Оккупация Украины
SexПарочка
Мастер
6/23/2007, 6:35:02 AM
CryKitten
Да не, СексПарочка и Розумник уже упакованы в запахонепроницаемые пакетики, снабжены бирочками и уложены на полках музея-паноптикума интернета. :-)
Повторяйте себе это каждое утро(с)
В настоящий момент меня интересует пропагандистский раздел о "голодоморе" на сайте Ющенко. Там тоже "жесть", - одни цитаты в подтверждение "голодомора" из "исторических книг", изданных на Украине в 2001-м, чего стОят. Но хочу разобраться в системе аргументации подробнее.
Ню-ню ждемс ужасных разоблачений
Да не, СексПарочка и Розумник уже упакованы в запахонепроницаемые пакетики, снабжены бирочками и уложены на полках музея-паноптикума интернета. :-)
Повторяйте себе это каждое утро(с)
В настоящий момент меня интересует пропагандистский раздел о "голодоморе" на сайте Ющенко. Там тоже "жесть", - одни цитаты в подтверждение "голодомора" из "исторических книг", изданных на Украине в 2001-м, чего стОят. Но хочу разобраться в системе аргументации подробнее.
Ню-ню ждемс ужасных разоблачений
kashub
Мастер
6/23/2007, 7:26:19 AM
CryKitten
Хотя есть и ссылочки, но к сожалению для тебя на мове.
Скрыть факты совсем нельзя и ребята дают факты , новставляют свои комменты типа "разница между галичанами и красноармейцами была была очень велика, как во внешнем виде, так и в отношении к мирному населению. Красные были неопрятными, с длинными, нечесаными волосами, заросшими лицами. Одежда и обувь на них были грязные, подранные." Ну и в таком духе.
Как по мне, так лучше ходить в грязных штанах, чем становиться раком то перед Петлюрой, то перед Деникиным, то перед красными, то перед поляками. Хотя.... О вкусах не спорят. https://exlibris.org.ua/uga/part1.html
а вот немного на русскомhttps://www.rus-sky.org/history/library/dikiy/diky06.htm по указанным вопросам ближе к концу.
На самом деле материала много, ночаще все упоминается вскользь.
Хотя есть и ссылочки, но к сожалению для тебя на мове.
Скрыть факты совсем нельзя и ребята дают факты , новставляют свои комменты типа "разница между галичанами и красноармейцами была была очень велика, как во внешнем виде, так и в отношении к мирному населению. Красные были неопрятными, с длинными, нечесаными волосами, заросшими лицами. Одежда и обувь на них были грязные, подранные." Ну и в таком духе.
Как по мне, так лучше ходить в грязных штанах, чем становиться раком то перед Петлюрой, то перед Деникиным, то перед красными, то перед поляками. Хотя.... О вкусах не спорят. https://exlibris.org.ua/uga/part1.html
а вот немного на русскомhttps://www.rus-sky.org/history/library/dikiy/diky06.htm по указанным вопросам ближе к концу.
На самом деле материала много, ночаще все упоминается вскользь.
DELETED
Акула пера
6/23/2007, 6:56:17 PM
(kashub @ 23.06.2007 - время: 04:26) CryKitten
Хотя есть и ссылочки, но к сожалению для тебя на мове.
Скрыть факты совсем нельзя и ребята дают факты , новставляют свои комменты типа "разница между галичанами и красноармейцами была была очень велика, как во внешнем виде, так и в отношении к мирному населению. Красные были неопрятными, с длинными, нечесаными волосами, заросшими лицами. Одежда и обувь на них были грязные, подранные." Ну и в таком духе.
Как по мне, так лучше ходить в грязных штанах, чем становиться раком то перед Петлюрой, то перед Деникиным, то перед красными, то перед поляками. Хотя.... О вкусах не спорят. https://exlibris.org.ua/uga/part1.html
а вот немного на русскомhttps://www.rus-sky.org/history/library/dikiy/diky06.htm по указанным вопросам ближе к концу.
