Оккупация Украины

Даа, лжецы - они всегда враги сами себе. Пошёл по ссылке, и первый же документ, который в виде скана открыл, прямо хоть сейчас для "адвоката Сталина".
(https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=49782)

В документе речь идёт о пресечении вывоза крупных партий хлеба из Крыма т.н. "мешочниками". Видимо, циркуляр. От некоего "Нач. ГУРКМ, г. Симферополь". Дата - 2-е февраля 1932 года. Просто даю цитату, даже без комментариев:

В целях обеспечения правильной политической линии в этой работе колхозников, продающих хлеб спекулянтам, никаким репрессиям не подвергать и не привлекать к судебной ответственности, а в каждом отдельном случае продажи хлеба большим количеством спекулянтам или по спекулятивным ценам, умело организовывать через сельсоветы или РИКи общественное мнение против этого

Забавно, что раздел сайта называется, "как надо": "Опис колекції документів ГДА СБ України "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні".

(CryKitten @ 29.05.2007 - время: 12:33) Кто-нить смотрел "Смерть шпионам"? Украинский сериал: https://www.interlinks.ru/serials-articles/1089.html

Тут его хвалят, но сравнивают с "Последним бронепоездом", который был весьма поверхностен и не-историчен.
О сериале:
https://www.ruskino.ru/motor/index.php?folder=spiesmustdie
Если судить по кадрам из фильма, то должен быть ничего.
Забавно, но вот этот чел:
https://www.ruskino.ru/motor/gallery.php?fo...smustdie&id=401
был замечен в роли немецкого диверсанта-радиста в фильме "В августе 44-го". Сейчас он "по эту сторону"

P.S. А "Последний бронепоезд" - редкий отстой.

(Парутчик Ржевский @ 30.05.2007 - время: 03:14) (CryKitten @ 29.05.2007 - время: 12:33) Кто-нить смотрел "Смерть шпионам"? Украинский сериал: https://www.interlinks.ru/serials-articles/1089.html

Тут его хвалят, но сравнивают с "Последним бронепоездом", который был весьма поверхностен и не-историчен.
О сериале:
https://www.ruskino.ru/motor/index.php?folder=spiesmustdie
Если судить по кадрам из фильма, то должен быть ничего.
Забавно, но вот этот чел:
https://www.ruskino.ru/motor/gallery.php?fo...smustdie&id=401
был замечен в роли немецкого диверсанта-радиста в фильме "В августе 44-го". Сейчас он "по эту сторону"

P.S. А "Последний бронепоезд" - редкий отстой.
Ну в "бронепоезде" есть несколько интересных моментов... Да, и прикольно то, что показанная там машЫнка на рельсах гораздо больше напоминает фашистский бронепоезд, чем наш. :-) Я сужу по тем фото, что у меня есть.

А так - да, фильм в целом фуфло... Загадка современного Российского кинематографа: при огромном числе литературных произведений, которые просятся на экран, берутся бездарные сценарии современных драматургов, перевирающие всё и вся.

...значт, буду искать этот сериал. :-)

(CryKitten @ 30.05.2007 - время: 09:45) Ну в "бронепоезде" есть несколько интересных моментов... Да, и прикольно то, что показанная там машЫнка на рельсах гораздо больше напоминает фашистский бронепоезд, чем наш. :-) Я сужу по тем фото, что у меня есть.

А так - да, фильм в целом фуфло... Загадка современного Российского кинематографа: при огромном числе литературных произведений, которые просятся на экран, берутся бездарные сценарии современных драматургов, перевирающие всё и вся.

...значт, буду искать этот сериал. :-)
"..."Бронепоезд" для телебыдла?

Телеканал ОРТ продолжил нынешний сезон премьер показом очередного «творения» - четырехсерийного "экшена" Зиновия Ройзмана "Последний бронепоезд". Теперь уже не остается иллюзий в том, что переписывание либеральными кино-демиургами истории России как истории быдла, уже не случайность, а жестокая закономерность.

