Оккупация Украины

Как уже было метко подмеченно трепло

(CSK221 @ 09.01.2007 - время: 23:14)трепло. Читай мурзилку дальше. Там картинок много, как раз твой уровень. Так много написать и не одного факта, кроме дуэли. Даже спорить не интересно. Заладил что этого не может быть, потому, что этого не может быть.
SexПарочка
Как уже было метко подмеченно трепло
Ответ бакланам.
CSK221 и SexПарочка. Ну что вы так беспокоитесь, я не для вас стараюсь. А для тех, кто хочет правды. Ваши же думы парят в горних высях вместе с птицами небесными. и с высот своего разума вы мне советуете почитать мурзилку. Спасибо. Ведь по сравнению с тем, что вы смотрите по ТВ, журнал "Мурзилка" - это доброе, духовное, высокоинтеллектуальное чтиво. Вот один из вашей сладкой парочки удивлённо спрашивает:
Вы что, историю по каналу Дискавери изучаете?
А перед этим кто-то из вас требует оторваться от телевизора и почитать сурьёзные книжки. Хотя даже баклану должно быть понятно, что американский канал по определению не будет заниматься антиамериканской пропагандой. Даже эта простая мысль не смогла залететь в вашу высокоинтеллектуальную голову. Ещё менее способны на защиту национальных интересов России российские каналы. И отсюда понятно, что ваш разум постоянно занят высокоинтеллектуальным сериалом "Бэвис и Батхэд". Эти светочи американских дебилов уважительно называют друг друга бакланами. Вы полностью заслужили, чтобы и вас так называли: летаете высоко, беззазборно глотаете всё, что лежит на поверхности. Ну г-да бакланы, какие факты то вам нужны? Вам книги, статьи переслать на этот сайт? Так ведь для их понимания нужен интеллект и, возможно ещё важнее - честь и совесть. Чего у вас, г-да бакланы, и не наблюдается. Кому, кроме бакланов непонятно, что раз Власть оккупированной Малороссии взялась доказывать многомиллионные жертвы голодомора, то она не найдёт, не подкупит, не запугает целую кучу сумасшедших старух, готовых рассказать как ели своих братиков? Что эта оккупационная Власть не сварганит нужных документов? Но вот беда: для фальсификации нужен ум, а его у подонков нетути. И вот п(резидент) незалежной Украины, пользующийся услугами государственного аппарата, при всём честном народе ляпает бред об украинских берегах Збруча и Буга, которые в 33-м были полностью в руках Польши. И что г-да бакланы смогли хоть как то откомментировать? Быть может CSK221, болтающий, мол я "Заладил что этого не может быть, потому, что этого не может быть," всё же расскажет как плоты по польскому Бугу и Збручу могли попасть на Советскую Украину? CSK221 - это у нас баклан Бэвис, а Батхэд - это SexПарочка.
Впрочем, на радость бакланам оккупационная власть Малороссии не дремлет. Новый п(резидент) и Рада ввели закон об ответственности за отрицание голодомора. Теперь врать можно будет беспардонно. К примеру уже можно безбоязненно выдавать кадры художественного фильма, снятые к очередной годовщине голодомора на чёрно-белой плёнке , за документальные, найденные, разумеется, при очередном рассекречивании необъятных архивов КГБ. Эту киноподелку то и сняли не на цветной плёнке, чтобы использовать кадры этого фильма для фальсификации истории.
В общем всем, кроме бакланов ясно, что доверять украинской власти - смешно. Но может можно доверять старинным демократическим режимам типа США? Ну и что, что США враг тоталитарного СССР, ведь там такая демократия, такая сила прессы, что даже президента смогла выгнать. А другого поставила на грань импичмента за практически невинную шалость с практиканткой. Ну разве можно в нормальном демократическом обществе что-либо скрыть от народа? И я даю ответ на этот вопрос:
Пентагон:
https://www.duel.ru/200304/?04_1_2
https://www.duel.ru/200305/?05_1_2
Г-да бакланы, вы нашли следы крыльев Боинга на стенах Пентагона? И вас не интересует почему для выяснения у шлюшки Левинской формы и размера полового члена Клинтона комиссия конгресса США собралась, а для выяснения причин трагедии 11 сентября нет . Неужели выяснение стати причиндалов Клинтона важнее для конгресса, чем гибель многих тысяч американцев, явные провалы спеццслужб, войны а тридевядь земель от Америки?
Впрочем, спите спокойно, Бэвис и Батхэд. В Матрице.

