Оккупация Украины

В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!

Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? Версия секснарода!

Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил.

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 16:07) Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил.
Как зачем? Сколько можно обсуждать проблеммы Украины в "прибалтике" "Белоруссии" к тому-же интересно, я лично не очень знаю оккупировали Украину или они сами присоединились к СССР??
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28) к тому-же интересно, я лично не очень знаю оккупировали Украину или они сами присоединились к СССР??
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!
Ню ню, чичас тебя просветят...

Это тема пойдет на медаль.

(Anenerbe @ 07.12.2006 - время: 17:19) Это тема  пойдет на медаль.
Богдана Хмельницкого?
Ну раз начать некому придётся мне!

Накануне 1917 года все украинские земли находились в составе двух империй: Российской (80%) и Австро-Венгерской (20%). С распадом Российской империи в 1917-1918 годах на территории Украины были провозглашены Украинская народная республика во главе с Центральной радой и президентом Михаилом Грушевским, Украинская держава, Западно-Украинская народная республика, Донецко-Криворожская советская республика, Республика Кубанский край, ряд других государственных образований, в том числе в Крыму. 12 декабря 1917 года была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика, в ходе гражданской войны 1917-1920 годов власть УССР постепенно установилась на большей территории Украины. До 1922 года УССР формально была не зависимым (но реально подконтрольным) от Москвы государством во главе с председателем украинского ЦИК Г.Петровским. В 1922 году УССР вошла в состав СССР

Это так сказать советская версия "Оккупации"

Таак не хотят на политике эту тему обсуждать! Вот блин произвол-то модератора !

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28) А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!
Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.

Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.

(Olga35 @ 07.12.2006 - время: 17:07) Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил.
Медаль "За отвагу!" Валету Если попытаться вникнуть, кто кого на Украине оккупировал.... Там такой винегрет был... красные, белые, зеленые, поляки, немцы, Антанта... Один Махно чего стоит...

(Doldonich @ 08.12.2006 - время: 00:38) (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28) А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!
Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.

Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.
Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся? Зачем спрашиваю? Знание этого факта поможет объяснить отсутствие конструктива с Вашей стороны.

(Парутчик Ржевский @ 08.12.2006 - время: 14:09) Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся?
Нет! Это по Крещатику, а потом налево!

С таким успехом можно поднять тему оккупации Новгородской республики!!!

(gegemon @ 08.12.2006 - время: 16:41) С таким успехом можно поднять тему оккупации Новгородской республики!!!
Поднимите Если сможите Михал Юкосович!

Самая беспристрасная википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29

"В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была предпринята попытка создания Западно-Украинской Народной Республики, которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР (Универсалы Центральной Рады). К февралю 1919 года всю полноту власти в Украинской Народной Республике сосредоточил в своих руках С. В. Петлюра. При Петлюре на Украине происходили многочисленные еврейские погромы. Новое украинское правительство перед лицом наступления Красной Армии обратилось за помощью к Польше, пообещав за это отказаться от суверенитета над Западной Украиной, однако в результате советско-польской войны на большей части территории Украины была установлена Советская власть — начинается советский период, образовывается УССР.

Западная Украина по Рижскому договору 1921 года вошла в состав Польши, Буковина и Бессарабия отошли Румынии, Закарпатье — Чехословакии."

То есть, четко сказано, что Красная Армия наступала, то есть оккупировала.

(Парутчик Ржевский @ 08.12.2006 - время: 15:09) (Doldonich @ 08.12.2006 - время: 00:38) (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28) А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!
Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.

Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.
Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся? Зачем спрашиваю? Знание этого факта поможет объяснить отсутствие конструктива с Вашей стороны.
Да когда как. Иногда на Северо-Западе России, иногда в украинском Полесье, иногда в Могилёве, иногда на Урале, иногда в Сибири и даже иногда в Иерусалиме. Что объединяет эти все адреса, это то, что они находятся в значительном отдалении от Москвы и Волго-Вятского региона.
----
Кстати, а по существу будет что возразить? Своей оккупационной политикой, кстати довольно удачной до 1991 года, Россия скорее гордилась, чем стыдилась. Я ещё хорошо помню пропаганду советской школы.

Так что если украинцам когда-либо удастся обвинить Россию в оккупации, этот период войдёт в учебники истории РФ, сопровождённый соответсвующим восторженным комментарием. Подобно восторженным описаниям оккупации Сибири, Приамурья и Кавказа.
---
Кстати, для любителей читать между строчек. Я до сих пор не дал ни положительной, ни отрицательной оценки выражению российская оккупация

(andrijm @ 08.12.2006 - время: 18:07)

То есть, четко сказано, что Красная Армия наступала, то есть оккупировала.
Может быть наступала что-бы освободить от оккупантов?? Или Красная Армия могла только захватывать???

Красная Амрия в те времена не обладала той силой, что бы что то захватывать (поправте, если ошибаюсь). Вспомните тот винигрет, что творился после революции.
Когда я проходил курсы повышения квалификации, нам преподавали и историю. "Историю Украины". Естественно, с точки зрения современного видения (то есть, украинского), проблем 1910-1920-х годов. Так вот, не смотря на всю ту кашу, что творилась тогда и твориться сейчас, современные ученые от истории не отрицают того факта, что в 1917-1918 годах и позже тогдашнее правительство Украины, не смотря на революцию, было весьма не против что бы Россия привязала к себе Украину и сами были не против привязаться к ней.

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 15:57) В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!
От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Вспомнил архивную реплику, прозвучавшую в Беловежской пуще, когда дошли до территориальных интересов:" Откройте карту Киевской Руси, посмотрите границы и сверьте их с настоящими. Вопросы? Вопросов нет".
Я с ней полностью согласен и не вижу смысла ворошить скользкое прошлое, в котором мы однозначно не найдем полного взаимопонимания.
ИМХО: тема гнилая до неприличия- что Вы изымете из неё в первую очередь для СЕБЯ? Погибли тысячи, сотни тысяч и миллионы людей, брат шел против брата, отец против сына- каждый видит это по своему и считает свою колокольню нерушимой, как канувший в лета СССР. В конце концов мы даже не были свидетелями той эпохи 20х годов, чтобы как минимум излагать СВОЁ личное мнение.
Я считаю, что с тех пор прошло достаточно времени дабы смириться с существующей историей и принять её с соответсвующими выводами, простив друг другу прошлые грехи.

(ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 16:57) В последнее время из уст наших украинских  коллег  слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов!  ( А иногда даже есть предложение и  события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение!

Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? Версия секснарода!
Хотелось бы увидеть ссылки на материалы , которые утверждают подобное. Кто, где, когда?

(andrijm @ 08.12.2006 - время: 19:07) Самая беспристрасная википедия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29
Да-а-а уж ))) Сетевая энциклопедия, предоставляющая возможность редактирования статей ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ – ну просто образец беспристрастности и объективности /