Красноречивее и вернее всего о новой премьере ОРТ сказал слоган ее теле-анонса: «НЕПРОБИВАЕМОЕ кино!». Пожалуй, с ним трудно не согласиться, сделав лишь пару необходимых оговорок. Кино действительно оказалось непробиваемым своей пошлостью, откровенной халтурой и вызывающей антиисторичностью, которую отцы фильма даже не слишком пытались закамуфлировать.

В основу «Последнего бронепоезда» лег сюжет Глеба Шпригова и Леонида Порохни о первых неделях Великой Отечественной войны, когда на помощь военным частям Красной армии, попавшим в окружение, решено послать мощный бронепоезд, чтобы пробить брешь в «котле». Но в «котле» действуют немецкие диверсанты, которые захватывают бронепоезд, и главные герои, случайно оказавшиеся в эпицентре событий, рискуют жизнью, отбивают бронепоезд и пытаются пробиться к своим.

Первые кадры «Последнего бронепоезда» как будто завораживают: группа немецких диверсантов готовится к захвату железнодорожного моста через речку Друть. Немцы натыкаются на деморализованных окруженных красноармейцев, которых мгновенно уничтожают. Далее следует эффектный захват немецким десантом моста, затем – не менее эффектный бой за железнодорожную станцию. И доверчивый зритель, прикованный созерцанием прописанных до анатомической болезненности сцен боя, уже увлечен действием с головой. Точнее говоря – без головы. Потому что самое лучшее средство увести голову современного зрителя в нужном направлении – это наводнить фильм массой анимационных «примочек», детализировать экшн, ускорить само действие, придавая ему значительность, а сюжету – правдоподобие.

Но авторы «Бронепоезда» настолько увлеклись погоней за эфемерными «плюсами», что забыли один из основных законов арифметики: если умножать «плюс», не замечая при том, что умножаешь его на «минус», то в итоге всегда будет только «минус». Причем минус очень большой, уничтожающий весь фильм настолько легко, что возникает законный вопрос: а был ли плюс? Или нас опять потчуют очередной теле-баландой, наскоро приправленной в пригламуренной упаковке?

Создается ощущение, что батальные сцены в «Бронепоезде» специально сняты на непрофессиональной теле-пленке без ретуши и пущены ускоренным образом, словно в малобюджетных комедиях. Анимация пожаров, взрывов, немецких бомбардировщиков и планеров нарисована настолько нелепо и по-дилетантски, что сразу бросается в глаза даже школьникам.

К тому же «Последний бронепоезд» настолько напичкан явными историческими неточностями, что порой складывается впечатление, словно он из них одних и состоит. Действие начинается с того, что на войну едет эшелон с зэками. Для осознания пикантности ситуации стоит напомнить, что действие фильма происходит в июле 1941 года, то есть в то время, когда осужденных как раз эвакуировали из прифронтовых районов вглубь страны. Среди зэков едет на войну некто Лесоруб (Андрей Панин), явно – из «политических». Он спит и видит во сне, как его когда-то забирали люди из НКВД. Причем забирают с диким для довоенного времени обращением «товарищи офицеры!» и кидают в «воронок» прямо среди бела дня, среди толпы сослуживцев и их семей. Наверное, перед режиссером Ройзманом стояла задача настолько усугубить атмосферу ужаса, царившего в СССР после 37-го года, чтобы у зрителей от страха атрофировались все нервные окончания, отвечающие за уверенную связь с реальностью. «Воронки», вместо того, чтобы тихо подъехать ночью, хватают без видимой причины людей (причем – военных) днем прямо из толпы и чуть ли не на Красной площади!

Сразу видно – «Бронепоезд» хоть сделан по дешевому голливудскому лекалу, но по вполне живой и даже до сих пор процветающей на Западе идеологеме. Согласно ее установкам, по улицам городов России в реках крови, льющейся прямо из подъездов приемных «органов», разъезжают «воронки», а по всей стране через каждые два-три километра, словно в фильме Клинта Иствуда «Огненный лис» 1982 года, установлена вышка «органов» с наблюдательным постом, откуда упырь с огромными белыми буквами «ГБ» на черных погонах уничтожает все подозрительное живое. Становится ясно, что фильм снимался не столько для России, сколько для западного телезрителя, которого годами западная киноиндустрия приучала смаковать «правильные ужасы» во всем, что связано с Россией.

