Оккупация Украины
srg2003
supermoderator
7/16/2007, 11:48:26 PM
(rozumnyk @ 15.07.2007 - время: 23:18) Видимо речь все же идет и новейшей истории.
полтавская битва и крымские войны, которые здесь обсуждают- новейшая история?
полтавская битва и крымские войны, которые здесь обсуждают- новейшая история?
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 3:03:31 PM
Новости с Украины иногда даже радуют. В продолжение истории о увековечении памяти Шухевича - собщают из Харькова (https://www.ndgazeta.org.ua/news/statji.php?n=620):
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСНА РАДА
XVI сесія V скликання
РІШЕННЯ Від 5 липня 2007 року № 340-V
Про Українську повстанську армію (УПА)
У Зв’язку з активізацією дій прихильників нацистських і фашистських поглядів, висловлюючи занепокоєння щодо наявності спроб надання статусу ветеранів Великої Вітчизняної війни посібникам нацистських окупантів, вшановуючи пам’ять сотень тисяч мирних громадян, десятків тисяч солдат Радянської Армії, загиблих від рук членів формувань ОУН-УПА, поважаючи рішення Нюрнберзького трибуналу щодо злочинів нацизму та фашизму, а також рішення ООН та комітету ООН з прав людини про недопущення пропаганди нацизму та фашизму, обласна рада
Вирішила:
1. З урахуванням та на підставі міжнародних правових документів, що засуджують нацизм та фашизм, звернутися до Харківської громади із зверненням про недопущення героїзації вояків ОУН-УПА. Звернути увагу Харківської громади та всіх посадових осіб на необхідність дотримання вимог міжнародного законодавства та рішень профільного комітету ООН та Нюрнберзького трибуналу про засудження посібників фашистської Німеччини у роки Другої світової війни.
2. Запропонувати Харківській обласній державній адміністрації, органам місцевого самоврядування демонтувати, в разі наявності, на своїх територіях пам’ятні знаки, дошки, камені тощо, встановлені на честь ОУН-УПА чи її вояків.
3. Звернутися до Міністерства освіти і науки України з пропозицією переглянути учбові програми, підручники, посібники і вилучити з учбового процесу ті, в яких історія Великої Вітчизняної війни, Другої світової війни подасться перекрученою, героїзується ОУН-УПА, інші збройні формування, створені ОУН разом з німецьким командуванням, які брали участь у боях разом з Німецькою армією чи каральних операціях проти партизанів і мирного населення.
4. Доручити Тимчасовій контрольній комісії з питань сприяння застосуванню норм європейського законодавства підготувати текст звернення до Міністерства освіти і науки України, Академії наук України стосовно приведення навчальних програм і підручників з історії у відповідність з доведеними історичною наукою фактами й історичними подіями.
5. Оприлюднити це рішення та пояснювальну записку у газеті «Слобідський край».
6. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію обласної ради з питань забезпечення прав людини, свободи слова та інформації (Стрижко Л. П.)
Голова обласної ради В. САЛИГІН
Если коротко, то:
1)всем должностным лицам соблюдать требования международных документов об осуждении пособников фашистской германии;
2)местным исполнительным властям предложить, в случае наличия, демонтировать на территории области все памятные знаки, доски, камни в честь ОУН, УПА или ее воякив;
3)предложить Минобразу пересмотреть учебники и изъять все перекручивания истории Второй мировой;
4) то же самое - с учебными программами.
Уж не знаю, насколько это действенно, и что получится, но правда за ХАИ обидно было б...
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСНА РАДА
XVI сесія V скликання
РІШЕННЯ Від 5 липня 2007 року № 340-V
Про Українську повстанську армію (УПА)
У Зв’язку з активізацією дій прихильників нацистських і фашистських поглядів, висловлюючи занепокоєння щодо наявності спроб надання статусу ветеранів Великої Вітчизняної війни посібникам нацистських окупантів, вшановуючи пам’ять сотень тисяч мирних громадян, десятків тисяч солдат Радянської Армії, загиблих від рук членів формувань ОУН-УПА, поважаючи рішення Нюрнберзького трибуналу щодо злочинів нацизму та фашизму, а також рішення ООН та комітету ООН з прав людини про недопущення пропаганди нацизму та фашизму, обласна рада
Вирішила:
1. З урахуванням та на підставі міжнародних правових документів, що засуджують нацизм та фашизм, звернутися до Харківської громади із зверненням про недопущення героїзації вояків ОУН-УПА. Звернути увагу Харківської громади та всіх посадових осіб на необхідність дотримання вимог міжнародного законодавства та рішень профільного комітету ООН та Нюрнберзького трибуналу про засудження посібників фашистської Німеччини у роки Другої світової війни.
2. Запропонувати Харківській обласній державній адміністрації, органам місцевого самоврядування демонтувати, в разі наявності, на своїх територіях пам’ятні знаки, дошки, камені тощо, встановлені на честь ОУН-УПА чи її вояків.
3. Звернутися до Міністерства освіти і науки України з пропозицією переглянути учбові програми, підручники, посібники і вилучити з учбового процесу ті, в яких історія Великої Вітчизняної війни, Другої світової війни подасться перекрученою, героїзується ОУН-УПА, інші збройні формування, створені ОУН разом з німецьким командуванням, які брали участь у боях разом з Німецькою армією чи каральних операціях проти партизанів і мирного населення.