На самом деле материала много, ночаще все упоминается вскользь.
О, спасибо. :-) Почитаю.
Вообще, с украинским языком особых проблем нет, просто нет той лёгкости, как на родном. Примерно, как по-английски читать... А так - дома несколько книг на украинском есть. :-) Где-то даже Станислав Лем на украинском лежал, шедеврально. :-)
У меня, если интересно, есть в .pdf книги по униформе Гражданской войны. Красные, белые, интервенты, национальные формирования.
А материал - в наст. момент хочу книгу нацистскую найти... 1935-го года. Откуда фотографии Винебергера, которые так любят "оранжоиды".
Хотя есть и ссылочки, но к сожалению для тебя на мове.
Скрыть факты совсем нельзя и ребята дают факты , новставляют свои комменты типа "разница между галичанами и красноармейцами была была очень велика, как во внешнем виде, так и в отношении к мирному населению. Красные были неопрятными, с длинными, нечесаными волосами, заросшими лицами. Одежда и обувь на них были грязные, подранные." Ну и в таком духе.
Как по мне, так лучше ходить в грязных штанах, чем становиться раком то перед Петлюрой, то перед Деникиным, то перед красными, то перед поляками. Хотя.... О вкусах не спорят. https://exlibris.org.ua/uga/part1.html
а вот немного на русскомhttps://www.rus-sky.org/history/library/dikiy/diky06.htm по указанным вопросам ближе к концу.
На самом деле материала много, ночаще все упоминается вскользь.
О, спасибо. :-) Почитаю.
Вообще, с украинским языком особых проблем нет, просто нет той лёгкости, как на родном. Примерно, как по-английски читать... А так - дома несколько книг на украинском есть. :-) Где-то даже Станислав Лем на украинском лежал, шедеврально. :-)
У меня, если интересно, есть в .pdf книги по униформе Гражданской войны. Красные, белые, интервенты, национальные формирования.
А материал - в наст. момент хочу книгу нацистскую найти... 1935-го года. Откуда фотографии Винебергера, которые так любят "оранжоиды".
DELETED
Акула пера
6/25/2007, 10:02:33 PM
(SexПарочка @ 23.06.2007 - время: 02:35) В настоящий момент меня интересует пропагандистский раздел о "голодоморе" на сайте Ющенко. Там тоже "жесть", - одни цитаты в подтверждение "голодомора" из "исторических книг", изданных на Украине в 2001-м, чего стОят. Но хочу разобраться в системе аргументации подробнее.
Ню-ню ждемс ужасных разоблачений
Боюсь долго будем ждать. И в результате получим аргумент типа заявления Гос.Думы или очередные фотографии с фантазиями о якобы фальсификациях.
Ню-ню ждемс ужасных разоблачений
Боюсь долго будем ждать. И в результате получим аргумент типа заявления Гос.Думы или очередные фотографии с фантазиями о якобы фальсификациях.
Парутчик Ржевский
Мастер
6/26/2007, 2:47:40 AM
(SexПарочка @ 19.06.2007 - время: 21:10) Где тут противоречие? То-что вы пишите, про 20% которые не голодали? Так остальные 80 голодали. И, что значит по национальному признаку не морили? Много ли других национальностей кроме украинцев проживало тогда в селах?
Много. В Северо-Кавказском крае. Или там тоже основным было украинское население? Или, по-вашему, украинцы там голодали, а остальных власти подкармливали?
Много. В Северо-Кавказском крае. Или там тоже основным было украинское население? Или, по-вашему, украинцы там голодали, а остальных власти подкармливали?
SexПарочка
Мастер
6/26/2007, 4:39:42 PM
(Парутчик Ржевский @ 25.06.2007 - время: 21:47)
Много. В Северо-Кавказском крае. Или там тоже основным было украинское население? Или, по-вашему, украинцы там голодали, а остальных власти подкармливали?
Я имел ввиду Украину. Кстати в тексте закона говорится, что от голода страдала не только Украина.