Безусловно, прав оказался тот, кому «Последний бронепоезд» сразу напомнил приснопамятную и донельзя позорную поделку Николая Досталя двухгодичной давности под вывеской «Штрафбат». Тогда, в преддверие 60-летия Победы в Великой Отечественной войне, этот плевок в душу ветеранам и в душу нации обсуждала вся Россия. И «Последний бронепоезд» удивительно напоминает хорошо знакомые координаты «штрафбатовских» помоев: плохие особисты, хорошие зэки, никакая страна. В «Штрафбате», как, впрочем, и в других псевдовоенных телефильмах типа «Диверсанта», «На безымянной высоте» и прочей непросохшей теле-аппликации, война идет как бы своим чередом, чьи правила в кинореалиях диктует не авторитет военных консультантов, а больное сознание режиссеров и продюсеров. В результате «штрафные» живут как банда махновцев и воюют автоматическим оружием, словно регулярные части, а советские «диверсанты» ходят в свои фантастические рейды, словно Рэмбо в сапогах, в каждый из которых заткнуто по несколько штук фаустпатронов.

«Последний бронепоезд» здесь далеко не исключение, а логическая закономерность. Вместо того, чтобы выбросить усиленный парашютный десант, руководство Абвера, видимо, решило взять русских, как в фильме «Чапаев», психологической атакой. Поэтому немецкие бомбардировщики Ю-52 не выбрасывают парашютистов и не бомбят железнодорожный мост, а выпускают, как на Крите, планеры с немецким десантом, вводящие в ступор красноармейцев и уничтожающие прямо из бортовых пулеметов почти всю оборону железнодорожного моста. При этом красноармейские зенитчики пытаются сбить планеры с помощью приспособления, удивительно напоминающего двоюродную сестру спаренного крупнокалиберного пулемета «Шилка», появившегося лишь три с лишним десятилетия спустя после описываемых страстей. Впрочем, зачем эти мелочи режиссеру Ройзману? Главное – ввязаться в киношный бой, а там… Но куда именно должны сесть около десятка планеров в густой лесополосе, режиссер Ройзман, видимо, оставил догадываться отечественному телезрителю. Хотя по тому, как гладко и хорошо все они сели, наверное, можно предположить, что в месте высадки в тылу у русских работали несколько специальных бригад немецких диверсантов-лесоповальщиков.

Психологическая атака немецкого десанта на этом далеко не кончается. Главный немецкий диверсант, переодетый старшим лейтенантом Красной армии (Андрей Соколов), прыгнув на уходящий эшелон вместе с другими диверсантами, коварно проникает в штаб наших окруженных войск, куда его, как заговоренного, пускают почти без подозрений. И правильно – откуда же взяться подозрениям, если на подозрительного старлея-шпиона приходят документы прямо из Центра? Напомним: советские войска в «котле», так что документы, высылают, наверное, электронной почтой. По пути диверсант Соколов картинно расстреливает наших солдат, перевернув ствол своего ТТ горизонтально, как заправский бандитский афро-американин из Южного Бронкса.

Перечислять все нестыковки фильма просто не хватит ни времени, ни места. Взять хотя бы то, что обычный немецкий десант окружает целый 63-й стрелковый корпус Красной армии! Или чего стоит неизвестно откуда появившаяся в оккупированной территории советская учительница и по совместительству — русская немка Соня (Екатерина Редникова), которую обитатели бронепоезда подбирают с собой. Эта дама, не страшась ни времени действия, ни своего немецкого происхождения, ни истории веселого пребывания в руках немецких офицеров, ничтоже сумняшеся заявляет, что «нельзя убивать интеллигентных людей», как того немецкого инженера, которого прикончил Лесоруб.

