Оккупация Украины
ykynov
Специалист
1/19/2007, 6:00:41 AM
Да живите вы своей жизнь, вы нам не нужны больше,развелись и славо богу.я еще бы СНГ закрыл,ввел бы визы.поезда отменил туда и самолеты.раз в неделю до границы привозил бы людей.кому надо на Украину, пусть пешком идут через границу. Да живите вы сами по себе и с ненавистью в душе к России. Считайте себя кем хотите и что хотите, 338 лет жили под окупацией России ,теперь радуйтесь,что освободились. Но к нам не лезьте стройте у себя НАТО ,Евросоюз,еще что-то что вам нужно. Просто за эти 15 лет выросло новое поколение молодых людей, которым Украина ни каким боком не нужна, они даже не знают что это,вот пусть это и укрепляется в их сознаиии
kashub
Мастер
1/19/2007, 6:34:50 AM
(ykynov @ 19.01.2007 - время: 03:00) Да живите вы своей жизнь, вы нам не нужны больше,развелись и славо богу.я еще бы СНГ закрыл,ввел бы визы.поезда отменил туда и самолеты.раз в неделю до границы привозил бы людей.кому надо на Украину, пусть пешком идут через границу. Да живите вы сами по себе и с ненавистью в душе к России. Считайте себя кем хотите и что хотите, 338 лет жили под окупацией России ,теперь радуйтесь,что освободились. Но к нам не лезьте стройте у себя НАТО ,Евросоюз,еще что-то что вам нужно. Просто за эти 15 лет выросло новое поколение молодых людей, которым Украина ни каким боком не нужна, они даже не знают что это,вот пусть это и укрепляется в их сознаиии
А это о ком вообще пост ? Украина ведь поделена в своих симпатиях практически пополам. Лес рубят, щепки летят? Если уж на три буквы, то сразу всех скопом? И при этом еще обижаетесь на антирусские настроения?
А хотите знать почему не все конечно, но многие голосовали за независимость Украины? Когда в автусте 1991 по улицам Москвы бегали толпы с российским триколором и криками " Россия" люди задавали вопрос - А кем мы будем в этой стране? Хохлами, бедными родственниками великороссов?
Разрушив великое многонациональное государство Ельцину хватило ума только на создание государства лишь на одном из его обломков, создать же идеологию, которая могла бы сплотить всех нас не могут до сих пор.
Кстати по поводу того кто первый вышел из Союза - вспомните когда день независимости празднует Россия - на два месяца раньше других постсоветских стран. Правда от кого независимости не могу понять до сих пор.
А это о ком вообще пост ? Украина ведь поделена в своих симпатиях практически пополам. Лес рубят, щепки летят? Если уж на три буквы, то сразу всех скопом? И при этом еще обижаетесь на антирусские настроения?
А хотите знать почему не все конечно, но многие голосовали за независимость Украины? Когда в автусте 1991 по улицам Москвы бегали толпы с российским триколором и криками " Россия" люди задавали вопрос - А кем мы будем в этой стране? Хохлами, бедными родственниками великороссов?
Разрушив великое многонациональное государство Ельцину хватило ума только на создание государства лишь на одном из его обломков, создать же идеологию, которая могла бы сплотить всех нас не могут до сих пор.
Кстати по поводу того кто первый вышел из Союза - вспомните когда день независимости празднует Россия - на два месяца раньше других постсоветских стран. Правда от кого независимости не могу понять до сих пор.
SexПарочка
Мастер
1/19/2007, 6:10:24 PM
(kashub @ 19.01.2007 - время: 00:57) (SexПарочка @ 09.01.2007 - время: 06:07) Koroed
Вам кто то рассказал страшненькую сказочку про угнетённый украинский народ, (который до 1917 го не знал что они украинцы, а считал себя русскими или малороссами). Но в 17-м вдруг обрёл самосознание, язык, ни с того ни с сего захотел незалежности
Кто интересно вам этот бред в голову вбил? И главное, как вы его настойчиво повторяете
Конкретными фактами можете подтвердить? ССылки на исторические документы, факты в студию! Или балаболить дальше будем 
Какие менно факты нужны? О том что украинцы ( в том числе галичане) считали себя русскими? О том что соввременный украинский язык возник в конце 19 века и утвердился в годы украинизации? Уточните - будут факты.