Koroed, CSK221 и SexПарочка, предупреждение за переход на личности!

Ну да никакой Украины нет, боинг никуда не падал все мы живем в матрице. Один ****переход на личности**** короед владеет истиной. Так вот уважаемый****переход на личности**** Понятно, что читать не будете, но все же https://ru.wikipedia.org/wiki/Название_Украины

(SexПарочка @ 17.01.2007 - время: 10:17) Ну да никакой Украины нет, боинг никуда не падал все мы живем в матрице. Один ****переход на личности**** короед владеет истиной. Так вот уважаемый****переход на личности**** Понятно, что читать не будете, но все же https://ru.wikipedia.org/wiki/Название_Украины
И кто там жил? Русские или украинцы? Грушевский - редкостный лгун и мерзавец и верить ему что название "Украина" закрепилась именно за Подднепровьем? И тут же давать всякие другие значения "Украины" вплоть до поэта XIX века? Мало ли что поляки закрепили. У них у самих есть "Великая Польша" и "Малая Польша". Надо ли Польшу делить? Если нет, то почему Россию можно?

Жестокий и пустой спор.
Киевская Русь -оккупировала полян, древлян и пр.,
Украинская (пусть!!!) княгиня Ольга перебила всю знать непокорных племен. Часть ее родни стала княжить в Литве, другая часть на Владимиро-Суздальском столе.
Сам Киев принадлежал какое-то время тем ее родичам, что рулии в княжестве Литовском а потом и в Речи Посполитой.
Принадлежал, пока те не решили дать гербы и привелегии шляхте католического толка в ущерб шляхте православной.
Оскорбленная шляхта не желая менять веры (вопрос в те времена оч. сурьезный) перешла на службу к той ветви рюриковичей, что владели северовостоком и Московией. С этого момента Московия стала прирастать землей. До этого она заканчивалась за Можаем.
Вывод:Никто никого не оккупировал чистая династическая усобица.
Менялись границы феодальных владений Рюрюковичей.
Кто изначально жил на землях восточной ветви рода- тот Великорос, кто прешел чуть погодя-тот мало или белорус.Народ один как был так и остался Еще осталась поговорка-паны дерутся у холопов чубы трещат.
Все остальное - попытка восстановить ту или иную форму власти в границах прежних феодальных владений.
Короче, во всем опять изначально виновата женщина (Ольга)-плохо внуков учила и те теперь никак не разберутся кто из них кого оккупировал.

(SexПарочка @ 17.01.2007 - время: 10:17) Ну да никакой Украины нет, боинг никуда не падал все мы живем в матрице. Один ****переход на личности**** короед владеет истиной. Так вот уважаемый****переход на личности****  Понятно, что читать не будете, но все же https://ru.wikipedia.org/wiki/Название_Украины
Долго смиялсо. SexПарочка, Вы хоть иногда дочитываете свои же ссылки до конца? Уже не в первый раз такие забавные материалы выкладываете. Чего только стоит перевод летописей на современный украинский язык. Древний топоним пишут как современное название страны и с большой буквы : # ↑ О смерти переяславского князя Владимира Глебовича. Ипатьевская летопись, издание Археографической комиссии, Санкт-Петербург, 1908, с. 653. В украинском переводе Леонида Махновца: "У тім же поході розболівся Володимир Глібович недугою тяжкою, од якої він і скончався. І принесли його в город його Переяславль на носилицях, і тут преставився він, місяця квітня у вісімнадцятий день, і покладений був у церкві святого Михайла, і плакали по ньому всі переяславці. Він бо любив дружину, і золота не збирав, майна не жалів, а давав дружині; був він князь доблесний і сильний у бою, і мужністю кріпою відзначався, і всякими доброчесностями був сповнений. За ним же Україна багато потужила. Літопис руський. Київ, 1989, с.343.
и вот: ↑ О князе Ростиславе Берладниче, которого пригласили в Галич править галицкие бояре. Полное собрание русских летописей, т.2, с. 663—664. В украинском переводе Леонида Махновца: «„… приїхав до України Галицької і взяв два городи галицькі, а звідти пішов до Галича за їх (галичан) радою“. Літопис руський, Київ, 1989, с.347
Я конечно, понимаю, что перед современной украинской историографией стоит задача доказать, что названию государства и самоназванию народа что-то около 1000 лет, но и чувство меры-то иметь нужно, не находите? А то так потом и рождаются на всеобщее посмешище учебники, утверждающие, что история украинского народа насчитывает 140 000 лет.