Удивительно «интеллигентным» оказывается и зэк Леха-Лазарь. Блатной браток-детдомовец, с замашками и культурными потребностями настоящего урки, после смерти товарища во мгновение ока забывает всю свою уголовщину и оказывается весьма интеллигентным парнишей. Даже шепчет «виз мир» по-еврейски. Откуда такое? Почему уголовник Леха, у которого на лице три класса образования написано, вдруг становится евреем? Ведь вроде детдомовец? А вскоре после того, как каким-то образом на угнанном Паниным сотоварищи бронепоезде оказываются латы средневекового рыцаря (военный бронепоезд в зоне боевых действий, наверное, театральные аксессуары перевозил), разыгрывается безумная сцена, напоминающая голливудскую нетленку вроде «Робокопа». Рыцарские латы оказываются непрошибаемыми из снайперской винтовки! Странное дело – почему же тогда противоборствующие фашисты одеты как-то легко? Ведь как не им, псам-рыцарям, знать о чудотворной пулеустойчивой силе средневековых лат?

Все в этом фильме – сплошная ложь. Но самая главная ложь – в описании действий наших людей, их мотиваций, их поведения. У неискушенного зрителя складывается впечатление, что войну выиграли бывшие зэки и случайные персонажи. Красная армия изображена как сборище полупьяного быдла, дезорганизованного и дезориентированного в пространстве и времени. При налете немецкого десанта на мост советская оборона абсолютно беспечна – пушки стоят зачехленные. Несмотря на то, что рядом идет нешуточный бой, на то, что корпус находится в окружении, на ближайшей станции командиры Красной армии распивают водочку и пребывают вместе со своими подчиненными в полу-нирваническом состоянии. Окруженцы-красноармейцы в начале июля-месяца гордо потрясают листовкой перед собственными командирами и заявляют, что «Гитлер нам путевку в жизнь дает без жидов и комиссаров». Полковник в окружении чуть что, сразу кричит при подчиненных: «Мы в котле, мы пропали!». Другой командир Красной армии в слезах стреляется на глазах у всех бойцов. Создается такое впечатление, что все руководство Красной армии — поголовные предатели и паникеры даже у себя в тылу. И на фоне всей этой фантасмагории – обязательная лав-стори, с непременным вагонным сексом с «клевыми сестричками» типа Марины Александровой или Екатерины Редниковой на фоне войны. К тому же, между «сестричками» развивается многозначительная лесбийская сцена. А то ведь, с точки зрения ройзманов и эрнстов при просмотре фильма про Великую Отечественную войну современный зритель непременно заскучает без «клубнички». Ведь нельзя от жизни отставать, снимая про Великую Отечественную войну!

Наверняка найдутся критики, которые заявят: "Ну какое вам дело, умники, сколько у кого ромбиков в петличках, какое у кого оружие и кто как себя ведет? Ведь фильм-то художественный, а режиссер имеет полное право на необходимый творческий маневр. Главное, что события-де в целом отражены верно: концлагерные ужасы сталинизма, неспособность Красной армии (читай – русского народа) организоваться и дать отпор без усилия «великих личностей», чью роль отчасти восполняет Лесоруб – гениальный сталинский комбриг Романов. И, честно говоря, хочется в чем-то согласиться. Куда уж там Ройзману с его мифическим «бронепоездом» в сказочном «котле»! Вон у Сергея Федоровича Бондарчука в «Тихом Доне», немцы в Первой мировой из окопов по казакам вообще из гитлеровских пулеметов MG-42 бьют! Этак, если верить инструментарию свежих премьер на Первом, даже страшно предположить, чем же именно Пушкин в дуэли с Дантесом будет стреляться…

Хочется встать, выключить телевизор и просто не смотреть, как очередные телепомои размывают нашу историю. И одновременно перестать увещевать наших ветхозаветных кинорежиссеров и продюсеров: мол, хватит пудрить нам мозги! Потому что не перестанут. Ибо народ для них продолжает оставаться телебыдлом. Что триста лет назад, что восемьдесят, что сейчас – ничего для них не изменилось. Русская история для Досталей, Ройзманов, Володарских – еще одно теледышло. Куда повернул, в таком теле и вышло. Увещевать таких бесполезно. Но зато самое время создавать вокруг них атмосферу общественной нетерпимости и самого настоящего общественного позора.