Ну, как какие? Что до 1917г украинци считали себя русскими. И в тот же период обрели язык и захотели независимости
Вам кто то рассказал страшненькую сказочку про угнетённый украинский народ, (который до 1917 го не знал что они украинцы, а считал себя русскими или малороссами). Но в 17-м вдруг обрёл самосознание, язык, ни с того ни с сего захотел незалежности
Кто интересно вам этот бред в голову вбил? И главное, как вы его настойчиво повторяете
Конкретными фактами можете подтвердить? ССылки на исторические документы, факты в студию! Или балаболить дальше будем Какие менно факты нужны? О том что украинцы ( в том числе галичане) считали себя русскими? О том что соввременный украинский язык возник в конце 19 века и утвердился в годы украинизации? Уточните - будут факты.
Ну, как какие? Что до 1917г украинци считали себя русскими. И в тот же период обрели язык и захотели независимости
kashub
Мастер
1/20/2007, 6:37:40 PM
Пока только одна цитата - чужой комп, но подобного материала есть множество:
"В тот период серьезное влияние на ситуацию в Юго-Западной России оказывал польский фактор. Поляки стремились к возрождению исторической Польши в границах, существовавших до первого раздела Польши в 1772 г., т.е. с восточной границей по Днепру. Ставя своей задачей отторжение от России части малорусских земель, а именно Правобережной Украины, Волыни и Подолии, поляки старались возбудить среди малороссов ненависть к единой России, посеять рознь между малороссами и великороссами. Как писал в своем политическом завещании один из руководителей польского восстания 1863 г. генерал Людвик Мерославский: «Бросим горящие факелы и бомбы за Днепр и Дон в самое сердце Руси, разбудим ненависть и споры среди русского народа. Русские сами будут рвать себя своими же когтями, а мы тем временем будем расти и крепнуть».
Напомним, что термин «русские» в те времена был обобщающим названием для всех русских народностей - великороссов, малороссов и белорусов, а также русинов галицких, буковинских и угорских.
В 1866 году галицкие русины на страницах газеты «Слово» заявили о своем единстве со всем русским миром. Тогда в противовес русинам, стоящим на позиции русской национальной идеи (старорусинам), поляки постановили создать «антимосковскую Русь» в Галиции, т.е. на основе украинофильского «молодорусского» течения организовать политическую партию с резко выраженной антирусской направленностью. В этих условиях вопросы языка и правописания становились важными орудиями в политической борьбе."
"В тот период серьезное влияние на ситуацию в Юго-Западной России оказывал польский фактор. Поляки стремились к возрождению исторической Польши в границах, существовавших до первого раздела Польши в 1772 г., т.е. с восточной границей по Днепру. Ставя своей задачей отторжение от России части малорусских земель, а именно Правобережной Украины, Волыни и Подолии, поляки старались возбудить среди малороссов ненависть к единой России, посеять рознь между малороссами и великороссами. Как писал в своем политическом завещании один из руководителей польского восстания 1863 г. генерал Людвик Мерославский: «Бросим горящие факелы и бомбы за Днепр и Дон в самое сердце Руси, разбудим ненависть и споры среди русского народа. Русские сами будут рвать себя своими же когтями, а мы тем временем будем расти и крепнуть».
Напомним, что термин «русские» в те времена был обобщающим названием для всех русских народностей - великороссов, малороссов и белорусов, а также русинов галицких, буковинских и угорских.