4. Доручити Тимчасовій контрольній комісії з питань сприяння застосуванню норм європейського законодавства підготувати текст звернення до Міністерства освіти і науки України, Академії наук України стосовно приведення навчальних програм і підручників з історії у відповідність з доведеними історичною наукою фактами й історичними подіями.
5. Оприлюднити це рішення та пояснювальну записку у газеті «Слобідський край».
6. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію обласної ради з питань забезпечення прав людини, свободи слова та інформації (Стрижко Л. П.)
Голова обласної ради В. САЛИГІН
Если коротко, то:
1)всем должностным лицам соблюдать требования международных документов об осуждении пособников фашистской германии;
2)местным исполнительным властям предложить, в случае наличия, демонтировать на территории области все памятные знаки, доски, камни в честь ОУН, УПА или ее воякив;
3)предложить Минобразу пересмотреть учебники и изъять все перекручивания истории Второй мировой;
4) то же самое - с учебными программами.
Уж не знаю, насколько это действенно, и что получится, но правда за ХАИ обидно было б...
shdsh
Профессионал
7/20/2007, 8:23:42 PM
(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 11:03) Новости с Украины иногда даже радуют. В продолжение истории о увековечении памяти Шухевича - собщают из Харькова (https://www.ndgazeta.org.ua/news/statji.php?n=620):
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСНА РАДА
XVI сесія V скликання
РІШЕННЯ Від 5 липня 2007 року № 340-V
Про Українську повстанську армію (УПА)
У Зв’язку з активізацією дій прихильників нацистських і фашистських поглядів, висловлюючи занепокоєння щодо наявності спроб надання статусу ветеранів Великої Вітчизняної війни посібникам нацистських окупантів, вшановуючи пам’ять сотень тисяч мирних громадян, десятків тисяч солдат Радянської Армії, загиблих від рук членів формувань ОУН-УПА, поважаючи рішення Нюрнберзького трибуналу щодо злочинів нацизму та фашизму, а також рішення ООН та комітету ООН з прав людини про недопущення пропаганди нацизму та фашизму, обласна рада
Вирішила:
1. З урахуванням та на підставі міжнародних правових документів, що засуджують нацизм та фашизм, звернутися до Харківської громади із зверненням про недопущення героїзації вояків ОУН-УПА. Звернути увагу Харківської громади та всіх посадових осіб на необхідність дотримання вимог міжнародного законодавства та рішень профільного комітету ООН та Нюрнберзького трибуналу про засудження посібників фашистської Німеччини у роки Другої світової війни.
2. Запропонувати Харківській обласній державній адміністрації, органам місцевого самоврядування демонтувати, в разі наявності, на своїх територіях пам’ятні знаки, дошки, камені тощо, встановлені на честь ОУН-УПА чи її вояків.
3. Звернутися до Міністерства освіти і науки України з пропозицією переглянути учбові програми, підручники, посібники і вилучити з учбового процесу ті, в яких історія Великої Вітчизняної війни, Другої світової війни подасться перекрученою, героїзується ОУН-УПА, інші збройні формування, створені ОУН разом з німецьким командуванням, які брали участь у боях разом з Німецькою армією чи каральних операціях проти партизанів і мирного населення.
4. Доручити Тимчасовій контрольній комісії з питань сприяння застосуванню норм європейського законодавства підготувати текст звернення до Міністерства освіти і науки України, Академії наук України стосовно приведення навчальних програм і підручників з історії у відповідність з доведеними історичною наукою фактами й історичними подіями.
5. Оприлюднити це рішення та пояснювальну записку у газеті «Слобідський край».
6. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію обласної ради з питань забезпечення прав людини, свободи слова та інформації (Стрижко Л. П.)
Голова обласної ради В. САЛИГІН
Для меня как для харьковчанина - это позор, каким было и поведение городских властей во время празднования 64-летия УПА. А что делать если по указке Партии Регионов этот город выбрал себе мэром кокаиниста?
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСНА РАДА
XVI сесія V скликання
РІШЕННЯ Від 5 липня 2007 року № 340-V
Про Українську повстанську армію (УПА)
У Зв’язку з активізацією дій прихильників нацистських і фашистських поглядів, висловлюючи занепокоєння щодо наявності спроб надання статусу ветеранів Великої Вітчизняної війни посібникам нацистських окупантів, вшановуючи пам’ять сотень тисяч мирних громадян, десятків тисяч солдат Радянської Армії, загиблих від рук членів формувань ОУН-УПА, поважаючи рішення Нюрнберзького трибуналу щодо злочинів нацизму та фашизму, а також рішення ООН та комітету ООН з прав людини про недопущення пропаганди нацизму та фашизму, обласна рада
Вирішила:
1. З урахуванням та на підставі міжнародних правових документів, що засуджують нацизм та фашизм, звернутися до Харківської громади із зверненням про недопущення героїзації вояків ОУН-УПА. Звернути увагу Харківської громади та всіх посадових осіб на необхідність дотримання вимог міжнародного законодавства та рішень профільного комітету ООН та Нюрнберзького трибуналу про засудження посібників фашистської Німеччини у роки Другої світової війни.
2. Запропонувати Харківській обласній державній адміністрації, органам місцевого самоврядування демонтувати, в разі наявності, на своїх територіях пам’ятні знаки, дошки, камені тощо, встановлені на честь ОУН-УПА чи її вояків.