(OlyaS @ 17.01.2007 - время: 22:52)Украинская (пусть!!!) княгиня Ольга перебила всю знать непокорных племен. Часть ее родни стала княжить в Литве, другая часть на Владимиро-Суздальском столе. Сам Киев принадлежал какое-то время тем ее родичам, что рулии в княжестве Литовском а потом и в Речи Посполитой.
А с каких пор Гедиминовичи и Ягеллоны стали потомками Ольги? Что за откровения такие?

Хотел добавить ,что под Киевом в 1941 г была окружена наша группировка в 800 000 чел,которая не имела всего необходимого вооружения и боеприпасов для минимального сопротивления. произошло пленение огромной массы людей,а целом в первые месяцы войны погибло с нашей стороны и было взято в плен на всех участках фронтов от 3 млн до 5 млн бойцов и командиров Красной армии,причины скорее не объяснимы до сих пор.сдавались полками и дивизиями,но они все попали в концлагеря,малая часть пошла служить в РОА,причем она была образована не сразу в ходе наступления фашистов. Так вот что я хочу сказать,мой отец прошел всю войну с 22 июня 1941 г до 9 мая 1945 г ,никогда на фронте и в тылу ,когда был несколько раз ранен и контужен и находился в госпиталях,не слышал про РОА, хотя уже в 1944 г он был на 2-м Украинском фронте,который наступал по югу Украины и далее в Румынию,Югославию,Болгарию,Австрию, и закончил в Вене.Конечно ,там сопротивление было не таким как на центральных напрвлениях,потому что тут были и немцы ,и итальянцы,и румыны,венгры и другие. Про РОА он услышал только в конце 40-х годов,когда в 1947 году вернулся из группы наших войск из Румынии,там наши стояли до 1947 г

Теперь на счет окупации.можно договориться и до того,что территория современной центральной части России(Московская ,Тульская,Рязанская, Ярославская,Владимирская,Смоленская обл) окупированы около 1000 лет назад выходцами из Киевской Руси,потому что тут жили угро-финские племена, почитайте Нечеволодова История русского государства,написанная в 1912-1913г к 300 летию дома Романовых. И в преводе с угро-финских тех наречий или какого там еще языка,назвние Москва произошло от реки,а река называлась коровьей рекой,так что наша столица может быть переименована в город Коровинск,но это бред. Потом реку нашу называли еще Смородинка, делайте выводы. А насчет окупации Украины-это бред современных их царьков и вьющихся около них прислужников.Современная территоррия Украины - это не её заслуга,половина областей ,никогда не входило в ту республику и их просто отдали во времена Сталина,чтобы закрепить какую-то приличную территорию за республикой. А на счет Крыма-это ваще отдельная песня. В 2002 или 03 г мы с женой там отдыхали, ну купешься, и хочешь поездить по Крыму,поехали в который раз на экскурсию в мой любимый Севастополь,так нас повезли сначало какие-то заливы смотреть,где когда -то приходили греческие торговые суда,водили 3 часа.прошли мимо руин древних,собора ,где князь Владимир крестился якобы,но туда не пустили,потом пошли на панораму. В коридорчике на входе в неё когда-то висели всегда барельефы наших флотоводцев : адмиралов Лазарева, Нахимова, Истомина и т.д.Так их как оказалось сняли 10 лет уже на реконструкцию,какой бред ,территория парка запущена, туалет не работает,потом повезли мимо Сапун-горы,где диорама закрылась,только техника на улице,хотя раньше везли в первую очередь сюда,потом на Малахов курган,я спросил почему вы нам эту ахинейскую экскурсию устроили, в ответ прозвучало ,что это рекомендация Киева,так 2 обороны Севастополя собираются похерить у народа,когда это были целые вехи, о чем сейчас можно вести разговор с людьми стоящими на позициях ярых националистов,да ни о чем,потому что мы русские,россияне для них враги,которые их окупировали 350 лет назад и закрепили эту окупацию в 1920 г.теперь о голодоморе,да был голод,так он был не только на Украине ,но и в Поволжье, Центральных областях России,Казахстане,а был спровацирован ,не специальным решением морить кого-то голодом,а не правильной и не продуманной политикой коллективизации,плюс 2 года неурожайности,мои дед и бабка жили в это время в деревне,было очень тяжело,благо в Тверской губернии лес может прокормить.А погибло всего 6 000 000 человек по всей территории СССР

