Оккупация Украины

Хотелось бы узнать точно, когда и кем была оккупирована Украина.

(CryKitten @ 28.06.2007 - время: 11:46) Да, и ещё: ты вот на Украине живешь. А как с этой ОУН-УПА разрешается вопрос об антисемитизме? Что бандеровцы, что мельниковцы, -их идеология была густо замешана на антисемитизме. Как это-то удаётся обходить?
Да Вы шо, какой антисемитизм, они же белые и пушистые, а еще вместе с США и Великобританией выиграли Вторую Мировую.
Для того, чтобы это обходить надо вначале на это наткнуться, а они отмораживаются и делают вид, что это не про них. Вам же уже тут рассказывали про нквдшников переодетых, так вот там где людей убивали, то это они, а настоящие оуновцы в это время рейхстаг брали.
Кстати, вот Вам ссылка на польский сайт с документальным подтверждением как и с кем воевали оуновцы.
https://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm

(Semchik @ 28.06.2007 - время: 18:23) (CryKitten @ 28.06.2007 - время: 14:18) (Semchik @ 28.06.2007 - время: 13:56) И, кстати, на Западной Украине ОУН-УПА пользуется большим уважением, чем, к примеру, партизаны НКВД.
А поподробнее можно? О западных областях и о том, что ОУН-УПА там пользуется бОльшим уважением. Просто если посмотреть списки убитых ими, то там в основном мирные жители. Как-то не вяжется это с народным уважением.
Тут много рассказывать, тут самому посмотреть надо.
Кстати, а где списки посмотреть можно?
Я ссылку на книгу Полищука дал, там много свидетельств. Плюс книги на польском - в интернете есть ссылки.

(DimitriyDon @ 28.06.2007 - время: 19:48) ...
Кстати, вот Вам ссылка на польский сайт с документальным подтверждением как и с кем воевали оуновцы.
https://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
Спасибо за ссылку. :-)

А вообще, забавно. А я вот читал наоборот, что бойцы ОУН-УПА иногда в форму СА переодевались для своих "ночных дел". Между прочим, им-то понятно, зачем... А вот НКВД зачем было переодеваться, если бандеровцы и так постоянно бандитизмом промышляли?

(CryKitten @ 28.06.2007 - время: 22:11) А вообще, забавно. А я вот читал наоборот, что бойцы ОУН-УПА иногда в форму СА переодевались для своих "ночных дел". Между прочим, им-то понятно, зачем... А вот НКВД зачем было переодеваться, если бандеровцы и так постоянно бандитизмом промышляли?
А никогда не читал, что НКВД переодевалось под ОУН-УПА и разжигало ненависть к ним? Ссылки есть, но воспоминания на украинском-сдюжишь?
А ляхи напишут, ясно дело, ведь начиналась ОУН в борьбе именно сними, а не с москалями, ибо совдепия тогда ещё и не помышляла на Западную Украину!

(Semchik @ 29.06.2007 - время: 00:55) (CryKitten @ 28.06.2007 - время: 22:11) А вообще, забавно. А я вот читал наоборот, что бойцы ОУН-УПА иногда в форму СА переодевались для своих "ночных дел". Между прочим, им-то понятно, зачем... А вот НКВД зачем было переодеваться, если бандеровцы и так постоянно бандитизмом промышляли?
А никогда не читал, что НКВД переодевалось под ОУН-УПА и разжигало ненависть к ним? Ссылки есть, но воспоминания на украинском-сдюжишь?
А ляхи напишут, ясно дело, ведь начиналась ОУН в борьбе именно сними, а не с москалями, ибо совдепия тогда ещё и не помышляла на Западную Украину!
Да я уже сам нашёл, книга на "милитере". По ней выходит, что такой метод борьбы с ОУН-УПА действительно использовался, но сами же нквд-шники против него выступали. А набирали в такие группы часто бывших бойцов всё того же ОУН-УПА, так что там такой "слоёный пирог" мотиваций...

