрю и радио слушаю, но таких вещей не встречал

CryKitten
Я так понимаю вы не можете написать ссылку. Из этого делаем вывод что вы врете?

(rozumnyk @ 22.06.2007 - время: 10:03) CryKitten
Я так понимаю вы не можете написать ссылку. Из этого делаем вывод что вы врете?
Я всего лишь не хочу общаться с несимпатичным мне человеком... Вы задали вопрос: "покажите ссылку". Я ответил: "ссылка уже была, в одном из моих предыдущих постов, и не одна".

Ещё вопросы будут?

CryKitten
Я ответил: "ссылка уже была, в одном из моих предыдущих постов, и не одна".
Ну, вы же любитель фактов. А, не слухов. Вы даете ссылку на обсуждение вообще непонятно чего. Кто-то что-то слышал это типа одна бабка сказала. Давайте уж быть конкретными, такая-то станция такой-то историк это сказал. А, то получается целый форум серьезных людей обсуждает непонятно что. Это ж смешно

(CryKitten @ 22.06.2007 - время: 10:57) (rozumnyk @ 22.06.2007 - время: 10:03) CryKitten
Я так понимаю вы не можете написать ссылку. Из этого делаем вывод что вы врете?
Я всего лишь не хочу общаться с несимпатичным мне человеком... Вы задали вопрос: "покажите ссылку". Я ответил: "ссылка уже была, в одном из моих предыдущих постов, и не одна".

Ещё вопросы будут?
я же вас попросил конкретную ссылку с конкретной фразой. во всей предыдущих выших ссылках этой фразы нет

(SexПарочка @ 22.06.2007 - время: 12:09) CryKitten
Я ответил: "ссылка уже была, в одном из моих предыдущих постов, и не одна".
Ну, вы же любитель фактов. А, не слухов. Вы даете ссылку на обсуждение вообще непонятно чего. Кто-то что-то слышал это типа одна бабка сказала. Давайте уж быть конкретными, такая-то станция такой-то историк это сказал. А, то получается целый форум серьезных людей обсуждает непонятно что. Это ж смешно
*пожал плечами".

Украинцы говорят, что программа была на радиостанции "Эра FM". По-видимому, программа "Між іншим", 21 июня, 10:09-10:52.
К сожалению, сайт радиостанции малоинформативен (https://www.era-fm.net), архив программ в mp3 отсутствует, описание большинства программ - тоже.

CryKitten . Да была ведь уже отдельная тема Голодомора и с Парочкой в споре дошли до Геноцида в Камбодже и вроде тема сдохла. А тут дежавю. Наверное правда парочка - полгода за компом один, потом смена. А кто зерно-то забирал - москаль Иван или сосед Петро?
Чего ушли от основной темы оккупации? Может у кого ксть примеры, где страна-оккупант дает собой порулить выходцам из оккупированных стран и еще дарит им свои территории ( Донбасс в 1922, Крым в 1954)? Чего -то я не припоминаю Рабиндраната Тагора на посту премьера Британии.

kashub
Наверное правда парочка - полгода за компом один, потом смена
Тактический ход берем оппонентов измором
. А кто зерно-то забирал - москаль Иван или сосед Петро?
А, при чем тут это? Никто русских не обвиняет. Дело не в национальности, а режиме.

(kashub @ 23.06.2007 - время: 02:05) CryKitten . Да была ведь уже отдельная тема Голодомора и с Парочкой в споре дошли до Геноцида в Камбодже и вроде тема сдохла. А тут дежавю. Наверное правда парочка - полгода за компом один, потом смена. А кто зерно-то забирал - москаль Иван или сосед Петро?
Чего ушли от основной темы оккупации? Может у кого ксть примеры, где страна-оккупант дает собой порулить выходцам из оккупированных стран и еще дарит им свои территории ( Донбасс в 1922, Крым в 1954)? Чего -то я не припоминаю Рабиндраната Тагора на посту премьера Британии.
Да не, СексПарочка и Розумник уже упакованы в запахонепроницаемые пакетики, снабжены бирочками и уложены на полках музея-паноптикума интернета. :-)

В настоящий момент меня интересует пропагандистский раздел о "голодоморе" на сайте Ющенко. Там тоже "жесть", - одни цитаты в подтверждение "голодомора" из "исторических книг", изданных на Украине в 2001-м, чего стОят. Но хочу разобраться в системе аргументации подробнее. А основное препятствие - это то, что раздела на русском о "голодоморе" на сайте, по-видимому, нет... Приходится читать на украинском, а это требует бОльшего времени.