Теперь на счет окупации.можно договориться и до того,что территория современной центральной части России(Московская ,Тульская,Рязанская, Ярославская,Владимирская,Смоленская обл) окупированы около 1000 лет назад выходцами из Киевской Руси,потому что тут жили угро-финские племена, почитайте Нечеволодова История русского государства,написанная в 1912-1913г к 300 летию дома Романовых. И в преводе с угро-финских тех наречий или какого там еще языка,назвние Москва произошло от реки,а река называлась коровьей рекой,так что наша столица может быть переименована в город Коровинск,но это бред. Потом реку нашу называли еще Смородинка, делайте выводы.

Если бы Вы внимательно прочитали первый пост темы, то увидели бы, что речь идет не о Киевской Руси, а именно о периоде 17-20гг.

А насчет окупации Украины-это бред современных их царьков и вьющихся около них прислужников.Современная  территоррия Украины - это не её заслуга,половина областей ,никогда не входило в ту республику и их просто отдали во времена Сталина,чтобы закрепить какую-то приличную территорию за республикой.

Опять таки, причем здесь Сталин то? В обсуждаемом периоде он существенной роли еще не играл. Вы еще Хрущева вспомните. И если половина не входила, то вторую половину то прибрали.

Центральных областях России,Казахстане,а был спровацирован ,не специальным решением морить кого-то голодом,а не правильной и не продуманной политикой коллективизации,плюс 2 года неурожайности,мои дед и бабка жили  в это время в деревне,было очень тяжело,благо в Тверской губернии лес может прокормить.А погибло всего       6 000 000 человек по всей территории СССР

Вот тут полностью согласен. Геноцида конечно не было как такового. Однако как у Вас так лихо выходит. Всего то даже пусть 6млн. человек, молочь конечно. Пусть, треть пришлась на Украину. Это конечно вообще пустяк, о котором и говорить то не стоит, всего 2млн. Впрочем с цифрой я не согласен.

Насчет Крыма, это скорее от бедности чем из национализма. Никто на Украине "москалей" не ненавидит, Россию врагом не считает. У каждого государства есть геонациональные интересы, каждое государство их защищает по мере возможности. У каждого есть этнографические какие то корни, которые по мере возможности необходимо сохранить. Обратите внимание, сам я пишу и разговариваю на русском. Все остальное это искусственно раздутая истерия вокруг вобщем то не существующей проблемы.