Ну а "свидомые", естественно, подходят к этому вполне ожидаемо, считая, что раз были отдельные случаи со стороны НКВД, значит и вообще все зверства бандеровцев - провокации НКВД.

(CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Есть, знаете ли, такая штука - "источниковедческий анализ". И если, как было доказано выше, часть документов фальсифицирована, а другая часть не может являться ни доказательством, ни опроверженем тезисов, то дальнейший диспут уже бессмысленен.


Да я вот как раз и пытаюсь добиться от вас ссылки которая доказывает фальсификацию, но никак не получаеться, вы упорно уходите от темы.
Ну пожалуста, напишите ссылку, мне так интересно это почитать.

(CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
Да потому что на аргумент это не тянет.

(rozumnyk @ 03.07.2007 - время: 11:59) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
Да потому что на аргумент это не тянет.
...а не пробовали никогда своим умом жить? ;-) Пока же, и довольно давно, у нас диалога не получается, - Вы либо "дурочку" включаете, либо "зеркалируете" мои действия...

(CryKitten @ 03.07.2007 - время: 11:34) (rozumnyk @ 03.07.2007 - время: 11:59) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
Да потому что на аргумент это не тянет.
...а не пробовали никогда своим умом жить? ;-) Пока же, и довольно давно, у нас диалога не получается, - Вы либо "дурочку" включаете, либо "зеркалируете" мои действия...
Я так понимаю ссылку вы не хотите написать. Ладно, расслабтесь, уже и так ясно что нафантазировать вы можете многое.

(CryKitten @ 03.07.2007 - время: 11:34) (rozumnyk @ 03.07.2007 - время: 11:59) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
Да потому что на аргумент это не тянет.
...а не пробовали никогда своим умом жить? ;-) Пока же, и довольно давно, у нас диалога не получается, - Вы либо "дурочку" включаете, либо "зеркалируете" мои действия...
Да "не включает он дурочку". Он действительно считает, что все о чем написано на сайте президента и вещается с украинского ТВ - это и есть чистая правда. А ваши утверждения, что основной тезис, на котором все это построено лжив - это пустой звук.
Кстати это очень удобная позиция. Кто -то сказал , что в таком-то городе НКВД замучало столько-то обывателей, естественно нашлись бабушки, которые"подтвердили" -"Ой много сынок, много". Сам факт имел место, число жертв есть в документах, но все они объявляются подделкой чекистов и называется тысяч 5 жертв, то что в городке всего жило тыщи 3 значения уже не имеет - теперь другие должны доказывать обратное. И когда по поводу откровенной лжи говорят - "а вы опровергните по пунктам" , это уже даже не смешно . По видимому в другой теме потребуют доказывать, что тезис Ющенко о том, что предки украинцев -трипольцы изобрели письменность и колесо тоже неверен. А как тут доказывать? Говорить , что трипольцы -наши предки чушь или то , что они изобрели письменность лишь домыслы нездорового мозга? Что нужно будет цитировать в топике основопологающие труды по истории и антропологии?

(kashub @ 04.07.2007 - время: 00:25) (CryKitten @ 03.07.2007 - время: 11:34) (rozumnyk @ 03.07.2007 - время: 11:59) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
Да потому что на аргумент это не тянет.
...а не пробовали никогда своим умом жить? ;-) Пока же, и довольно давно, у нас диалога не получается, - Вы либо "дурочку" включаете, либо "зеркалируете" мои действия...
Да "не включает он дурочку". Он действительно считает, что все о чем написано на сайте президента и вещается с украинского ТВ - это и есть чистая правда. А ваши утверждения, что основной тезис, на котором все это построено лжив - это пустой звук.
Кстати это очень удобная позиция. Кто -то сказал , что в таком-то городе НКВД замучало столько-то обывателей, естественно нашлись бабушки, которые"подтвердили" -"Ой много сынок, много". Сам факт имел место, число жертв есть в документах, но все они объявляются подделкой чекистов и называется тысяч 5 жертв, то что в городке всего жило тыщи 3 значения уже не имеет - теперь другие должны доказывать обратное. И когда по поводу откровенной лжи говорят - "а вы опровергните по пунктам" , это уже даже не смешно . По видимому в другой теме потребуют доказывать, что тезис Ющенко о том, что предки украинцев -трипольцы изобрели письменность и колесо тоже неверен. А как тут доказывать? Говорить , что трипольцы -наши предки чушь или то , что они изобрели письменность лишь домыслы нездорового мозга? Что нужно будет цитировать в топике основопологающие труды по истории и антропологии?
Да пусть его... :-) Там и с ним, и с его приятелем давно всё понятно...