Ведь страшен не сам факт, что «штрафбаты» и «бронепоезды» появляются в наше время. Страшно другое – что они появляются как орда тараканов, рвущаяся на свет, как критическая масса, как черная дыра, дающая эффект веса и значимости. Появляются несмотря ни на что, на лживость сюжетов и низкопробность съемок, на абсолютное неприятие таких лент народом. Страшно, что именно такие фильмы, а не «Живые и мертвые», «Они сражались за Родину» и «Проверки на дорогах» станут для будущих поколений мэйнстримом, общепринятыми стандартами фильмов про войну. И чтобы этого избежать, следует спрашивать с ройзманов и их благодетелей из ОРТ с восковыми лицами уже сейчас — какую именно историю вы готовите для наших детей?
https://www.pravaya.ru/idea/169/10001

Поддерживаю и одобряю!

Росбалт, 30/05/2007,

В Киеве открылся Музей советской оккупации

КИЕВ, 30 мая. Музей советской оккупации открылся в украинской столице. Как передает ИТАР-ТАСС, об этом сообщила в среду киевская организация общества «Мемориал». Он открыт на базе музейной экспозиции этого общества «Забвению не подлежит: хроника коммунистической инквизиции», основанной в ноябре 2001 года.
Всего в музее два зала, один из которых площадью 40 квадратных метров отдан под Музей советской оккупации. «Представленные в нем архивные документы и другие материалы отражают коммунистические преступления периода оккупации Украины с 1917 по 1991 годы», — сообщили в музее.

Решение о создании музея было принято по предложению членов общества «Мемориал». Совету правления общества поручено осуществить регистрацию музея согласно закону о музейном деле. Напомним, в марте этого года президент Украины Виктор Ющенко высказался за создание в стране музея советской оккупации, после того как в ходе визита в Грузию посетил с супругой аналогичный музей в Тбилиси. Ющенко подчеркнул, что осознает всю сложность этого вопроса, но заявил, что это необходимо сделать в его стране «ради наших дедов-прадедов, ради внуков».

Музей советской оккупации в Киеве стал четвертым в постсоветских странах после Вильнюсского, Рижского и Тбилисского. Следует отметить, что музей оккупации есть также в Таллине, посвящен он нацистскому и советскому прошлому, но значительная часть экспонатов касается именно «советской оккупации».

Меня особенно повеселили годы оккупации. :-) С учётом того, что за страна Украина была до 1917-го года территориально. Забавно получается, - "музей оккупации" осуждающий этот факт, есть, а желания вернуться в границы 1916-го, скажем, года - нет.
Что же до содержания,- небось то же самое, что и на сайте СБ Украины: выложив документы о терроре против крестьян, выдают их за документы о терроре против украинцев.

Интересно, а вот такие фотографии в том музее экспонируются? ;-)

Может не совсем в тему... Пару недель назад Ющ в очередной раз клял во все стороны проклятый советский режим...
Мне просто очень интересно, кто СЕЙЧАС из его Богом забытой, сраной Хорунживки может получить высшее образование в благословеннойЮ свободной Украине ( семестр - 4000 грн, курс к долллару 1/5)
P.S. Во всяком случае в Донецке и не на самые блатные специальности.

Ещё про комиксы: https://www.bomond.com/read/news.phtml?id=155499&ch=2

А так как я серьёзно интересуюсь этой частью мировой культуры, то и хочу в коллекцию. Ну и, как говорил выше, это прекрасный памятник времён "холодной войны"...

А в статье отжЫг тот ещё. :-)

"За комментариями 'День' обратился к Светлане ВЕРБОВОЙ, главному редактору журнала 'Крилатi, который с 1999 года готовится в Киеве:
...
Очевидно, больше всего поразили два рисунка, один из которых подписан: 'Везде, где проходили московские военные, оставались пепелища домов и трупы невиновных людей...'. Наконец, есть факты, которые доказывают это. Кроме того, поскольку Перфецкий был непосредственным участником тех событий, он мог это утверждать как свидетель. К сожалению, стереотипы, что красные были освободителями, а уповцы - бандитами, живы еще до сих пор. Поэтому мы и преследовали просветительскую цель - в легкой, доступной форме воспроизвести тогдашние события для того, чтобы подготовить украинцев к восприятию фактов из истории освободительной борьбы. Кроме того, стремились возвратить имя Леонида Перфецкого в Украину - здесь он, к сожалению, неизвестен."