3. Звернутися до Міністерства освіти і науки України з пропозицією переглянути учбові програми, підручники, посібники і вилучити з учбового процесу ті, в яких історія Великої Вітчизняної війни, Другої світової війни подасться перекрученою, героїзується ОУН-УПА, інші збройні формування, створені ОУН разом з німецьким командуванням, які брали участь у боях разом з Німецькою армією чи каральних операціях проти партизанів і мирного населення.
4. Доручити Тимчасовій контрольній комісії з питань сприяння застосуванню норм європейського законодавства підготувати текст звернення до Міністерства освіти і науки України, Академії наук України стосовно приведення навчальних програм і підручників з історії у відповідність з доведеними історичною наукою фактами й історичними подіями.
5. Оприлюднити це рішення та пояснювальну записку у газеті «Слобідський край».
6. Контроль за виконанням цього рішення покласти на постійну комісію обласної ради з питань забезпечення прав людини, свободи слова та інформації (Стрижко Л. П.)
Голова обласної ради В. САЛИГІН
Для меня как для харьковчанина - это позор, каким было и поведение городских властей во время празднования 64-летия УПА. А что делать если по указке Партии Регионов этот город выбрал себе мэром кокаиниста?
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 4:20:41 PM
(shdsh @ 20.07.2007 - время: 17:23) ...
Для меня как для харьковчанина - это позор, каким было и поведение городских властей во время празднования 64-летия УПА. А что делать если по указке Партии Регионов этот город выбрал себе мэром кокаиниста?
Ну хоть в комментариях чётко сказано, что ОУН-УПА - профашистская организация... Вообще, сейчас вот читаю про работу контрразведки в предвоенные годы на Украине, так чёрным по белому написано, что основной процент германских шпионов - это оуновцы. Борцы за "самостийную Украину" на службе Гитлера, ага.
Для меня как для харьковчанина - это позор, каким было и поведение городских властей во время празднования 64-летия УПА. А что делать если по указке Партии Регионов этот город выбрал себе мэром кокаиниста?
Ну хоть в комментариях чётко сказано, что ОУН-УПА - профашистская организация... Вообще, сейчас вот читаю про работу контрразведки в предвоенные годы на Украине, так чёрным по белому написано, что основной процент германских шпионов - это оуновцы. Борцы за "самостийную Украину" на службе Гитлера, ага.
kashub
Мастер
7/23/2007, 5:23:43 AM
(shdsh @ 20.07.2007 - время: 16:23) Для меня как для харьковчанина - это позор, каким было и поведение городских властей во время празднования 64-летия УПА. А что делать если по указке Партии Регионов этот город выбрал себе мэром кокаиниста?
А вы Добкина с Тимошенко не перепутали? И че весь Харьков когда выбирал на кокаине сидел?
А вы Добкина с Тимошенко не перепутали? И че весь Харьков когда выбирал на кокаине сидел?
DELETED
Акула пера
7/24/2007, 2:11:53 AM
Вообще говоря этот эпизод очень похож на миф - надо же чем-либо разделить русских и украинцев. Кровь невинного ребенка вполне подходит для раздувания истерии "о слезинке ребенка". Я читал работы, опровергающие этот миф. А Вам бы хотелось быть каким-нибудь ребёнком в каком-нибудь селе, захватываемом татарами? Если младенец - разобьют голову, чтоб не возиться, побольше - приведут в Крым и кастрируют, подростков - изнасилуют и тоже кастрируют. Тех, кто сознательно приводил такое татаро-турецкое зверьё на Ридную Украину, тех не только самих надо было истреблять как бешенных собак, но если и с ихним потомством - всё равно было бы поделом.
Но, батуринская резня - пропагандисткий миф.
Истерия? Где Вы сдесь видете истерию? Это всего навсего исторические факты. Ничего более.
Из ваших слов получаеться что у батуринского ребенка выбора небыло. Или буть убитым москалями или татарины кастрируют. Вот сдесь как раз Вы хорошо написали что по большому счету Украине было все равно кто ее завоевывает. Тут даже из нескольких зол выбрать меньшую невозможно. Татары, русские, поляки, шведы - всем было глубоко наплевать на народ который сдесь жил.
Донские атаманы не предавали - у них атаманство никто не отбирал, на автономию не покушался. А Вы хотите, чтобы с Вас вообще не собирали налогов? Тогда Вам к батьке Махно. Но он тоже не любил незалежников. Достатчно было соблюдать договор который был подписан.
В ниже приведённых ВАМИ примерах, а именно в Швейцарии и Финляндии - несколько государственных языков. Причём, если в Швейцарии 3 примерно равновеликих языковых общности немцы, французы, итальянцы, то в Финляндии шведы составляют только 10 % населения. На Украине желающих пользоваться русским - больше, гораздо больше. Более 50 %. По европейским нормам двуязычие вводится при 20 % населения (примерно). Так а что это за нормы? Название закона или директивы можна? А то как то все примерно.
Но, батуринская резня - пропагандисткий миф.
Истерия? Где Вы сдесь видете истерию? Это всего навсего исторические факты. Ничего более.