Много. В Северо-Кавказском крае. Или там тоже основным было украинское население? Или, по-вашему, украинцы там голодали, а остальных власти подкармливали?
Я имел ввиду Украину. Кстати в тексте закона говорится, что от голода страдала не только Украина.
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 5:16:11 PM
(Парутчик Ржевский @ 25.06.2007 - время: 23:47) (SexПарочка @ 19.06.2007 - время: 21:10) Где тут противоречие? То-что вы пишите, про 20% которые не голодали? Так остальные 80 голодали. И, что значит по национальному признаку не морили? Много ли других национальностей кроме украинцев проживало тогда в селах?
Много. В Северо-Кавказском крае. Или там тоже основным было украинское население? Или, по-вашему, украинцы там голодали, а остальных власти подкармливали?
Ща будут по кругу "дурочку" гонять. :-)
...
А вообще Ющенко&Со молодцы. Ловко подменил для украинцев ужасы коллективизации геноцидом по национальному признаку.
Я недавно фильм скачал американский, - продукция конторы небезызвестного орденоносца Джеймса Мэйса. Там есть кадры, как украинцы отмечают "день голодомора". Чёрный гроб на плечах хмурых мужчин, слёзы на глазах стариков. Вот только весь пафос портит надпись... На этом гробу: "7 000 000". Накрутка "счётчика жертв" продолжается.
Много. В Северо-Кавказском крае. Или там тоже основным было украинское население? Или, по-вашему, украинцы там голодали, а остальных власти подкармливали?
Ща будут по кругу "дурочку" гонять. :-)
...
А вообще Ющенко&Со молодцы. Ловко подменил для украинцев ужасы коллективизации геноцидом по национальному признаку.
Я недавно фильм скачал американский, - продукция конторы небезызвестного орденоносца Джеймса Мэйса. Там есть кадры, как украинцы отмечают "день голодомора". Чёрный гроб на плечах хмурых мужчин, слёзы на глазах стариков. Вот только весь пафос портит надпись... На этом гробу: "7 000 000". Накрутка "счётчика жертв" продолжается.
chips
Грандмастер
6/26/2007, 5:31:09 PM
(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 13:16)
Я недавно фильм скачал американский, - продукция конторы небезызвестного орденоносца Джеймса Мэйса. Там есть кадры, как украинцы отмечают "день голодомора". Чёрный гроб на плечах хмурых мужчин, слёзы на глазах стариков. Вот только весь пафос портит надпись... На этом гробу: "7 000 000". Накрутка "счётчика жертв" продолжается.
Догоним и перегоним евреев!
Я недавно фильм скачал американский, - продукция конторы небезызвестного орденоносца Джеймса Мэйса. Там есть кадры, как украинцы отмечают "день голодомора". Чёрный гроб на плечах хмурых мужчин, слёзы на глазах стариков. Вот только весь пафос портит надпись... На этом гробу: "7 000 000". Накрутка "счётчика жертв" продолжается.
Догоним и перегоним евреев!
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 5:33:15 PM
Ради интереса запустил в "яндексе" сначала поиск по "Станислав Кульчицкий", а потом - по "Станислав Кульчицкий Шолохов".
В первом случае - много (более половины 1-й 10-ки) статей по "голодомору" данного автора. Во втором - ни одной. Симптоматично, что знаменитая переписка Шолохова и Сталина, относящаяся и территориально, и по времени, и по событиям, и по фактам к "голодомору", не упоминается в трудах основного историка НАНУ по нему.
Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински".
В первом случае - много (более половины 1-й 10-ки) статей по "голодомору" данного автора. Во втором - ни одной. Симптоматично, что знаменитая переписка Шолохова и Сталина, относящаяся и территориально, и по времени, и по событиям, и по фактам к "голодомору", не упоминается в трудах основного историка НАНУ по нему.
Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински".
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 6:58:10 PM
(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 13:33) Ради интереса запустил в "яндексе" сначала поиск по "Станислав Кульчицкий", а потом - по "Станислав Кульчицкий Шолохов".