В 1866 году галицкие русины на страницах газеты «Слово» заявили о своем единстве со всем русским миром. Тогда в противовес русинам, стоящим на позиции русской национальной идеи (старорусинам), поляки постановили создать «антимосковскую Русь» в Галиции, т.е. на основе украинофильского «молодорусского» течения организовать политическую партию с резко выраженной антирусской направленностью. В этих условиях вопросы языка и правописания становились важными орудиями в политической борьбе."
ykynov
Специалист
1/20/2007, 9:36:22 PM
На счет Польши ,не надо я там прожил 5 лет в Варшаве,они с одинаковой ненавистью ненавидят и русских, и украинцев, и считают что Киев -польским городом,да и всю территорию до Смоленска ихней,к чему и стремятся, для них в данном состоянии Украина как подарок к дню рождения, поговорите с поляками на бытовом уровне, а был то я там 25 лет назад, и ничего у них не изменилось в отношениях со всеми нами,только усугубилось.И вообще поляки считают себя панами по отношению к Украине,а украинцев холопами. А то что по ТВ целуются и обнимаются цари -это ничего не значит,на самом деле все выглядит по-другому 
Koroed
Специалист
1/20/2007, 9:54:47 PM
(kashub @ 20.01.2007 - время: 15:37) Пока только одна цитата - чужой комп, но подобного материала есть множество:
"В тот период серьезное влияние на ситуацию в Юго-Западной России оказывал польский фактор. Поляки стремились к возрождению исторической Польши в границах, существовавших до первого раздела Польши в 1772 г., т.е. с восточной границей по Днепру. Ставя своей задачей отторжение от России части малорусских земель, а именно Правобережной Украины, Волыни и Подолии, поляки старались возбудить среди малороссов ненависть к единой России, посеять рознь между малороссами и великороссами. Как писал в своем политическом завещании один из руководителей польского восстания 1863 г. генерал Людвик Мерославский: «Бросим горящие факелы и бомбы за Днепр и Дон в самое сердце Руси, разбудим ненависть и споры среди русского народа. Русские сами будут рвать себя своими же когтями, а мы тем временем будем расти и крепнуть».
Напомним, что термин «русские» в те времена был обобщающим названием для всех русских народностей - великороссов, малороссов и белорусов, а также русинов галицких, буковинских и угорских.
В 1866 году галицкие русины на страницах газеты «Слово» заявили о своем единстве со всем русским миром. Тогда в противовес русинам, стоящим на позиции русской национальной идеи (старорусинам), поляки постановили создать «антимосковскую Русь» в Галиции, т.е. на основе украинофильского «молодорусского» течения организовать политическую партию с резко выраженной антирусской направленностью. В этих условиях вопросы языка и правописания становились важными орудиями в политической борьбе."
Добавлю ещё. До конца XIX века слова "украинец" не знали даже в Галиции, в то время оккупированной Австро-Венгрией. Вот 25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель Русского клуба, объединившего 16 депутатов "русинов", Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя русской гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви.Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать своё самоназвание - "украинцы", и в 1895 г. при новых выборах в сейм место русских депутатов занимают уже украинские. Особенно жестокий террор с настоящим геноцидом в лагерях смерти, куда с помощью и при прямом содействии "украинцев" были брошены и там погибли десятки тысяч Русских людей, обрушился на Русских во время I мировой войны, и польской оккупации. Но и тогда результаты манкуртизации Русских в Галиции не были законченными. А. Дикий, автор книги "Неизвращенной истории Украины-Руси" приводит результаты переписи 1936г., проведённой поляками в Галичине: "русскими" назвали себя 1 млн. 196 тыс. 885 чел., "украинцами" - 1 млн. 675 тыс. 870 чел.. Итак, к 1936-му "украинцев" хотя бы в Галиции уже большинство, но и Русских чуть меньше половины. Ну и куда же они подевались после 1946-го года? А куда подевалась Закарпатская Русь?