Прекрасно звучит... Особенно в сравнении со строками выше: "В 1953 году комиксы опубликовала ежедневная газета 'Америка' (США), а в начале 70-х - журнал Союза украинской молодежи 'Крилатi'. В Украине они переизданы впервые. И их выход приурочен к столетию со дня рождения Романа Шухевича и 65-й годовщине создания УПА."
(Кстати, кто тут не уверен в связи "Галичины" и УПА? ;-) )

Далее - не менее забавно. Как я и говорил, ложь - она всегда выйдет наружу. :-) Сначала, значит, в легкой, доступной форме воспроизвести тогдашние события для того, чтобы подготовить украинцев к восприятию фактов из истории освободительной борьбы. ... А потом: В действительности, это издание задумывалось как познавательно-воспитательное для молодежи.

Как в старом анекдоте: "...или крестик снимите, или трусы наденьте..." Или издание "воспроизводит реальные события", или оно "воспитательное"...

И - особенно хорош этот отжЫг после такого: тираж сборника только две тысячи экземпляров, и он не предназначен для продажи - только для распространения по школьным и институтским библиотекам и среди общественных организаций.

P.S. А вот и "союзнечги", не к ночи будь помянуты: https://kavkazcenter.net/ukr/content/2007/05/23/376.shtml

P.P.S. а нарисовано и правда "левой ногой":


Странно, и этот человек считается "прекрасным художником-баталистом"?

CryKitten
Меня особенно повеселили годы оккупации. :-) С учётом того, что за страна Украина была до 1917-го года территориально.
Чего веселимся? УНР то как-раз провозгласили в 1917г
Что же до содержания,- небось то же самое, что и на сайте СБ Украины: выложив документы о терроре против крестьян, выдают их за документы о терроре против украинцев.
Вам надо. что б в документах прям писалось мол действия направлять именно против украинцев.
kashub
Мне просто очень интересно, кто СЕЙЧАС из его Богом забытой, сраной Хорунживки может получить высшее образование в благословеннойЮ свободной Украине ( семестр - 4000 грн, курс к долллару 1/5)
А, че это вы забыли упомянуть, что и сейчас есть бюджетная форма обучения, наряду с платной?

(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 09:37) CryKitten
Меня особенно повеселили годы оккупации. :-) С учётом того, что за страна Украина была до 1917-го года территориально.
Чего веселимся? УНР то как-раз провозгласили в 1917г

В истории есть множество случаев, когда различные проходимцы провозглашали то или это. В том числе, и кусок какой-либо страны - независимым. И что?

Что же до содержания,- небось то же самое, что и на сайте СБ Украины: выложив документы о терроре против крестьян, выдают их за документы о терроре против украинцев.
Вам надо. что б в документах прям писалось мол действия направлять именно против украинцев.

Очень странно. То есть вы считаете, что столь смелые заявления - о геноциде, о оккупации, доказываются лозунгами и митингами? А документы - так, ерунда?
Мне хотелось бы, чтобы наполнение соответствовало содержанию. Если музей называется "Музеем Оккупации" - так и экспозиция должна подтверждать это название. Если говорится о геноциде - то представленные документы должны свидетельствовать о геноциде. Пока же всё, что продемонстрировали историки НАНУ, свидетельствует против них же. Да, и ещё: Индия обрела независимость в 1947 году. Однако ни о каких "музеях оккупации" там и речи не идёт... А объяснение простое: страна себя уважает, и не ищет причины своих проблем в прошлом.