Никто не говорит что 6 млн это мелочь,читать надо нормально .а не между строк, а то что это общий вопрос для все стран бывшего СССР .а не только Украины,а насчет Хрущева-это был анекдот ходяций.вот сколько про него анекдотов было ,просто вы не знаете,и нас заставляли сажать кукурузу в Подмосковье,когда она вырастала к осени на 1метр только.А насчет 17-20гг,вы там были,кто установил власть на украине в 17 г-кучка людей стремившихся к власти,а то что там была окупация тоже бред.это так выставляют наши современники,не без помощи Запада,это выгодно,а Постановлениями можно кидаться как документами любыми, вы знаете как ждал народ прихода Красной армии в то время,потом у армии есть определенные задачи:если ты побеждаешь,то надо врага добить до конца( возьмите пример современной окупации Ирака,кстати для них это является и интервенцией,дальше не будем лезть в дебри)А то войска бы остановились на границе Харькова и дальше не пошли,не смешите меня.эта бы гражданская война шла бы до сих пор. А теперь новая Украина строит свою новую историю.переписывая старую по-своему, Вы ещё сейчас скажите Россия устраивает газовый геноцид Украине.Когда у нас за газ простой потребитель платит дороже чем ваш. А насчет Крыма,да бедность,нло вопрос не надо ставить так,что 2 оборон севастополя не существовало,ведь скоро снесут и памятники истории так,скажут так и было,пройдет 20-30 лет,новое поколение ваших людей будет говорить что Россия вообще ни причем здесь. Это политика ,а тема этого поста бессмыслена в данный имомент .просто мы будем говорить на разных языках теперь всегда.

А вообще ,как при разводе после раздела имущества.люди живут сами по себе и не лезут в дела бывших своих, так вот давайте так и живите.мы сами по себе,вы сами,а время покажет..........И вообще я считаю СНГ пора закрывать, строить нормальную границу со всеми странами,как положено с контроль-следовой полосой.с вышками,визовый режим и привет семье,хотите ездить друг к другу, в соответствующее посольство на каждой территории за визой, все к этому ведь идет,и что там скрывать и целоваться перед камерами, хотите в НАТО,да ради бога.

Koroed

С удовольствием прочитал Ваши посты. Приятно, что на свете есть думающие люди. Газету "Дуэль" и Мухина очень и очень уважаю, и хотя не со всеми выводами, которые он делает на основе анализа фактов и происходящих процессов, я согласен, в вопросе непосредственно анализа информации ему, на мой взгляд, равных просто нет. Собственно, за него говорят его дела, наиболее яркое из которых, на мой взгляд, это его доказательство того, что поляков в Катыни расстреляли фашисты, а не НКВД. И хотя эти его исследования всячески замалчиваются официальными властями, уже сам факт того, что поляки отказались выдвигать претензии по материальной компенсации со стороны России родственникам расстрелянных, говорит о многом. Потому как польское руководство с его патологической ненавистью к России могло отказаться от намерения "срубить с России бабки" только под давлением неопровержимых улик.

Теперь непосредственно по Вашим постам. У меня к Вам возник вопрос: А зачем Вы вступаете в дискуссию и переходите на личности со своими оппонентами?

В свое время в Англии Тавистокский институт проводил исследования по манипулированию военной информацией. Так вот, исследователи обнаружили, что лишь малая часть населения ВОСПРИНИМАЕТ РАССУЖДЕНИЯ И ОБЛАДАЕТ СПОСОБНОСТЬЮ ПОНИМАНИЯ Проблемы, в отличие от простого высказывания мнения о ней. И этот же самый принцип верен не только по отношению к войне, но и по отношению к любой мыслимой проблеме в обществе. Так что неудивительна такая эмоциональная реакция оппонентов на Ваши посты. Что касается украинцев, то в конце 80-х – начале 90-х я 5 лет жил на Западной Украине в городе Ровно, бывал и во Львове, видел этот разгул национализма и общался с людьми ОУНовских взглядов. Главный вывод, который я для себя сделал: их ненависть к России носит характер патологии. Никакие факты и доказательства не заставят их изменить свою точку зрения. В дискуссии на тему взаимоотношения России и Украины они тут же сваливаются в эмоции, а "эмоции всегда плещут там, где низка мера понимания". Чего только стоит одна теория о том, что предками украинцев были... укры?

Поэтому у меня к Вам предложение: не тратьте время на споры и колкости. Просто четко и доступно излагайте факты и аналитические материалы по теме. Утверждение, что в споре рождается истина – ложно. Поэтому, дискутируя, Вы ничего не докажете, а свое время потеряете. Те, кто хочет разобраться и понять, что реально происходило в то время, своим умом дойдут до истины. Ну а те, кто хочет оставаться в плену иллюзий и заблуждений… Ну что ж, они в своем праве.