Из ваших слов получаеться что у батуринского ребенка выбора небыло. Или буть убитым москалями или татарины кастрируют. Вот сдесь как раз Вы хорошо написали что по большому счету Украине было все равно кто ее завоевывает. Тут даже из нескольких зол выбрать меньшую невозможно. Татары, русские, поляки, шведы - всем было глубоко наплевать на народ который сдесь жил.
Донские атаманы не предавали - у них атаманство никто не отбирал, на автономию не покушался. А Вы хотите, чтобы с Вас вообще не собирали налогов? Тогда Вам к батьке Махно. Но он тоже не любил незалежников. Достатчно было соблюдать договор который был подписан.
В ниже приведённых ВАМИ примерах, а именно в Швейцарии и Финляндии - несколько государственных языков. Причём, если в Швейцарии 3 примерно равновеликих языковых общности немцы, французы, итальянцы, то в Финляндии шведы составляют только 10 % населения. На Украине желающих пользоваться русским - больше, гораздо больше. Более 50 %. По европейским нормам двуязычие вводится при 20 % населения (примерно). Так а что это за нормы? Название закона или директивы можна? А то как то все примерно.
Koroed
Специалист
7/24/2007, 11:02:11 PM
rozumnyk
Из ваших слов получаеться что у батуринского ребенка выбора небыло. Или буть убитым москалями или татарины кастрируют.
У ребёнка - нет, у их папаш - выбор был: открыть ворота, передать всё добро, все запасы русской армии, то есть выполнить присягу. А эти клятвопреступники решили поиграть жизнями своих детей в надежде на то, что шведские, польские, татаро-турецкие оккупанты (Мазепа их всех приглашал) будут убивать чужих детей на Украине, а им заплатят за предательство.
по большому счету Украине было все равно кто ее завоевывает. Тут даже из нескольких зол выбрать меньшую невозможно. Татары, русские, поляки, шведы - всем было глубоко наплевать на народ который сдесь жил.
Этот народ практически единодушно плюнул на Мазепу, начал бить шведов. По большому счёту сделал единственно правильный выбор. Вам что-ли хочется, чтобы татары ещё раз прогулялись как в "Руине"? Так слава Богу, что бодливой корове Бог рогов не дал, а мазепинщина закончилась практически мгновенно.
Донские атаманы не предавали - у них атаманство никто не отбирал, на автономию не покушался. А Вы хотите, чтобы с Вас вообще не собирали налогов? Тогда Вам к батьке Махно. Но он тоже не любил незалежников.
Достатчно было соблюдать договор который был подписан.
Кем должен был соблюдаться и какой именно? Гадячский? Как мне помнится паны поляки весьма своеобразно выполнили его статьи. К примеру судьбу сенатора польского, воеводы Киевского Выгодского помните? Расстреляли как собаку, как и многих других предателей.
Что касается Переяславских статей, так царь договоры со своими подданными не подписывал (из принципа), но давал своё царское слово блюсти эти договорённости. И соблюдал. Даже налоги не собирал. А эти новые подданные дали клятву нерушимую, вечную о верной службе. И которую очень скоро нарушили, вызвав "Руину". Панами им захотелось стать. Суки.
Из ваших слов получаеться что у батуринского ребенка выбора небыло. Или буть убитым москалями или татарины кастрируют.
У ребёнка - нет, у их папаш - выбор был: открыть ворота, передать всё добро, все запасы русской армии, то есть выполнить присягу. А эти клятвопреступники решили поиграть жизнями своих детей в надежде на то, что шведские, польские, татаро-турецкие оккупанты (Мазепа их всех приглашал) будут убивать чужих детей на Украине, а им заплатят за предательство.
по большому счету Украине было все равно кто ее завоевывает. Тут даже из нескольких зол выбрать меньшую невозможно. Татары, русские, поляки, шведы - всем было глубоко наплевать на народ который сдесь жил.
Этот народ практически единодушно плюнул на Мазепу, начал бить шведов. По большому счёту сделал единственно правильный выбор. Вам что-ли хочется, чтобы татары ещё раз прогулялись как в "Руине"? Так слава Богу, что бодливой корове Бог рогов не дал, а мазепинщина закончилась практически мгновенно.
Донские атаманы не предавали - у них атаманство никто не отбирал, на автономию не покушался. А Вы хотите, чтобы с Вас вообще не собирали налогов? Тогда Вам к батьке Махно. Но он тоже не любил незалежников.
Достатчно было соблюдать договор который был подписан.
Кем должен был соблюдаться и какой именно? Гадячский? Как мне помнится паны поляки весьма своеобразно выполнили его статьи. К примеру судьбу сенатора польского, воеводы Киевского Выгодского помните? Расстреляли как собаку, как и многих других предателей.
Что касается Переяславских статей, так царь договоры со своими подданными не подписывал (из принципа), но давал своё царское слово блюсти эти договорённости. И соблюдал. Даже налоги не собирал. А эти новые подданные дали клятву нерушимую, вечную о верной службе. И которую очень скоро нарушили, вызвав "Руину". Панами им захотелось стать. Суки.
DELETED
Акула пера
7/25/2007, 3:59:58 AM
Оккупация Украины? Была такая!
А вот и свеженькое про "мнение Украинского народа" по различным вопросам (https://www.regnum.ru/news/860696.html):
...на вопрос, "как Вы относитесь к попыткам отдельных политиков приравнять ветеранов УПА к ветеранам Великой Отечественной войны?", ответ "отношусь отрицательно" выбрали 65,0% респондентов, положительно относятся к таким попыткам 15,5% опрошенных.