Эти сведения взяты из книги С. Родина "Отрекаясь от русского имени." Добавлю и от себя. Все знают канцлера Германии второй половины XIX века Бисмарка и его знаменитую фразу, что с Россией лучше не воевать. Причём обосновывал он эту мысль тем, что как ими бы договорами не расчленять побеждённую Россию, миллионы русских неизбежно сольются в одно государство. Как видим и этот сумрачный германский гений никаких "украинцев" в расчёт не принимает. А ведь умнейший канцлер, объединитель раздробленной Германии, организатор побед над Австро-Венгрией и сокрушительного разгрома Франции. К тому же многолетний посол Пруссии именно в России. То есть по долгу службы был обязан знать о любых проблемах в России. Но об сепаратистах "украинцах" и знать не знал, и ведать не ведал. Кто-то хочет объяснить его незнание про "украинцев" глупостью или некомпетентностью Бисмарка или его русофильством?
"В тот период серьезное влияние на ситуацию в Юго-Западной России оказывал польский фактор. Поляки стремились к возрождению исторической Польши в границах, существовавших до первого раздела Польши в 1772 г., т.е. с восточной границей по Днепру. Ставя своей задачей отторжение от России части малорусских земель, а именно Правобережной Украины, Волыни и Подолии, поляки старались возбудить среди малороссов ненависть к единой России, посеять рознь между малороссами и великороссами. Как писал в своем политическом завещании один из руководителей польского восстания 1863 г. генерал Людвик Мерославский: «Бросим горящие факелы и бомбы за Днепр и Дон в самое сердце Руси, разбудим ненависть и споры среди русского народа. Русские сами будут рвать себя своими же когтями, а мы тем временем будем расти и крепнуть».
Напомним, что термин «русские» в те времена был обобщающим названием для всех русских народностей - великороссов, малороссов и белорусов, а также русинов галицких, буковинских и угорских.
В 1866 году галицкие русины на страницах газеты «Слово» заявили о своем единстве со всем русским миром. Тогда в противовес русинам, стоящим на позиции русской национальной идеи (старорусинам), поляки постановили создать «антимосковскую Русь» в Галиции, т.е. на основе украинофильского «молодорусского» течения организовать политическую партию с резко выраженной антирусской направленностью. В этих условиях вопросы языка и правописания становились важными орудиями в политической борьбе."
Добавлю ещё. До конца XIX века слова "украинец" не знали даже в Галиции, в то время оккупированной Австро-Венгрией. Вот 25 ноября 1890 года в Галицком сейме представитель Русского клуба, объединившего 16 депутатов "русинов", Юлиан Романчук вместе с другим депутатом А. Вахняниным (оба, кстати, учителя русской гимназии, т.е. государственные служащие Австро-Венгерской империи), выступили с заявлением, что население Галицкой Руси не имеет ничего общего ни с Россией, ни с Русским народом и свято хранит верность австрийским Габсбургам и католической церкви.Только с этого момента предатели и отщепенцы начинают усиленно пропагандировать своё самоназвание - "украинцы", и в 1895 г. при новых выборах в сейм место русских депутатов занимают уже украинские. Особенно жестокий террор с настоящим геноцидом в лагерях смерти, куда с помощью и при прямом содействии "украинцев" были брошены и там погибли десятки тысяч Русских людей, обрушился на Русских во время I мировой войны, и польской оккупации. Но и тогда результаты манкуртизации Русских в Галиции не были законченными. А. Дикий, автор книги "Неизвращенной истории Украины-Руси" приводит результаты переписи 1936г., проведённой поляками в Галичине: "русскими" назвали себя 1 млн. 196 тыс. 885 чел., "украинцами" - 1 млн. 675 тыс. 870 чел.. Итак, к 1936-му "украинцев" хотя бы в Галиции уже большинство, но и Русских чуть меньше половины. Ну и куда же они подевались после 1946-го года? А куда подевалась Закарпатская Русь?