По поводу голода на Украине и фальсификации данных о нем я писал здесь.
https://planb.ru/index.php?showtopic=47905&...5&#entry2669975
https://planb.ru/index.php?showtopic=47905&...5&#entry2670125

(Koroed @ 08.01.2007 - время: 20:51)
Не слишком ли я строг с вами.? А то, объясняя аферу голодомора, чувствую какое-то неудобство. Как при разъяснении маленькому, но уже достаточно повзрослевшему к 6 годам  мальчику, что Деда Мороза не существует, а подарки ему приносил переодетый дяденька с тётенькой в роли Снегурочки. Вроде бы нужное дело делаешь, но ведь разрушаю в душе ребёнка Сказку, быть может, Веру в Добро и Справедливость. Так и с вами всё время хочется воскликнуть словами Глумова из пьесы Островского «На всякого мудреца довольно простоты...»: « Муза! Воспоём доблестного мужа и его прожекты. Нельзя вдоволь налюбоваться тобой, мастистый старец! Поведай миру, как ты ухитрился, дожив до 60-летнего (или 40, 50 летнего) возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум 6-летнего ребёнка?».
Черт возьми, хорошо сказано!!!

Ответ ykynov
А вообще ,как при разводе после раздела имущества.люди живут сами по себе и не лезут в дела бывших своих, так вот давайте так и живите.мы сами по себе,вы сами,а время покажет..........И вообще я считаю СНГ пора закрывать, строить нормальную границу со всеми странами,как положено с контроль-следовой полосой.с вышками,визовый режим и привет семье,хотите ездить друг к другу, в соответствующее посольство на каждой территории за визой, все к этому ведь идет,и что там скрывать и целоваться перед камерами, хотите в НАТО,да ради бога.
Но ведь главная проблема остаётся, а именно: являются ли "украинцы" самостоятельным народом, который может в соответствии со своими государственными интересами построить жизнеспособное государство с непременным наличием прав для национальных меньшинств (еуропейская всё же дэржава). И с которым можно поддерживать нормальные отношения. Или это действительно, как доказывает Сергей Родин в своей книге "Отрекаясь от русского имени", антирусская химерная целостность, оккупировавшая русскую Малороссию, и живущая за счёт ненависти к русским и России, за счёт безудержной клеветы и беспардонной лжи. Факты доказывают второе. Половина населения (по самым скромным подсчётам это большинство, голосовавших за Януковича, и это после 70 лет Советской власти и 14 лет незалежной вакханалии) требует введения второго государственного языка. В этом им отказывают, вопреки всем международным, а тем более европейским нормам. Тогда зачем подыгрывать смертельным врагам? Зачем позволять антирусским силам превращать русское население Малороссии в манкуртов, которые при случае вцепятся нам же в глотку (разумеется под защитой НАТО)? Вся "украинская" теория построена на лжи и держится только на том, что мы, русские, в своё время побрезговали эту ложь разоблачить. А сейчас боимся "обидеть" майданутых, всё время надеемся, что "братский украинский народ" сам разберётся во лжи и клевете, сам захочет жить с Россией мирно и добрососедски. Обыватель, что русский, что украинский, этого то и хотел бы, но кто ж украинскому это позволит? В этом отношении оборона(идеологическая) - смерть России. Надо играть на опережение. Жёсткая пропаганда, разоблачение лжи "украиносвидомых", объяснение майданутым, что они простое пушечное мясо в планах Запада по уничтожению России. Ложь держится до тех пор, пока её не разоблачают. Сама она не падает. А когда под воздействием массированной, целенаправленной русской пропаганды малорусский обыватель поймёт как подло и нагло его обманывали, то сливай воду, тогда то все эти "украиносвидомые" упадут переспелою грушею, как только их потрясут. Как в 1917 -20-м. Вся истерика то руссофобствующих манкуртов основана на страхе, что кто-то разоблачит их ложь о много вековой "украинской" истории, об утерянном под русской оккупацией украинском языке. И придётся отвечать за развал экономики и всей жизни и прочее, прочее, прочее...