В первом случае - много (более половины 1-й 10-ки) статей по "голодомору" данного автора. Во втором - ни одной. Симптоматично, что знаменитая переписка Шолохова и Сталина, относящаяся и территориально, и по времени, и по событиям, и по фактам к "голодомору", не упоминается в трудах основного историка НАНУ по нему.
Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински".
а что, на сайте Ющенка не удалось найти разоблачений? Мы не теряем надежды увидеть сенсации
В первом случае - много (более половины 1-й 10-ки) статей по "голодомору" данного автора. Во втором - ни одной. Симптоматично, что знаменитая переписка Шолохова и Сталина, относящаяся и территориально, и по времени, и по событиям, и по фактам к "голодомору", не упоминается в трудах основного историка НАНУ по нему.
Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински".
а что, на сайте Ющенка не удалось найти разоблачений? Мы не теряем надежды увидеть сенсации
DELETED
Акула пера
6/26/2007, 11:11:38 PM
(rozumnyk @ 26.06.2007 - время: 15:58) ...
а что, на сайте Ющенка не удалось найти разоблачений? Мы не теряем надежды увидеть сенсации
Ну почему же. См. выше. Как я уже неоднократно говорил, - Кульчицкий - один из авторов той чуши о "голодоморе", которая выложена на сайте Ющенко.
О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.
а что, на сайте Ющенка не удалось найти разоблачений? Мы не теряем надежды увидеть сенсации
Ну почему же. См. выше. Как я уже неоднократно говорил, - Кульчицкий - один из авторов той чуши о "голодоморе", которая выложена на сайте Ющенко.
О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.
DELETED
Акула пера
6/27/2007, 1:25:46 PM
(CryKitten @ 26.06.2007 - время: 19:11)Ну почему же. См. выше. Как я уже неоднократно говорил, - Кульчицкий - один из авторов той чуши о "голодоморе", которая выложена на сайте Ющенко.
О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.
Ну а по конкретней что нибуть можно. Взять там документ какой нибуть с сайта Ющенко или СБУ и аргументировано противоставить ему другой документ.
Историки историками, у каждого из них своя правда. А вот фактов с вашей стороны маловато.
ЗЫ: Скажите, вот эту фразу Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински". вы сами придумали?
О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.
Ну а по конкретней что нибуть можно. Взять там документ какой нибуть с сайта Ющенко или СБУ и аргументировано противоставить ему другой документ.
Историки историками, у каждого из них своя правда. А вот фактов с вашей стороны маловато.
ЗЫ: Скажите, вот эту фразу Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински". вы сами придумали?
DELETED
Акула пера
6/27/2007, 7:13:48 PM
(rozumnyk @ 27.06.2007 - время: 10:25) (CryKitten @ 26.06.2007 - время: 19:11)Ну почему же. См. выше. Как я уже неоднократно говорил, - Кульчицкий - один из авторов той чуши о "голодоморе", которая выложена на сайте Ющенко.
О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.
Ну а по конкретней что нибуть можно. Взять там документ какой нибуть с сайта Ющенко или СБУ и аргументировано противоставить ему другой документ.
Историки историками, у каждого из них своя правда. А вот фактов с вашей стороны маловато.
Как раз фактов с моей стороны очень много... Начиная ещё с давнего обсуждения документа, предоставленного Вами. Найду ещё что-нибудь интересное, - напишу.
Есть, знаете ли, такая штука - "источниковедческий анализ". И если, как было доказано выше, часть документов фальсифицирована, а другая часть не может являться ни доказательством, ни опроверженем тезисов, то дальнейший диспут уже бессмысленен.
Ну о чём, право, можно говорить, если главный автор легенды о "голодоморе" (и аргументов его существования, на сайте Ющенко) при Советах писал одно, сейчас - другое, да ещё и ссылается, как на историков, на известных пропагандистов-антисоветчиков?
ЗЫ: Скажите, вот эту фразу Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински". вы сами придумали?
Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
О его уровне, как историка, говорит хотя бы то, что он с пиететом отзывается и о работах Мэйса, и о творениях Конквеста.
Ну а по конкретней что нибуть можно. Взять там документ какой нибуть с сайта Ющенко или СБУ и аргументировано противоставить ему другой документ.
Историки историками, у каждого из них своя правда. А вот фактов с вашей стороны маловато.
Как раз фактов с моей стороны очень много... Начиная ещё с давнего обсуждения документа, предоставленного Вами. Найду ещё что-нибудь интересное, - напишу.
Есть, знаете ли, такая штука - "источниковедческий анализ". И если, как было доказано выше, часть документов фальсифицирована, а другая часть не может являться ни доказательством, ни опроверженем тезисов, то дальнейший диспут уже бессмысленен.
Ну о чём, право, можно говорить, если главный автор легенды о "голодоморе" (и аргументов его существования, на сайте Ющенко) при Советах писал одно, сейчас - другое, да ещё и ссылается, как на историков, на известных пропагандистов-антисоветчиков?
ЗЫ: Скажите, вот эту фразу Разгадка этому - проста. В письмах Шолохова, в которых множество фактов об откровенном садизме комиссаров и хлебозаготовителей периода 1927-1932 годов большинство фамилий (в том числе и жертв!) - русские. Вот такая вот "история по-украински". вы сами придумали?
Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
DimitriyDon
Профессионал
6/28/2007, 8:57:36 AM
(CryKitten @ 23.06.2007 - время: 01:50) Ну щас там у вас ОУН-УПА - герои...
Да еще какие! По ТВ передали, что в Киеве одну из улиц хотят назвать в честь гауптштурмфюрера СС пана Шухевича, а от одного из облсоветов поступило предложение прсвоить ему звание "Герой Украины". Вот оказывается на кого нонче равняться надо, блин.
Да еще какие! По ТВ передали, что в Киеве одну из улиц хотят назвать в честь гауптштурмфюрера СС пана Шухевича, а от одного из облсоветов поступило предложение прсвоить ему звание "Герой Украины". Вот оказывается на кого нонче равняться надо, блин.
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 3:46:18 PM
(DimitriyDon @ 28.06.2007 - время: 05:57) (CryKitten @ 23.06.2007 - время: 01:50) Ну щас там у вас ОУН-УПА - герои...
Да еще какие! По ТВ передали, что в Киеве одну из улиц хотят назвать в честь гауптштурмфюрера СС пана Шухевича, а от одного из облсоветов поступило предложение прсвоить ему звание "Герой Украины". Вот оказывается на кого нонче равняться надо, блин.
Я об этом выше писАл, - Украина судорожно ищет своих героев. Кстати говоря, спекуляции на теме "голодомора" - тоже из этой же оперы. В восточных областях "героизация ОУН-УПА" идёт с огромным скрипом, - люди помнят "деяния героев". Поэтому для консолидации страны и была выбрана эта бредовая идея - "геноцид украинского народа Советами".
Власть предержащие то ли не понимают, что на лжи консолидации добиться нельзя, то ли преследуют только "близкие" цели. Типа сейчас задурим головы людям - лишний год продержимся.
Да, и ещё: ты вот на Украине живешь. А как с этой ОУН-УПА разрешается вопрос об антисемитизме? Что бандеровцы, что мельниковцы, -их идеология была густо замешана на антисемитизме. Как это-то удаётся обходить?
Да еще какие! По ТВ передали, что в Киеве одну из улиц хотят назвать в честь гауптштурмфюрера СС пана Шухевича, а от одного из облсоветов поступило предложение прсвоить ему звание "Герой Украины". Вот оказывается на кого нонче равняться надо, блин.
Я об этом выше писАл, - Украина судорожно ищет своих героев. Кстати говоря, спекуляции на теме "голодомора" - тоже из этой же оперы. В восточных областях "героизация ОУН-УПА" идёт с огромным скрипом, - люди помнят "деяния героев". Поэтому для консолидации страны и была выбрана эта бредовая идея - "геноцид украинского народа Советами".