Эти сведения взяты из книги С. Родина "Отрекаясь от русского имени." Добавлю и от себя. Все знают канцлера Германии второй половины XIX века Бисмарка и его знаменитую фразу, что с Россией лучше не воевать. Причём обосновывал он эту мысль тем, что как ими бы договорами не расчленять побеждённую Россию, миллионы русских неизбежно сольются в одно государство. Как видим и этот сумрачный германский гений никаких "украинцев" в расчёт не принимает. А ведь умнейший канцлер, объединитель раздробленной Германии, организатор побед над Австро-Венгрией и сокрушительного разгрома Франции. К тому же многолетний посол Пруссии именно в России. То есть по долгу службы был обязан знать о любых проблемах в России. Но об сепаратистах "украинцах" и знать не знал, и ведать не ведал. Кто-то хочет объяснить его незнание про "украинцев" глупостью или некомпетентностью Бисмарка или его русофильством?
CSK221
Любитель
1/26/2007, 2:53:47 AM
(kashub @ 19.01.2007 - время: 01:07) А вы вообще представляете себе сколько самопровозглашееных государственных образований в те годы возникло на территории Российской империи? Или для УНР вы отводите как это принято в Украине какую то осбую роль? А может вы открыли какие то неизвестные доселе документы, подтверждающие несомненное юридическое право некоторых российских губерний на независимость? Уж не с Ющенко ли расшифровали это в " древних письменах" на обломках трипольских горшков?
Конечно представляю. Я понимаю конечно, что чтобы написать хоть что то всю тему читать не обязательно, но все же, прочтите мой более ранний пост, где я писал о признание УНР теми же большевиками и немцами. Согласитесь, что не все новообразования были большевиками признаны. Кроме того, если говорить о Российских губерниях, то та же Финляндия входила в империю по сути на тех же правах что и Малороссия. Просто она в отличии от УНР смогла отстоять независимость с оружием в руках и в 1917 и в 1939 годах. Если Вы ищите историческое право украинцев на государственность, то тогда даже и не знаю, почему древняя история является непременным условием государственности. Израиля тогда быть не должно в принципе.
Не совсем мне понятен спор об топониме "Украина" или украинском языке. Назовите эту территорию хоть Суматра, а население пусть говорит на латыни, вопрос то в том, окупирровали эту территорию или нет, вместе с народом что тут проживал, суть то это не меняет.
Конечно представляю. Я понимаю конечно, что чтобы написать хоть что то всю тему читать не обязательно, но все же, прочтите мой более ранний пост, где я писал о признание УНР теми же большевиками и немцами. Согласитесь, что не все новообразования были большевиками признаны. Кроме того, если говорить о Российских губерниях, то та же Финляндия входила в империю по сути на тех же правах что и Малороссия. Просто она в отличии от УНР смогла отстоять независимость с оружием в руках и в 1917 и в 1939 годах. Если Вы ищите историческое право украинцев на государственность, то тогда даже и не знаю, почему древняя история является непременным условием государственности. Израиля тогда быть не должно в принципе.
Не совсем мне понятен спор об топониме "Украина" или украинском языке. Назовите эту территорию хоть Суматра, а население пусть говорит на латыни, вопрос то в том, окупирровали эту территорию или нет, вместе с народом что тут проживал, суть то это не меняет.
emelyanov
Специалист
1/26/2007, 7:09:43 PM
(kashub @ 19.01.2007 - время: 03:34)
Разрушив великое многонациональное государство Ельцину хватило ума только на создание государства лишь на одном из его обломков, создать же идеологию, которая могла бы сплотить всех нас не могут до сих пор.
Кстати по поводу того кто первый вышел из Союза - вспомните когда день независимости празднует Россия - на два месяца раньше других постсоветских стран. Правда от кого независимости не могу понять до сих пор.
Разрушив великое многонациональное государство Ельцину хватило ума только на создание государства лишь на одном из его обломков, создать же идеологию, которая могла бы сплотить всех нас не могут до сих пор.