...
Активнее всего - 26,5% - идею поддерживают респонденты до 20 лет.
Последнее - наиболее показательно... Неразвитый мозг "зомбируется" проще.
А вот и свеженькое про "мнение Украинского народа" по различным вопросам (https://www.regnum.ru/news/860696.html):
...на вопрос, "как Вы относитесь к попыткам отдельных политиков приравнять ветеранов УПА к ветеранам Великой Отечественной войны?", ответ "отношусь отрицательно" выбрали 65,0% респондентов, положительно относятся к таким попыткам 15,5% опрошенных.
...
Активнее всего - 26,5% - идею поддерживают респонденты до 20 лет.
Последнее - наиболее показательно... Неразвитый мозг "зомбируется" проще.
чипа
Акула пера
7/27/2007, 2:48:03 PM
Наверное нет акой страны на свете, которая не участвовала бы в войнах, не выигрывала и битвы и не проигрыва. не теряла и нерасширяла территории, да и государственность, тоже понятие условное... Историю можно трактовать по рзному. Наиболее близкие по времени события - Украина - состаная часть Российской империи, потом РСФСР . Причины - множество. В основном политического характера, амбиций и ложные политические предпосылки лидеров того времени.
Сейчас самостийна, но есть одно большое но, если независимость, то все делаешь сам. А Эгономика страны была в течении долгого времени интегрирована в экономику огромного государства и естественно, несколько однобока. Сейчас болезнь роста. Надо выправлять , гармонизировать экономику. Это трудная и долгая работа. всегда есть люди, которым нравиться рассуждать, и указывать. а не думать и делать. Отсюда национализм, желание найти виновника промахов и неудач ( лучше, как ребенок - все свалить на ступеньку, об которцю ударился). Со временем все выправиться, пена опадет, но осадочек может остаться.
Сейчас самостийна, но есть одно большое но, если независимость, то все делаешь сам. А Эгономика страны была в течении долгого времени интегрирована в экономику огромного государства и естественно, несколько однобока. Сейчас болезнь роста. Надо выправлять , гармонизировать экономику. Это трудная и долгая работа. всегда есть люди, которым нравиться рассуждать, и указывать. а не думать и делать. Отсюда национализм, желание найти виновника промахов и неудач ( лучше, как ребенок - все свалить на ступеньку, об которцю ударился). Со временем все выправиться, пена опадет, но осадочек может остаться.
DELETED
Акула пера
7/27/2007, 3:59:17 PM
(чипа @ 27.07.2007 - время: 11:48) Наверное нет акой страны на свете, которая не участвовала бы в войнах, не выигрывала и битвы и не проигрыва. не теряла и нерасширяла территории, да и государственность, тоже понятие условное... Историю можно трактовать по рзному. Наиболее близкие по времени события - Украина - состаная часть Российской империи, потом РСФСР . Причины - множество. В основном политического характера, амбиций и ложные политические предпосылки лидеров того времени.
Сейчас самостийна, но есть одно большое но, если независимость, то все делаешь сам. А Эгономика страны была в течении долгого времени интегрирована в экономику огромного государства и естественно, несколько однобока. Сейчас болезнь роста. Надо выправлять , гармонизировать экономику. Это трудная и долгая работа. всегда есть люди, которым нравиться рассуждать, и указывать. а не думать и делать. Отсюда национализм, желание найти виновника промахов и неудач ( лучше, как ребенок - все свалить на ступеньку, об которцю ударился). Со временем все выправиться, пена опадет, но осадочек может остаться.
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце:
К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
Сейчас самостийна, но есть одно большое но, если независимость, то все делаешь сам. А Эгономика страны была в течении долгого времени интегрирована в экономику огромного государства и естественно, несколько однобока. Сейчас болезнь роста. Надо выправлять , гармонизировать экономику. Это трудная и долгая работа. всегда есть люди, которым нравиться рассуждать, и указывать. а не думать и делать. Отсюда национализм, желание найти виновника промахов и неудач ( лучше, как ребенок - все свалить на ступеньку, об которцю ударился). Со временем все выправиться, пена опадет, но осадочек может остаться.
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце:
К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
KirKiller
Мастер
7/27/2007, 4:06:00 PM
(CryKitten @ 27.07.2007 - время: 11:59)
К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
Можно подумать они сейчас от Америки деньги не получают и "ораньжевую революцию" в складчину делали
К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
Можно подумать они сейчас от Америки деньги не получают и "ораньжевую революцию" в складчину делали
DELETED
Акула пера
7/27/2007, 4:34:18 PM
(KirKiller @ 27.07.2007 - время: 13:06) (CryKitten @ 27.07.2007 - время: 11:59)
К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
Можно подумать они сейчас от Америки деньги не получают и "ораньжевую революцию" в складчину делали
:-) Ну да. Всё по плану Гитлера. Достойные ученики.
К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
Можно подумать они сейчас от Америки деньги не получают и "ораньжевую революцию" в складчину делали
:-) Ну да. Всё по плану Гитлера. Достойные ученики.