А насчёт твоих слов, - да, один и тот же исторический факт может быть подан по-разному. Показательна вот была тема про бандеровцев - выше. Я действительно как-то не задумывался, каким образом их уничтожали, но в процессе полемики почитал реальные документы, и выяснил, что и "советская сторона" отнюдь не была ангелом.
Но что это меняет? Как будто оттого, что при дознании агенты НКВД использовали не-гуманные методы, деяния ОУН-УПА становятся более оправданными. Факт ведь остаётся фактом, - бандеровцы воевали прежде всего с собственным народом, с теми, кто не хотел жить по их правилам. И их жертвы часто - именно украинцы.

...про жертв НКВД, кстати, тоже много интересного всплывает. Причём как факты вопиющего беззакония, так и современный "бизнес на костях". Омерзительно было недавно читать статью, в которой рассказывается, как в разгар перестройки недалеко от одного из сибирских городов нашли массовое захоронение, которое тут же было объявлено местом расстрела политзаключённых. Уже и памятник "жертвам репрессий" хотели ставить... Да вот незадача: местные историки и краеведы быстро выяснили, что это захоронение - умершие эвакуированные, в основном те, кто не смог пережить тяжёлые зимы 1941-43 годов... Памятник-то нужен. без сомнения, но "кровавая гэбня" тут ни при чём.

Кстати, еще раз о бандеровцах. Если вы не знаете, то Ющ издал указ «О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича», предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установку памятника «герою» в столице Украины.
Кстати, если не в курсе данный герой - гауптштурмфюрер СС.
Небольшая цитата
"Кровавую «славу» батальону «Нахтигаль» и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов…

Известно, что Международный военный трибунал, в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм , а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов.

С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного Креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан."
Кстати Харьковский авиационный институт будет тоже носить имя Шухевича.... Или мы все действительно бессловесное быдло или я что-то вэтой жизни не понимаю

(kashub @ 04.07.2007 - время: 16:14) ...
С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного Креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан."
Кстати Харьковский авиационный институт будет тоже носить имя Шухевича.... Или мы все действительно бессловесное быдло или я что-то вэтой жизни не понимаю
Интересная новость... Более чем странно, - похоже "в действии" уже опробованный прибалтами принцип: "все, воевавшие против Советов, - герои"(С). У литовцев тоже есть свои... такие же "герои", например палач евреев и по совместительству известный лётчик (навскидку не помню, у меня в док.фильме про нацистов прибалтики много о нём).

И, по-моему, Ющенко уже вконец крышу сорвало, - Шухевич же "мельниковец", если про бандеровцев ещё можно (с большой натяжкой) сказать, что они воевали против фашистов (редко, но бывало), то "мельниковцы" же изначально ориентировались на нацистскую Германию, и никогда это не скрывали... Странно, странно.

А чем мотивируют такое решение? Или уже, как и у прибалтов, дошло до переписывания Нюрнберга?

...про ХАИ обидно :-((( Замечательный и институт, и его самолёты. Сразу Р-10 вспоминаю и творения Калинина.

(kashub @ 04.07.2007 - время: 15:14) Кстати, еще раз о бандеровцах. Если вы не знаете, то Ющ издал указ «О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича», предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установку памятника «герою» в столице Украины.
ну если такая мразь у них герои.....

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 19:11)

И, по-моему, Ющенко уже вконец крышу сорвало, - Шухевич же "мельниковец", если про бандеровцев ещё можно (с большой натяжкой) сказать, что они воевали против фашистов (редко, но бывало), то "мельниковцы" же изначально ориентировались на нацистскую Германию, и никогда это не скрывали... Странно, странно.