Мне просто очень интересно, кто СЕЙЧАС из его Богом забытой, сраной Хорунживки может получить высшее образование в благословеннойЮ свободной Украине ( семестр - 4000 грн, курс к долллару 1/5)
А, че это вы забыли упомянуть, что и сейчас есть бюджетная форма обучения, наряду с платной?
Фраза, разумеется, была резкой, но проблемы с получением бесплатного образования хорошего качества, несомненно, есть. Как в России, так и на Украине.

CryKitten
В истории есть множество случаев, когда различные проходимцы провозглашали то или это. В том числе, и кусок какой-либо страны - независимым. И что?
Это вы на большевиков намекаете?
Очень странно. То есть вы считаете, что столь смелые заявления - о геноциде, о оккупации, доказываются лозунгами и митингами? А документы - так, ерунда?
Да ведь для вас документы это так.... пшик. Вот взять хотя бы провозглашение УНР. И, что вы отвечаете? Мол, все ерунда мало ли там проходимцев каких-то.
А объяснение простое: страна себя уважает, и не ищет причины своих проблем в прошлом.
Украина, тоже уважает себя. А, то что не надо искатьпричины сегодняшних проблем в прошлом согласен. Но помнить о прошлом тоже надо.

(SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 19:21) CryKitten
В истории есть множество случаев, когда различные проходимцы провозглашали то или это. В том числе, и кусок какой-либо страны - независимым. И что?
Это вы на большевиков намекаете?

Можно и так сказать. :-) А если серьёзно - то, как известно, "неудачных революций не бывает"(С) Я более чем уверен, что если бы тогдашнее руководство УНР (Скоропадский, если не ошибаюсь?) смогло каким-то чудом получить поддержку большинства населения Украины и удержаться у власти, то в наши дни никто бы и полслова не сказал о том, что она - ненастоящая.

Очень странно. То есть вы считаете, что столь смелые заявления - о геноциде, о оккупации, доказываются лозунгами и митингами? А документы - так, ерунда?
Да ведь для вас документы это так.... пшик. Вот взять хотя бы провозглашение УНР. И, что вы отвечаете? Мол, все ерунда мало ли там проходимцев каких-то.

Ну так приведите их, эти документы. Пока же - фарс. Приходит, значит, сюда "оранжоид" (см. выше), даёт скан жЮткого документа. Прямо с сайта украинской СБ. Только первую страницу (видимо, другие было лень просмотреть). Я, есс-но, скачиваю документ целиком и анализирую. Документ (если читать его целиком, а не выборочно) свидетельствует ПРОТИВ "голодомора". А оппонент тут же сбегает. Испугался "поколебения" своих представлений о жизни, наверное. :-)

А объяснение простое: страна себя уважает, и не ищет причины своих проблем в прошлом.
Украина, тоже уважает себя. А, то что не надо искать причины сегодняшних проблем в прошлом согласен. Но помнить о прошлом тоже надо.
Вот это правильно. Знаете ("вы" - потому, что "парочка" :-), - как-то недостойно такой замечательной страны, как Украина, когда её президент говорит неумную ложь в официальных выступлениях (см. выше) и хочет "примазаться" к чужому горю (я имею в виду известную историю о том, как Ющенко не пустили в Израиль).

P.S. У нас тоже подобное было, - Ельцин, - и мне так же не нравился его "отлиз" западных задниц. Хорошо, что этот период истории России - в прошлом... И дай Бог, чтобы из сегодняшнего состояния России получилось что-нибудь путное.

(CryKitten @ 09.06.2007 - время: 09:56) Ну так приведите их, эти документы. Пока же - фарс. Приходит, значит, сюда "оранжоид" (см. выше), даёт скан жЮткого документа. Прямо с сайта украинской СБ. Только первую страницу (видимо, другие было лень просмотреть). Я, есс-но, скачиваю документ целиком и анализирую. Документ (если читать его целиком, а не выборочно) свидетельствует ПРОТИВ "голодомора". А оппонент тут же сбегает. Испугался "поколебения" своих представлений о жизни, наверное. :-)


Какая у вас неуемная фантазия. Сбегать от вас, после того как вы сами защитали себе слив - умеите себя утешить. Ну что же продолжайте дальше разводить демагогию.