Кстати по поводу того кто первый вышел из Союза - вспомните когда день независимости празднует Россия - на два месяца раньше других постсоветских стран. Правда от кого независимости не могу понять до сих пор.
билдер
Грандмастер
1/26/2007, 9:11:50 PM
Ну так что, панове?
Была оккупация Украины Россией или не была?
Я, например, уже устал доказывать украинцам, что я не жрал их сала, в чём меня обвиняли хохлы ещё во время службы в СА 27 лет назад! Казахи твердили мне , что я сожрал их пшеницу, узбеки - что я продал их хлопок(и сейчас твердят, блин...), грузины - что я выхлебал их вино и т. д.
Теперь, я оказывается, уже потомок тех, кто уморил голодом 5 (или 8, или 10 ?) миллионов украинцев. Мдяяяя!...
Вот вас оболванили национализмом-то как круто...
Ну что делать-то будем? Сала вам прислать что-ли, а? Панове? Горилки хоть нальёте?
Была оккупация Украины Россией или не была?
Я, например, уже устал доказывать украинцам, что я не жрал их сала, в чём меня обвиняли хохлы ещё во время службы в СА 27 лет назад! Казахи твердили мне , что я сожрал их пшеницу, узбеки - что я продал их хлопок(и сейчас твердят, блин...), грузины - что я выхлебал их вино и т. д.
Теперь, я оказывается, уже потомок тех, кто уморил голодом 5 (или 8, или 10 ?) миллионов украинцев. Мдяяяя!...
Вот вас оболванили национализмом-то как круто...
Ну что делать-то будем? Сала вам прислать что-ли, а? Панове? Горилки хоть нальёте?
Маркиз
Мастер
1/27/2007, 3:00:05 AM
(CSK221 @ 25.01.2007 - время: 23:53) Если Вы ищите историческое право украинцев на государственность, то тогда даже и не знаю, почему древняя история является непременным условием государственности. Израиля тогда быть не должно в принципе.
Ну Вы загнули. Уж Израиль то в древней истории существовал!
Ну Вы загнули. Уж Израиль то в древней истории существовал!
kashub
Мастер
1/27/2007, 8:18:39 PM
(CSK221 @ 25.01.2007 - время: 23:53) Кроме того, если говорить о Российских губерниях, то та же Финляндия входила в империю по сути на тех же правах что и Малороссия. Просто она в отличии от УНР смогла отстоять независимость с оружием в руках и в 1917 и в 1939 годах. Если Вы ищите историческое право украинцев на государственность, то тогда даже и не знаю, почему древняя история является непременным условием государственности. Израиля тогда быть не должно в принципе.
Не совсем мне понятен спор об топониме "Украина" или украинском языке. Назовите эту территорию хоть Суматра, а население пусть говорит на латыни, вопрос то в том, окупирровали эту территорию или нет, вместе с народом что тут проживал, суть то это не меняет.
Если честно - нифига не понял
где я писал о признание УНР теми же большевиками и немцами. Согласитесь, что не все новообразования были большевиками признаны.
УНР провозгласила автономию в составе России в ноябре 1917, а в декабре в Харькове была провозглашане Укр. соц. республика, под властью которой к февралю оказались вся Левобережная и Южная Украина и часть Рпавого берега, за исключением Волыни..То есть в этом случае шла гражданская война.
Далее в январе было объявлено о суверенитете УНР, котрая в феврале стала союзником Германии, Киев в это время был занят войсками большевиков. То есть уже здесь можно сказать , что на момент подписания договора с немцами УНР не имела ни реальной власти ни сколь -нибудь значительных территорий и вместе с немцами участвовали в оккупации УССР.
Да, под давлением немцев Россиией в Брестском Договоре был пункт о заключении мира между Россией и УНР,но когда немцы начали наступление на Украину, возникли Донецко-Криворожская( февраль),Одесская,Крымская советские республики, которые вели вооруженную борьбу с наступающей немецкой армией. К тому же в ноябре 1918 Россией был денансирован брестский договор.