А чем мотивируют такое решение? Или уже, как и у прибалтов, дошло до переписывания Нюрнберга?

...про ХАИ обидно :-((( Замечательный и институт, и его самолёты. Сразу Р-10 вспоминаю и творения Калинина.
Честно говоря, что говорил Ющ по данному конкретному вопросу даже не знаю - только вижу его физиономию, сразу переключаюсь. Ну а вооюще -то понятно - ющенковская Украина создает свою новую мифологизированную истрию и за неимением действительно ярких личностей в герои попадает всякий сброд.
Хотя нет, кое-что можно припомнить, на День Победы!!!!! Ющ рассказывал ветеранам Красной!!! Армии о том , что все кто сражался за независимость Украины неважно в рядах какой силы являются ее героями и бойцов УПА необходимо уравнять в правах с ними, ветеранами ВОВ. Причем под борьбой за независимость имеется ввиду борьба только и исключительно против России или Союза, о зверствах поляков говорить уже как-то не принято, про Австрию вообще никто не вспоминает. Ато что эти "герои" типа Шухевича , одетые в нацистскую форму тысячами расстреливали беззащитных людей, это уже мелочи - ведь после ухода немцев они "сражались" с " Совдепией"

(kashub @ 03.07.2007 - время: 23:25) (CryKitten @ 03.07.2007 - время: 11:34) (rozumnyk @ 03.07.2007 - время: 11:59) (CryKitten @ 27.06.2007 - время: 15:13) Да, сам, как легко можно заметить из моего письма. Опровергните. Мне и самому интересно, почему "новые историки НАНУ" никаким боком не притянули столь яркий документ к своим построениям.
Да потому что на аргумент это не тянет.
...а не пробовали никогда своим умом жить? ;-) Пока же, и довольно давно, у нас диалога не получается, - Вы либо "дурочку" включаете, либо "зеркалируете" мои действия...
Да "не включает он дурочку". Он действительно считает, что все о чем написано на сайте президента и вещается с украинского ТВ - это и есть чистая правда. А ваши утверждения, что основной тезис, на котором все это построено лжив - это пустой звук.
Кстати это очень удобная позиция. Кто -то сказал , что в таком-то городе НКВД замучало столько-то обывателей, естественно нашлись бабушки, которые"подтвердили" -"Ой много сынок, много". Сам факт имел место, число жертв есть в документах, но все они объявляются подделкой чекистов и называется тысяч 5 жертв, то что в городке всего жило тыщи 3 значения уже не имеет - теперь другие должны доказывать обратное. И когда по поводу откровенной лжи говорят - "а вы опровергните по пунктам" , это уже даже не смешно . По видимому в другой теме потребуют доказывать, что тезис Ющенко о том, что предки украинцев -трипольцы изобрели письменность и колесо тоже неверен. А как тут доказывать? Говорить , что трипольцы -наши предки чушь или то , что они изобрели письменность лишь домыслы нездорового мозга? Что нужно будет цитировать в топике основопологающие труды по истории и антропологии?
Однако как Вы закрутили. Впору идти работать спикером на ТВ от Партии Регионов. Так перекручивать смысл - это особый талант. Имеете шанс неплохо заработать на выборах и после.
На самом деле все намного проще. Я всего лишь попросил у человека ссылку на сайт который он цитировал. И все.

Да и потом, если вы почитаете мои посты то увидите что в качестве доказательств я приводил не заявления Президента, Верховной Рады или политических сил а сканы оригиналов документов.

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 14:41) А насчёт твоих слов, - да, один и тот же исторический факт может быть подан по-разному. Показательна вот была тема про бандеровцев - выше. Я действительно как-то не задумывался, каким образом их уничтожали, но в процессе полемики почитал реальные документы, и выяснил, что и "советская сторона" отнюдь не была ангелом.