Власть предержащие то ли не понимают, что на лжи консолидации добиться нельзя, то ли преследуют только "близкие" цели. Типа сейчас задурим головы людям - лишний год продержимся.
Да, и ещё: ты вот на Украине живешь. А как с этой ОУН-УПА разрешается вопрос об антисемитизме? Что бандеровцы, что мельниковцы, -их идеология была густо замешана на антисемитизме. Как это-то удаётся обходить?
Semchik
Удален 6/28/2007, 4:56:58 PM
(CryKitten @ 28.06.2007 - время: 11:46) В восточных областях "героизация ОУН-УПА" идёт с огромным скрипом, - люди помнят "деяния героев".
Интересно, как в восточных областях могут помнить деяния УПА, если они воевали в западных районах???? И, кстати, на Западной Украине ОУН-УПА пользуется большим уважением, чем, к примеру, партизаны НКВД.
Просто тут все всё видели на свои глаза, а на востоке только слышали об этом на собраниях, политинформациях и других оболванивающих мероприятиях.
Интересно, как в восточных областях могут помнить деяния УПА, если они воевали в западных районах???? И, кстати, на Западной Украине ОУН-УПА пользуется большим уважением, чем, к примеру, партизаны НКВД.
Просто тут все всё видели на свои глаза, а на востоке только слышали об этом на собраниях, политинформациях и других оболванивающих мероприятиях.
chips
Грандмастер
6/28/2007, 5:03:12 PM
(CryKitten @ 28.06.2007 - время: 11:46) А как с этой ОУН-УПА разрешается вопрос об антисемитизме? Что бандеровцы, что мельниковцы, -их идеология была густо замешана на антисемитизме. Как это-то удаётся обходить?
До меня доходят сведения, что бандеровские и польские историки судорожно пытаются как-то скрыть их взаимную вражду... Против кого собираются дружить - вопрос риторический.
ЗЫ. Видел в Сети ссылки на "еврейство" Тимошенко... Любопытно, да?
До меня доходят сведения, что бандеровские и польские историки судорожно пытаются как-то скрыть их взаимную вражду... Против кого собираются дружить - вопрос риторический.
ЗЫ. Видел в Сети ссылки на "еврейство" Тимошенко... Любопытно, да?
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 6:18:49 PM
(Semchik @ 28.06.2007 - время: 13:56) И, кстати, на Западной Украине ОУН-УПА пользуется большим уважением, чем, к примеру, партизаны НКВД.
А поподробнее можно? О западных областях и о том, что ОУН-УПА там пользуется бОльшим уважением. Просто если посмотреть списки убитых ими, то там в основном мирные жители. Как-то не вяжется это с народным уважением.
Видимо, наиболее известная книга о преступлениях ОУН-УПА, - это "Горькая правда. Исповедь украинца" В.Полищука. В ней собрано много фактов террора националистов против мирного населения. Однако, как мне известно, на Украине многие считают автора маргиналом. Не знаю, насколько это близко к истине, но настораживает тот факт, что В.Ющенко наградил орденом Р.Конквеста (автора знаменитой книги "Кровавая жатва"), у которого давно и прочно репутация пропагандиста и лжеца. Похоже, это в действии принцип "...он, конечно. с$кин сын, но он - наш с$кин сын!"(С)
Из книги:
ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с "братской" фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...
Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...
А поподробнее можно? О западных областях и о том, что ОУН-УПА там пользуется бОльшим уважением. Просто если посмотреть списки убитых ими, то там в основном мирные жители. Как-то не вяжется это с народным уважением.