SexПарочка
Мастер
7/27/2007, 8:00:30 PM
CryKitten
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
DELETED
Акула пера
7/27/2007, 9:31:53 PM
(SexПарочка @ 27.07.2007 - время: 17:00) CryKitten
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
Semchik
Удален 7/27/2007, 9:52:44 PM
(CryKitten @ 27.07.2007 - время: 17:31) (SexПарочка @ 27.07.2007 - время: 17:00) CryKitten
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
Яссссссно....... Одни ставленники Гестапо-ЦРУ при власти........ И как я, тут живя, этого не замечал раньшЕ????
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
Яссссссно....... Одни ставленники Гестапо-ЦРУ при власти........ И как я, тут живя, этого не замечал раньшЕ????
KirKiller
Мастер
7/27/2007, 10:03:46 PM
(Semchik @ 27.07.2007 - время: 17:52) (CryKitten @ 27.07.2007 - время: 17:31) (SexПарочка @ 27.07.2007 - время: 17:00) CryKitten
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
Яссссссно....... Одни ставленники Гестапо-ЦРУ при власти........ И как я, тут живя, этого не замечал раньшЕ????
А вот постоял бы с "ораньжевым платочком на Майдане", да и посчитал бы во сколько эти платочки и все остальное вылилось.
Смотрел фильм. Не помню как он называется. Французы снимали. Так там эти америкосы прямо в кадр рассказывают как они делают эту революцию, как платят лидерам. Причем даже не смущаясь просто говорят, что это их бизнес. Они от этого ждут прибыль. Т.е даже не идеологию навязывают, а хотят получить дивиденты с этого мероприятия
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
Яссссссно....... Одни ставленники Гестапо-ЦРУ при власти........ И как я, тут живя, этого не замечал раньшЕ????
А вот постоял бы с "ораньжевым платочком на Майдане", да и посчитал бы во сколько эти платочки и все остальное вылилось.
Смотрел фильм. Не помню как он называется. Французы снимали. Так там эти америкосы прямо в кадр рассказывают как они делают эту революцию, как платят лидерам. Причем даже не смущаясь просто говорят, что это их бизнес. Они от этого ждут прибыль. Т.е даже не идеологию навязывают, а хотят получить дивиденты с этого мероприятия
Semchik
Удален 7/27/2007, 10:56:52 PM
(KirKiller @ 27.07.2007 - время: 18:03) Смотрел фильм. Не помню как он называется. Французы снимали. Так там эти америкосы прямо в кадр рассказывают как они делают эту революцию, как платят лидерам. Причем даже не смущаясь просто говорят, что это их бизнес. Они от этого ждут прибыль. Т.е даже не идеологию навязывают, а хотят получить дивиденты с этого мероприятия
А платёжки не показывали в фильме случайно???? Ты слыхал про "американские валенки" и наколотые апельсины"???? 
А платёжки не показывали в фильме случайно????
Ты слыхал про "американские валенки" и наколотые апельсины"???? DELETED
Акула пера
7/27/2007, 11:02:56 PM
Да "оранжоид" - это диагноз... :-) А пока - интересное интервью с генерал-майором Струтинским (https://world.pravda.ru/world/2003/5/82/337/12298_razvedcik.html):
Как выяснилось, у националистов были разные причины ненавидеть Кузнецова (имеется в виду легендарный разведчик Николай Кузнецов, или "Пауль Зиберт - CryKitten). Общая причина — он был русским, представителем органов НКГБ-МГБ, вел борьбу с немецкими фашистами, которые в той или иной степени сотрудничали с ОУН-М, ОУН-Б и УПА.
Частная же причина заключалась в известном мне следующем эпизоде.
Под руководством немецких офицеров в городе Ровно из галицийских националистов был создан украинский отдел СД, который вел разведывательную деятельность в отношении партизанского отряда и всячески препятствовал разведработе Кузнецова. Поэтому в отряде
был разработан план ликвидации этого гитлеровского разведывательно-карательного органа. Одним из важнейших пунктов плана было использование документов эмиссара из Берлина. В изъятом у эмиссара бумажнике оставили записку в его адрес: «Друже! Коли ти виконаеш наше завдання...» Уничтожив немецкого генерала Бауера на одной из улиц города Ровно, Николай Иванович «потерял» на месте происшествия бумажник. Гестапо и СС истолковали содержание записки в бумажнике эмиссара против украинского отдела СД, так как у них еще ранее возникли подозрения о том, что не все его сотрудники полностью преданы немцам. Гестапо и СС доложили о происшествии в Берлин и получили санкцию на репрессирование отдела СД. После войны служба безопасности ОУН расценила это событие как специальные действия Кузнецова против руководителей ОУН-УПА.
...
На месте, где стоял памятник разведчику мирового уровня, Герою Советского Союза Николаю Ивановичу Кузнецову, ныне стоит камень с надписью о том, что здесь будет сооружен памятник Владимиру Кубийовичу.
Это тот самый Кубийович, который приветствовал согласие «вождя Великонемецкого государства» Гитлера создать дивизию СС «Галичина», непосредственно участвовал в ее формировании. Это тот, кто начал сбор металла для Германии с пожертвования фашистам большого колокола Холмского собора, организовал угон на каторжные работы галичан.