Вот она истина. Ни одно историческое событие не может быть раскрашено в черно белые тона. Есть множество разных оттенков. И Шухевич это как раз тот персонаж который очерняет действия освободительного движения в Украине.

Однако, вон оно как... Итак, Шухевич.

kashub, ты абсолютно прав насчёт "новой мифологии". И прибалты, и мусульманские осколки СССР, и Украина - быстро сообразили, что нация сплачивается вокруг своей истории. Вот только основа сплочения может быть разной. С Украиной ситуация безнадёжно закономерна.

Те украинские националисты, что во время "холодной войны" кормились из рук ЦРУ и подобных организаций, и основной задачей имели антисоветскую деятельность, с победой США в этой войне закономерно оказались на "первых ролях" в независимой Украине. Но разве может тот или иной человек "в летах" оставить дело, которому посвятил свои лучшие годы? В данном случае - борьбу с СССР? Конечно, нет. А так как в настоящем уже бороться не с кем, так же закономерны попытки "переписать историю", чтобы представить себя и себе подобных в "хорошем свете". Принимается тезис, имеющий своим родителем ещё предвоенных фашистов (см. мои посты про фотографии Винебергера) о "оккупации Украины", следом закономерно идёт его развитие как в прошлое (я в это даже не вдаюсь, там градус бреда вообще запредельный), так и в будущее - "голодомор", героизация бандеровцев.

Причём на примере Шухевича видно, что болезнь прогрессирует. Переиначиваются уже не только "спорные" моменты истории, но и те, в отношении которых у всего мирового сообщества есть единая позиция. Ситуация с Шухевичем - это вступление в конфликт с итогами Нюрнберга... Если и это "оранжоидам" сойдёт с рук, то может послужить началом "переписыванию истории" в мировом масштабе. Если Шухевич - герой, то почему вишистские войска Франции - не герои? И далее по цепочке: Англия - агрессор (см. историю с разгромом французского флота в 1940-м), Япония - жертва агрессии со стороны США, и т.д. Много чего можно накопать.

Конкретно по Шухевичу. Во-первых Ющенко ещё не определился, пока что ему только предложили. Впрочем, помня его отношение к параду ветеранов, думаю, обращение будет воспринято им положительно (https://www.nr2.ru/kiev/126184.html):

30 июня исполняется 100 лет со дня рождения Романа Шухевича, – одного из лидеров Украинской повстанческой армии, в годы Великой Отечественной войны воевавшей против советских войск. Накануне этой даты националистические организации и партии обратились к президенту Виктору Ющенко с призывом издать указ о присвоении Шухевичу звания «героя Украины».

И, наконец, интересная статья по даному вопросу: Нацист Шухевич и Президент Ющенко – два «героя» Украины.

Последние идеи Виктора Ющенко создают впечатление, что Украина не принимала участия в Великой Отечественной войне, все время находилась под советской (читай – российской оккупацией) и, кроме Голодоморов и Крут, украинской истории больше нечем «похвастаться». Так ли это? Возможно, для умов в Секретариате Президента и так, но не для граждан Украины. Давайте вместе подумаем, неужели в Украине такая проблема с настоящими героями, чьи юбилеи нужно отмечать, если не на государственном уровне, то хотя бы с большими почестями?

Если брать 2007 год, то мы обнаружим, что ровно 100 лет тому назад, 12 января, в украинском городе Житомире родился величайший ученый и конструктор Сергей Павлович Королев. Биография отца первого советского спутника была трагической. 27 сентября 1938 Королев был осужден на 10 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях строгого режима и отправлен на Колыму. Казалось бы, получив такой огромный срок ни за что, выйдя из лагеря, Королев должен был взять винтовку, залечь в схронах и истреблять мирное население, говоря при этом, что он борется против Сталина и коммунистической власти. Но так ли сделал ученый? Досрочно освобожденный из заключения, Королев пошел на государственную службу, и результатом его труда стала первая советская баллистическая ракета, которая вывела в космос Юрия Гагарина – первого человека, который побывал на орбите. Силами Королева был создан ряд спутников и космическая станция, которая позволила всему миру заниматься научными исследованиями в космическом пространстве. Но помнит ли наш Президент о настоящих героях? Конечно же, нет, так как никаких указов о проведении празднования 100-летия со дня рождения великого украинца издано не было. Естественно, что с такой биографией в глазах Ющенко Королев не может быть героем, а вот если бы он сотрудничал с немцами и продал свой народ, вполне возможно, что украинский Президент поставил бы ему памятник.