Могу сказать следующее,все что мы говорим.разоблачаем украинских националистов.их политиков .оно до украинцев не доходит,бесполезное занятие, поезжайте просто хотя бы в Крым,там местного почти ТВ нет,все идет из Киева,а там как скажут.так и говорят,а эти наши выступления переводят в область внутреннего вмешательства иностранного государства

Ответ zhekich
У меня к Вам возник вопрос: А зачем Вы вступаете в дискуссию и переходите на личности со своими оппонентами?

Спасибо большое за признание в удовольствии от чтения моих постов. Надеюсь, некоторые мои наработки, которые Вам так понравились, Вы сможете использовать в своих дискуссиях (разумеется адаптировав для конкретного случая). Что касается перехода на личности и колкости. Разумеется не для того, чтобы вот прямо сейчас мои оппоненты изменили точку зрения. Во первых, кроме них эту тему читают и другие, у которых извилины ещё не забетонировались от лживой пропаганды.
Во вторых, тот же Мухин, которого Вы так уважаете, как то объяснил, почему он вынужден на страницах газеты "Дуэль" прибегать к жёстким выражениям. Мол, напишешь вежливо - и тебя вежливо проигнорируют, сделают вид, что про "Дуэль" и знать не знают, и ведать не ведают. Но "Дуэль" в Гос Думе продавать запретили. Напишешь резко с колкостями - тут то реакция совершенно другая, на страницах "Дуэли" возникает дискуссия, полезная, разумеется не оппоненту Мухина, а читателям его газеты.
Ну и в третьих. Вот в книге того же Мухина Ю.И. "Асы и пропаганда" Юрий Игнатьевич проводит мысль, что немцы войну в воздухе проиграли и из за того, что слишком много врали про бесчисленные победы асов высшей расы над ундерменшами. Цель этой пропаганды была в том, чтобы молодые немецкие лётчики смело и решительно шли в бой за Рейх. А получилось наоборот. Лётчики, встретившись с реальностью, с тем, как из Хартманов делают мегаасов, а их посылают прорываться к строю Илов или Крепостей на почти верную смерть, посчитали себя обманутыми. Стали халтурить, стрелять по врагу с дальней дистанции, а то и вовсе бить свои самолёты при посадке. Специально для атаки строя сверхзащищённых Б-17 были сделаны бронированные и укреплённые истребители с возможностью нанесения тарана и повышенными шансами остаться при этом в живых. Набрали лётчиков, те поклялись, что не будут сворачивать с боевого курса и при необходимости пойдут на таран. И ни одного тарана так и не сделали. Человек, который понял (а немецкие лётчики люди умные), что его обманывают, то есть обманом заставляют сделать то, что он делать не хочет, просто не способен совершить подвиг для возвышения обманщика. Которого начинает ненавидеть.
Так и в моих дискуссиях. Пусть мои оппоненты ерепенятся, объявляют свои победы в споре, натужно радуются, мол я не предоставил им неопровержимые (для них) факты. Но в глубине души прекрасно понимают, что для стороннего наблюдателя мои аргументы гораздо весомее ихних, а они не смогли найти весомых аргументов против моих колкостей и ехидства. Если человек не совсем дуб, то это откладывается, и мой оппонент начинает подозревать, что СМИ или его источники его обманывают, чтобы использовать в каком-нибудь грязном деле. А враг, не уверенный в своей правоте, уже ослаблен. Да и чем чёрт не шутит, вдруг вылечится.
в конце 80-х – начале 90-х я 5 лет жил на Западной Украине в городе Ровно, бывал и во Львове, видел этот разгул национализма и общался с людьми ОУНовских взглядов. Главный вывод, который я для себя сделал: их ненависть к России носит характер патологии. Никакие факты и доказательства не заставят их изменить свою точку зрения.
Именно это и доказывает Сергей Родин "Отрекаясь от русского имени". И на своих встречах с "свидомыми"(сознательными) украинцами, и на анализе реальной истории Малороссии. Но Сергей Родин сосредотачивается и на ошибках русских патриотов. Которые пытаются доказать братство русских и украинцев. И тем самым подыгрывают манкуртам. Если мы разные, хотя и братские народы, то почему нельзя разойтись, почему нельзя тех, кто боролся за незалежность считать героями украинской нации? Почему вы, русские отказываете угнетённой нации (сами же признали нас отдельной от русских нацией) бороться за своё существование? И мы русские вечно пасуем перед наглым напором подонков и дураков, вечно надеемся на то, что со временем простой народ разбертся. Эта книга нужна нам, русским, чтобы понять реальность и действовать в соответстви с ней. Ну а если мы, русские поймём, что укропники - манкурты, начнём решительно действовать, начнём давать жесткий отпор, чтобы не быть затоптанными, спасти свою жизнь и честь, то, как я полагаю, количество людишек ОУНовских взглядов резко пойдёт на убыль. Настоящих буйных мало. Книги Мухина и Родина можно заказать:
https://www.delokrat.ru