Далее, небезынтересно, что даже откровенно националистский сайт ОУН-УПА(https://www.oun-upa.org.ua/articles/sb.html) не смог обойти стороной вопрос сотрудничества украинских националистов и немецких:
В 1939 году в ОУН назрел внутренний кризис. После смерти Е. Коновальца часть старых членов ОУН, находившихся в эмиграции, в т.ч. большая часть членов Провода во главе с полковником А. Мельником, ориентировавшихся на Германию, пытались навязать свои взгляды всей ОУН. Молодые члены ОУН, находившиеся в Украине, отстаивали политику опоры на собственные силы. Их возглавил С. Бандера. Произошел раскол, в результате которого образовались две организации: ОУН(м)- мельниковцы, и ОУН(б) - бандеровцы.
Ещё интересный документ (https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/382/382361.htm). Даётся ссылка на ВиЖ 1996 года, а цитируются, по-видимому, документы Нюрнберга. Это если начнутся вопли "оранжоидов":
Вопрос: Продолжайте свои показания. Какую подрывную работу проводили немецкие разведорганы через украинских националистов?
Ответ: На первой встрече после вербовки Мельника он изложил план своих мероприятий подрывной деятельности согласно полученны указанием] во время вербовки.
Основным мероприятием Мельник ставил налаживание связей украинских националистов, проводивших работу в Польше, с националистами Советской Украины с целью подготовки восстания, проведения диверсий и шпионажа на территории СССР.
Тогда же Мельник просил, чтобы все расходы, необходимые для организации подрывной деятельности, взял на себя "Абвер", что было сделано.
...
После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, и поэтому по линии "Абвера" принимались меры активизации подрывной деятельности, т к те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был немцами освобожден из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в теракте против руководителей польского правительства.
Кто вербовал Бандеру, я не помню, но последний на связи состоял у меня...
Летом 1940 года мною был принят Бандера, который в разговоре со мной обвинял Мельника в пассивности, доказывал, что он, Бандера, является избранным вождем украинских националистов, однако для пользы дела он примет все меры, чтобы примириться с Мельником.
Через несколько дней мною также был принят Мельник, с которым проводился аналогичный разговор. Мельник обвинял Бандеру в карьеризме, что он своими необдуманными действиями погубит подполье, созданное на территории Советской Украины, особенно в западных областях.
...
Когда я на встрече с Бандерой объявил ему о прекращении с ним связи, он очень обозленно реагировал на это, т к считал, что его связь с нами усматривается как признание его в качестве руководителя националистического движения, а не как нашего агента.
Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове. Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940 году, получив от "Абвера" большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере. Причем такой же факт имел место и с Мельником.
...
Вопрос: В какой степени использовались украинские националисты в борьбе с партизанским движением, подпольем компартии на оккупированной немцами Украине и какое руководство в этом было отдела "Абвер"?
Ответ: "Абвер" активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом.
Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с украинскими партизанами, полицией приобреталась агентура из числа украинских националистов для заброски за линию фронта с целью диверсий, террора, шпионажа и др., однако подробностей всей этой работы я не знаю, т(ак] к этим занимались непосредственно "Абверкоманды", "Абвергруппы", "Абверштелле", специально созданные в округах оккупированной территории.
Во время отхода немецких войск с Украины по линии "Абвера" лично Канарисом были даны указания о создании националистического подполья (банд) для продолжения борьбы с Советской властью на Украине, проведения террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставлялись официальные работники - офицеры и агентура.
И т.д.
Как выяснилось, у националистов были разные причины ненавидеть Кузнецова (имеется в виду легендарный разведчик Николай Кузнецов, или "Пауль Зиберт - CryKitten). Общая причина — он был русским, представителем органов НКГБ-МГБ, вел борьбу с немецкими фашистами, которые в той или иной степени сотрудничали с ОУН-М, ОУН-Б и УПА.
Частная же причина заключалась в известном мне следующем эпизоде.
Под руководством немецких офицеров в городе Ровно из галицийских националистов был создан украинский отдел СД, который вел разведывательную деятельность в отношении партизанского отряда и всячески препятствовал разведработе Кузнецова. Поэтому в отряде
был разработан план ликвидации этого гитлеровского разведывательно-карательного органа. Одним из важнейших пунктов плана было использование документов эмиссара из Берлина. В изъятом у эмиссара бумажнике оставили записку в его адрес: «Друже! Коли ти виконаеш наше завдання...» Уничтожив немецкого генерала Бауера на одной из улиц города Ровно, Николай Иванович «потерял» на месте происшествия бумажник. Гестапо и СС истолковали содержание записки в бумажнике эмиссара против украинского отдела СД, так как у них еще ранее возникли подозрения о том, что не все его сотрудники полностью преданы немцам. Гестапо и СС доложили о происшествии в Берлин и получили санкцию на репрессирование отдела СД. После войны служба безопасности ОУН расценила это событие как специальные действия Кузнецова против руководителей ОУН-УПА.
...
На месте, где стоял памятник разведчику мирового уровня, Герою Советского Союза Николаю Ивановичу Кузнецову, ныне стоит камень с надписью о том, что здесь будет сооружен памятник Владимиру Кубийовичу.
Это тот самый Кубийович, который приветствовал согласие «вождя Великонемецкого государства» Гитлера создать дивизию СС «Галичина», непосредственно участвовал в ее формировании. Это тот, кто начал сбор металла для Германии с пожертвования фашистам большого колокола Холмского собора, организовал угон на каторжные работы галичан.