Это вообще ППКС. Советую так же заглянуть в комментарии к статье. Там, в числе прочего, выложены фотографии тех деяний подчинённых Шухевича, за которые он может "героя Украины" получить... Мда.

И напоследок... Замечательный фильм "В бой идут одни старики". Помните там Маэстро? Майор Титаренко? Цитирую по памяти: "...мы же сегодня над моей родной Украиной летали! ... Э, нет. А воздух? Воздух - другой!"

P.S. Столько выдающихся людей - украинцы! Так нет же, вытягивают на свет всякую мразь, единственной заслугой которой являлась борьба против СССР... Надо бы предложить Ющенко дать "героя Украины" какому-нибудь секс-маньяку или серийному убийце с Украины времён СССР. Тоже ведь по-своему боролись "против оккупации".

(rozumnyk @ 05.07.2007 - время: 10:20) Вот она истина. Ни одно историческое событие не может быть раскрашено в черно белые тона. Есть множество разных оттенков. И Шухевич это как раз тот персонаж который очерняет действия освободительного движения в Украине.
Насчет того, что история штука гораздо боее сложная, чем очень многим представляется( в особенности власть имущим) я и не пытался спорить. Речь то как раз о том, что именно такие -"черные" даже для вас персонажи как Шухевич становятся национальными героями.
Уважаемый CryKitten, я не очень понял фразу
Конкретно по Шухевичу. Во-первых Ющенко ещё не определился, пока что ему только предложили
16 мая Президент Виктор Ющенко подписал Указ «О праздновании 100-летия от дня рождения Романа Шухевича». С целью празднования 100-летия от дня рождения Шухевича президент постановил Кабинету Министров, Совету министров Автономной Республики Крым, областным, Киевской и Севастопольской городским государственным организациям изучить вопрос о наименовании или переименовании в установленном порядке улиц, проспектов, площадей в населенных пунктах Украины.
Какая уж тут неопределенность?
"Вчера состоялось первое заседание юбилейного комитета по организации в Киеве торжеств, посвященных 100-летию со дня рождения Главного командира Украинской Повстанческой Армии Романа Шухевича – Тараса Чупринки."
"В Донецкой области не будут проводиться массовые праздничные мероприятия, посвященные юбилею со дня рождения главнокомандующего Украинской повстанческой армии Романа Шухевича. Об этом на пресс-конференции сказал председатель Донецкой облгосадминистрации Владимир Логвиненко. "
По поводу остального изложенного согласен на все 100 . Разве что список РЕАЛЬНЫХ героев Украины можно расширять чуть ли не до бесконечности .

P.S. Уважаемый rozumnyk. От Регионов уже не получится. Два раза уже голосовал. Хватит, не люблю слабаков, осбенно уступающих не под напором реальной силы, а считающих деньги там, где должны работать принципы. А на место в списке у меня к моему сожалению денег не хватит, хотя если честно не в список, а поработать на выборах звали.
Так что с Регионами в этот раз мимо. А голосовать конечно пойду, причем естественно не за оранжевых. Так что при всем богатстве выбора из проходных остаются коммунисты. И если СЕЙЧАС провести ЧЕСТНЫЙ подсчет голосов, то их процент в Донбассе поднялся в разы. Но впрочем на выборах ТАК считать естественно никто не будет. Только не нужно пожалуйста из всего вышеизложенного делать выводы чтоя либо ностальгирующий партфункионер либо человек не способный в нынешней жизни заработать себе на хлеб с маслом (в одной из тем это уже было) - как вы сами заметили все гораздо сложнеее и нынешняя ситуация особого выбора нам не оставляет