(ykynov @ 18.01.2007 - время: 19:39) Могу сказать следующее,все что мы говорим.разоблачаем украинских националистов.их политиков .оно до украинцев не доходит,бесполезное занятие, поезжайте просто хотя бы в Крым,там местного почти ТВ нет,все идет из Киева,а там как скажут.так и говорят,а эти наши выступления переводят в область внутреннего вмешательства иностранного государства
Точно, в Крыму кабельного телевидения еще не придумали. Один центральный Киевский канал, который смотрит все село по одному телевизору, который питается от динамомашины.
Это только у буржуев украинских 80 каналов, половина из которых Российские.

(SexПарочка @ 09.01.2007 - время: 06:07) Koroed
Вам кто то рассказал страшненькую сказочку про угнетённый украинский народ, (который до 1917 го не знал что они украинцы, а считал себя русскими или малороссами). Но в 17-м вдруг обрёл самосознание, язык, ни с того ни с сего захотел незалежности
Кто интересно вам этот бред в голову вбил? И главное, как вы его настойчиво повторяете Конкретными фактами можете подтвердить? ССылки на исторические документы, факты в студию! Или балаболить дальше будем
Какие менно факты нужны? О том что украинцы ( в том числе галичане) считали себя русскими? О том что соввременный украинский язык возник в конце 19 века и утвердился в годы украинизации? Уточните - будут факты.

(CSK221 @ 05.01.2007 - время: 08:54) (Koroed @ 16.12.2006 - время: 20:04) Чьёрт побьерри, виноват, ошибся. А Вы тоже верите в то, что треть сельского населения УССР погибла от голода (Кучма заявлял про 5 млн как пятой части сельского населения), а все горожане узнали об этом событии только во время перестройки? Хотя всем понятно, что практически у всех горожан есть родственники в деревнях. С которыми поддерживалась постоянная связь.

Большего бреда не слыхал давно. Честно, позабавил.

Что касается оккупации, то она несомненно имела место. Силы Красной армии вооруженным путем преодолели сопротивление ВС новообразования, имеющего все признаки государственности (относительно законное правительство, геральдику, валюту, ВС и проч.). Так что юридически несомненно факт оккупации на лицо. Аппелировать к границам Российской империи по меньшей мере не разумно, большевики пришли к власти в результате вооруженного переворота в Петрограде, и не могли претендовать на правоприемственность империи.
Что вроде тут насчет пагромов прозвучало вроде. Так извините, евреев почему то громили не только петлюровцы, но и те же деникинцы (которые в большей мере могли рассчитывать на правоприемственность империи). Не громили евреев только красные. Они если не ошибаюсь дважды грабили Киев, невзираю на национальные признаки. Вообще КА вела себя на территории Украины как оккупанты, и никто этого не скрывал. С населением, которое считают своим так не поступают.
А вы вообще представляете себе сколько самопровозглашееных государственных образований в те годы возникло на территории Российской империи? Или для УНР вы отводите как это принято в Украине какую то осбую роль? А может вы открыли какие то неизвестные доселе документы, подтверждающие несомненное юридическое право некоторых российских губерний на независимость? Уж не с Ющенко ли расшифровали это в " древних письменах" на обломках трипольских горшков?