Кст, о территориях у "них" чёткая позицЫя: "Наконец-то Украина собралась вместе!" :-)

..ну и про битву при Крутах надо почитать... Тоже - важное место в "истории" Украины занимает. А вот интересно - освобождение Киева от фашистов - как будут праздновать?

Ну с чтением на украинском слава Богу проблем нет, а вот с тем чтобы это как-то осмыслить проблемы есть. Не видели фильм про виртуальную войну Штатов с Албанией? Приблизительно то же самое. Если независимость слили как что-то ненужное в 1918-20, то когда она на халяву свалилась в 91 срочно нужно придумать героев. Кстати галицкие сечевые стрельцы почти в полном составе перешли к Деникину и воевали за единую Россию, потом в Красную Армию. Правда в 20 -м они так же массово перешли к полякам, за исключением одного коммунистического полка.... Но об этом вспоминать конечно никто не хочет.

(kashub @ 23.06.2007 - время: 02:44) Ну с чтением на украинском слава Богу проблем нет, а вот с тем чтобы это как-то осмыслить проблемы есть. Не видели фильм про виртуальную войну Штатов с Албанией? Приблизительно то же самое. Если независимость слили как что-то ненужное в 1918-20, то когда она на халяву свалилась в 91 срочно нужно придумать героев. Кстати галицкие сечевые стрельцы почти в полном составе перешли к Деникину и воевали за единую Россию, потом в Красную Армию. Правда в 20 -м они так же массово перешли к полякам, за исключением одного коммунистического полка.... Но об этом вспоминать конечно никто не хочет.
Не видел... Буду благодарен за ссылку. Слушай, а ты можешь пофотографировать эту пресловутую выставку "рассекреченных документов" в Киеве? В самом деле интересно, что там за фото и как подписаны.

Ну щас там у вас ОУН-УПА - герои... А вообще, после посещения множества украинских сайтов, сложилось мнение, что этот ревизионизм и "новая украинская история" - сугубо для внутреннего использования. На русском и материалов меньше, и бреда. На том же сайте президента, - баннер "голодомор" только в украинской версии.

Да, и ещё. Была в 1939-м году какая-то история, как западноукраинский патриот-учитель вместе с группой своих студентов пытался оборонять Львов от РККА... Про эту историю сейчас тоже говорят там у вас?

(CryKitten @ 23.06.2007 - время: 01:50) [Не видел... Буду благодарен за ссылку. Слушай, а ты можешь пофотографировать эту пресловутую выставку "рассекреченных документов" в Киеве? В самом деле интересно, что там за фото и как подписаны.

Ну щас там у вас ОУН-УПА - герои... А вообще, после посещения множества украинских сайтов, сложилось мнение, что этот ревизионизм и "новая украинская история" - сугубо для внутреннего использования. На русском и материалов меньше, и бреда. На том же сайте президента, - баннер "голодомор" только в украинской версии.

Да, и ещё. Была в 1939-м году какая-то история, как западноукраинский патриот-учитель вместе с группой своих студентов пытался оборонять Львов от РККА... Про эту историю сейчас тоже говорят там у вас?
Да я вообще-то из Донецка. В Киеве в овновном по делам и с полной загрузкой, но при возможности постараюсь или сына зашлю, он у меня там живет. Но ты особо не растраивайся больше москалей в Киеве и на Западенщине не любят только "донецких".

(kashub @ 23.06.2007 - время: 02:59) ...
Да я вообще-то из Донецка. В Киеве в овновном по делам и с полной загрузкой, но при возможности постараюсь или сына зашлю, он у меня там живет. Но ты особо не растраивайся больше москалей в Киеве и на Западенщине не любят только "донецких".
Да ужж вижу. :-) А вы-то что у киевлян съели? Мы-то, ясное дело, сало. :-) Кстати, реально люблю, с чесночком... :-)))

Да я и не расстраиваюсь. С Украиной связано множество приятных воспоминаний. И родственники до сих пор там живут (под Херсоном). :-) Поэтому-то и обидно, что в такой замечательной стране к власти пришли... эээ... ну в общем, "они". :-)

Да мы ж все бандиты и прежитки коммунизма, говорить хотим на своем языке и НАТО нас не особо впечатляет - в общем тормоз демократии, ну ато что дерьмом дышим и большую часть валютных поступлений в страну обеспечиваем, это так, детали. По поводу ссылки - читал в печатном виде, хотя что-то подобное по-моему мелькало у Олеся Бузины, но впрочем он личность довольно скандальная.