(rozumnyk @ 10.06.2007 - время: 11:04) (CryKitten @ 09.06.2007 - время: 09:56) Ну так приведите их, эти документы. Пока же - фарс. Приходит, значит, сюда "оранжоид" (см. выше), даёт скан жЮткого документа. Прямо с сайта украинской СБ. Только первую страницу (видимо, другие было лень просмотреть). Я, есс-но, скачиваю документ целиком и анализирую. Документ (если читать его целиком, а не выборочно) свидетельствует ПРОТИВ "голодомора". А оппонент тут же сбегает. Испугался "поколебения" своих представлений о жизни, наверное. :-)


Какая у вас неуемная фантазия. Сбегать от вас, после того как вы сами защитали себе слив - умеите себя утешить. Ну что же продолжайте дальше разводить демагогию.
Так документы-то будут ещё? Я с удовольствием разберу ещё какое-нибуть жЮткое свидетельство "оккупации Украины" Россией. Или, как в прошлые разы, только демагогия, передёргивание, ложь?

CryKitten
Ну так приведите их, эти документы. Пока же - фарс. Приходит, значит, сюда "оранжоид" (см. выше), даёт скан жЮткого документа. Прямо с сайта украинской СБ. Только первую страницу (видимо, другие было лень просмотреть). Я, есс-но, скачиваю документ целиком и анализирую. Документ (если читать его целиком, а не выборочно) свидетельствует ПРОТИВ "голодомора". А оппонент тут же сбегает. Испугался "поколебения" своих представлений о жизни, наверное. :-)
Не знаю о каком документе речь. Но что-то мне подсказывает, что в СБУ не идиоты сидят и документы, которые свидетельствовали за противоположное не вывешивали бы

(SexПарочка @ 10.06.2007 - время: 12:40) CryKitten
Ну так приведите их, эти документы. Пока же - фарс. Приходит, значит, сюда "оранжоид" (см. выше), даёт скан жЮткого документа. Прямо с сайта украинской СБ. Только первую страницу (видимо, другие было лень просмотреть). Я, есс-но, скачиваю документ целиком и анализирую. Документ (если читать его целиком, а не выборочно) свидетельствует ПРОТИВ "голодомора". А оппонент тут же сбегает. Испугался "поколебения" своих представлений о жизни, наверное. :-)
Не знаю о каком документе речь. Но что-то мне подсказывает, что в СБУ не идиоты сидят и документы, которые свидетельствовали за противоположное не вывешивали бы
Тут выше было, - насчёт заградотрядов. Вообще, и сам документ, и вся подборка документов очень интересны, вот только название этого раздела на сайте лживо. Я про это тоже писАл, - выше.

В СБУ сидят, естественно, не идиоты. И, получив задание поддержать "переписывателей истории", они сделали всё по науке: выложили сканы подлинников документов, но под заголовком, прямо противоречащим им. В расчёте на то, что большинство людей вдумчиво просматривать сканы не будет, а заглянет, увидит заголовки, и "поставит галочку" себе в мозгу: "СБУ тоже подтверждает геноцид".

(CryKitten @ 10.06.2007 - время: 18:50) выложили сканы подлинников документов, но под заголовком, прямо противоречащим им.
А можно конкретные пример где заголовки прямо противоречат документам?

(rozumnyk @ 10.06.2007 - время: 21:00) (CryKitten @ 10.06.2007 - время: 18:50) выложили сканы подлинников документов, но под заголовком, прямо противоречащим им.
А можно конкретные пример где заголовки прямо противоречат документам?
Я имею в виду сам заголовок раздела. ""Опис колекції документів ГДА СБ України "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні"."

(CryKitten @ 10.06.2007 - время: 20:07) (rozumnyk @ 10.06.2007 - время: 21:00) (CryKitten @ 10.06.2007 - время: 18:50) выложили сканы подлинников документов, но под заголовком, прямо противоречащим им.
А можно конкретные пример где заголовки прямо противоречат документам?
Я имею в виду сам заголовок раздела. ""Опис колекції документів ГДА СБ України "Голодомор 1932-1933 рр. в Україні"."
А где здесь противоречие?