Видимо, наиболее известная книга о преступлениях ОУН-УПА, - это "Горькая правда. Исповедь украинца" В.Полищука. В ней собрано много фактов террора националистов против мирного населения. Однако, как мне известно, на Украине многие считают автора маргиналом. Не знаю, насколько это близко к истине, но настораживает тот факт, что В.Ющенко наградил орденом Р.Конквеста (автора знаменитой книги "Кровавая жатва"), у которого давно и прочно репутация пропагандиста и лжеца. Похоже, это в действии принцип "...он, конечно. с$кин сын, но он - наш с$кин сын!"(С)
Из книги:
ОУН-УПА вначале рассчитывала на победу Германии с которой абсолютно беспочвенно связывала надежду на построение украинского государства Эти надежды связывались скорее с "братской" фашистской идеологией, чем со стратегией гитлеровской Германии А после сталинградского поражения 6-й армии Паулюса ОУН начала рассчитывать на взаимное уничтожение двух воюющих сторон, а также на третью мировую войну. Именно на момент столкновения западных союзников с СССР ОУН-УПА подготавливала "чистую", освобожденную от поляков территорию, чтобы не было даже мысли о присоединении Западной Украины к Польше...
Нет в литературе фактов, которые бы доказывали акции УПА против немцев с целью их уничтожения. Нет информации относительно таких диверсий, как подрыв железных дорог, уничтожение направляющихся на восток военных эшелонов...
DELETED
Акула пера
6/28/2007, 7:04:42 PM
Ещё немного о взаимоотношениях поляков и украинцев.
"Лига польских семей" требует компенсаций полякам - жертвам ОУН и УПА:
Речь идет о компенсациях за деятельность ОУН и УПА, пишет польский информационный портал Onet. Вице-спикер напомнил, что по некоторым подсчетам, в результате этих событий погибло от 150 до 200 тысяч поляков. По мнению Я.Доброша, это требование вполне обоснованно, его только нужно юридически грамотно оформить. ЛПС сейчас занимается детальным изучением этого вопроса для обнародования своей позиции.
Интересная вырисовывается картина: "оранжоиды" хотят объединить страну и создать для неё "новую героическую историю". Но куда ни кинь - всюду клин. Педалирование "голодомора" - проблемы с современной Россией. Героизация ОУН-УПА - проблемы с Польшей... И, как обычно бывает, у завравшихся политиков, назад дороги нет, просто признать свои ошибки и прекратить фальсификации уже не получится.
"Лига польских семей" требует компенсаций полякам - жертвам ОУН и УПА:
Речь идет о компенсациях за деятельность ОУН и УПА, пишет польский информационный портал Onet. Вице-спикер напомнил, что по некоторым подсчетам, в результате этих событий погибло от 150 до 200 тысяч поляков. По мнению Я.Доброша, это требование вполне обоснованно, его только нужно юридически грамотно оформить. ЛПС сейчас занимается детальным изучением этого вопроса для обнародования своей позиции.
Интересная вырисовывается картина: "оранжоиды" хотят объединить страну и создать для неё "новую героическую историю". Но куда ни кинь - всюду клин. Педалирование "голодомора" - проблемы с современной Россией. Героизация ОУН-УПА - проблемы с Польшей... И, как обычно бывает, у завравшихся политиков, назад дороги нет, просто признать свои ошибки и прекратить фальсификации уже не получится.
Semchik
Удален 6/28/2007, 9:23:13 PM
(CryKitten @ 28.06.2007 - время: 14:18) (Semchik @ 28.06.2007 - время: 13:56) И, кстати, на Западной Украине ОУН-УПА пользуется большим уважением, чем, к примеру, партизаны НКВД.
А поподробнее можно? О западных областях и о том, что ОУН-УПА там пользуется бОльшим уважением. Просто если посмотреть списки убитых ими, то там в основном мирные жители. Как-то не вяжется это с народным уважением.
Тут много рассказывать, тут самому посмотреть надо.
Кстати, а где списки посмотреть можно?
А поподробнее можно? О западных областях и о том, что ОУН-УПА там пользуется бОльшим уважением. Просто если посмотреть списки убитых ими, то там в основном мирные жители. Как-то не вяжется это с народным уважением.
Тут много рассказывать, тут самому посмотреть надо.
Кстати, а где списки посмотреть можно?