Далее, небезынтересно, что даже откровенно националистский сайт ОУН-УПА(https://www.oun-upa.org.ua/articles/sb.html) не смог обойти стороной вопрос сотрудничества украинских националистов и немецких:
В 1939 году в ОУН назрел внутренний кризис. После смерти Е. Коновальца часть старых членов ОУН, находившихся в эмиграции, в т.ч. большая часть членов Провода во главе с полковником А. Мельником, ориентировавшихся на Германию, пытались навязать свои взгляды всей ОУН. Молодые члены ОУН, находившиеся в Украине, отстаивали политику опоры на собственные силы. Их возглавил С. Бандера. Произошел раскол, в результате которого образовались две организации: ОУН(м)- мельниковцы, и ОУН(б) - бандеровцы.
Ещё интересный документ (https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/382/382361.htm). Даётся ссылка на ВиЖ 1996 года, а цитируются, по-видимому, документы Нюрнберга. Это если начнутся вопли "оранжоидов":
Вопрос: Продолжайте свои показания. Какую подрывную работу проводили немецкие разведорганы через украинских националистов?
Ответ: На первой встрече после вербовки Мельника он изложил план своих мероприятий подрывной деятельности согласно полученны указанием] во время вербовки.
Основным мероприятием Мельник ставил налаживание связей украинских националистов, проводивших работу в Польше, с националистами Советской Украины с целью подготовки восстания, проведения диверсий и шпионажа на территории СССР.
Тогда же Мельник просил, чтобы все расходы, необходимые для организации подрывной деятельности, взял на себя "Абвер", что было сделано.
...
После окончания войны с Польшей Германия усиленно готовилась к войне против Советского Союза, и поэтому по линии "Абвера" принимались меры активизации подрывной деятельности, т к те мероприятия, которые проводились через Мельника и другую агентуру, казались недостаточными.
В этих целях был завербован видный украинский националист Бандера Степан, который в ходе войны был немцами освобожден из тюрьмы, куда был заключен польскими властями за участие в теракте против руководителей польского правительства.
Кто вербовал Бандеру, я не помню, но последний на связи состоял у меня...
Летом 1940 года мною был принят Бандера, который в разговоре со мной обвинял Мельника в пассивности, доказывал, что он, Бандера, является избранным вождем украинских националистов, однако для пользы дела он примет все меры, чтобы примириться с Мельником.
Через несколько дней мною также был принят Мельник, с которым проводился аналогичный разговор. Мельник обвинял Бандеру в карьеризме, что он своими необдуманными действиями погубит подполье, созданное на территории Советской Украины, особенно в западных областях.
...
Когда я на встрече с Бандерой объявил ему о прекращении с ним связи, он очень обозленно реагировал на это, т к считал, что его связь с нами усматривается как признание его в качестве руководителя националистического движения, а не как нашего агента.
Вскоре после прекращения связи с Бандерой он был арестован за попытку сформировать украинское правительство во Львове. Для порыва связи с Бандерой был использован факт, что последний в 1940 году, получив от "Абвера" большую сумму денег для финансирования созданного подполья в целях организации подрывной деятельности, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков, откуда они нами были изъяты и снова возвращены Бандере. Причем такой же факт имел место и с Мельником.
...
Вопрос: В какой степени использовались украинские националисты в борьбе с партизанским движением, подпольем компартии на оккупированной немцами Украине и какое руководство в этом было отдела "Абвер"?
Ответ: "Абвер" активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом.
Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с украинскими партизанами, полицией приобреталась агентура из числа украинских националистов для заброски за линию фронта с целью диверсий, террора, шпионажа и др., однако подробностей всей этой работы я не знаю, т(ак] к этим занимались непосредственно "Абверкоманды", "Абвергруппы", "Абверштелле", специально созданные в округах оккупированной территории.
Во время отхода немецких войск с Украины по линии "Абвера" лично Канарисом были даны указания о создании националистического подполья (банд) для продолжения борьбы с Советской властью на Украине, проведения террора, диверсий, шпионажа. Специально для руководства националистическим движением оставлялись официальные работники - офицеры и агентура.
И т.д.
SexПарочка
Мастер
7/27/2007, 11:13:54 PM
(CryKitten @ 27.07.2007 - время: 16:31) (SexПарочка @ 27.07.2007 - время: 17:00) CryKitten
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
А, ОУН основана в 1929г фашисты к власти дорвались в 1933г наверное им сразу по приходу к власти тоже не до ОУН было.... Кто ж финансировал до этого?
Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце: К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.
ЦРУ то в 1947г организовано было. До этого кто финансировал?
Нацисты, естественно. Это даже особо не скрывается. По документам НКВД, - большинство задержанных в 1940-41 году в Украине шпионов Германии были оуновцами.
А, ОУН основана в 1929г фашисты к власти дорвались в 1933г наверное им сразу по приходу к власти тоже не до ОУН было.... Кто ж финансировал до этого?
SexПарочка
Мастер
7/27/2007, 11:16:08 PM
CryKitten
На месте, где стоял памятник разведчику мирового уровня, Герою Советского Союза Николаю Ивановичу Кузнецову, ныне стоит камень с надписью о том, что здесь будет сооружен памятник Владимиру Кубийовичу.
Это вы про какое место? Где это?
На месте, где стоял памятник разведчику мирового уровня, Герою Советского Союза Николаю Ивановичу Кузнецову, ныне стоит камень с надписью о том, что здесь будет сооружен памятник Владимиру Кубийовичу.
Это вы про какое место? Где это?