То есть если мы признаем красную гвардию , взявшую Киев в январе 1917 оккупантами, то кем были немцы и УНР по отношению к Сумам, каховке или Екатеринославу, входившим в состав Донецко- Криворожской республики?
Следующий договор Советская Россия подписывала с гетьманом Скоропадским,упразднившим УНР,который к осени 1918 года сформировал новый кабинет с участием русских монархистов и заявил о будущей федерации с небольшевистской Россией , а боевые действия начались уже с войсками Дериктории, в свою очередь "попросившими" Скоропадского.
Таким образом договора подписывались с одними правителствами, боевые действия велись с совсем другими. К тому же если уж так хочется говорить об оккупации, то говорить нужно лишь о центральных областях Украины, поскольку все ее остальные земли к УНР никакого отношения не имели.
Не совсем мне понятен спор об топониме "Украина" или украинском языке. Назовите эту территорию хоть Суматра, а население пусть говорит на латыни, вопрос то в том, окупирровали эту территорию или нет, вместе с народом что тут проживал, суть то это не меняет.
Если честно - нифига не понял
где я писал о признание УНР теми же большевиками и немцами. Согласитесь, что не все новообразования были большевиками признаны.
УНР провозгласила автономию в составе России в ноябре 1917, а в декабре в Харькове была провозглашане Укр. соц. республика, под властью которой к февралю оказались вся Левобережная и Южная Украина и часть Рпавого берега, за исключением Волыни..То есть в этом случае шла гражданская война.
Далее в январе было объявлено о суверенитете УНР, котрая в феврале стала союзником Германии, Киев в это время был занят войсками большевиков. То есть уже здесь можно сказать , что на момент подписания договора с немцами УНР не имела ни реальной власти ни сколь -нибудь значительных территорий и вместе с немцами участвовали в оккупации УССР.
Да, под давлением немцев Россиией в Брестском Договоре был пункт о заключении мира между Россией и УНР,но когда немцы начали наступление на Украину, возникли Донецко-Криворожская( февраль),Одесская,Крымская советские республики, которые вели вооруженную борьбу с наступающей немецкой армией. К тому же в ноябре 1918 Россией был денансирован брестский договор.
То есть если мы признаем красную гвардию , взявшую Киев в январе 1917 оккупантами, то кем были немцы и УНР по отношению к Сумам, каховке или Екатеринославу, входившим в состав Донецко- Криворожской республики?
Следующий договор Советская Россия подписывала с гетьманом Скоропадским,упразднившим УНР,который к осени 1918 года сформировал новый кабинет с участием русских монархистов и заявил о будущей федерации с небольшевистской Россией , а боевые действия начались уже с войсками Дериктории, в свою очередь "попросившими" Скоропадского.
Таким образом договора подписывались с одними правителствами, боевые действия велись с совсем другими. К тому же если уж так хочется говорить об оккупации, то говорить нужно лишь о центральных областях Украины, поскольку все ее остальные земли к УНР никакого отношения не имели.
sh3va_7
Новичок
1/30/2007, 11:11:25 AM
Оккупация была!!! А за голодомор вообще молчу думаю уже время всем понять.
вовочка45
Любитель
1/30/2007, 1:07:40 PM
Кто спорит? Оккупация конечно же была.
Только это Украина оккупировала Россию и отторгла Крым в свою пользу в бытность губернаторства украинского гетмана Хрущева, который правил русскими в России.
Украинский гетман Никита Хрущев погряз в геноциде русского народа еще во времена грузинского царя Иосифа, письменно потребовав на расстреле и высылке 41 305 человек в середине 1937 года в Москве и Московской области.
А в бытность своего правления украинцы под руководством гетмана Никиты Хрущева за малым, чуть не развязали ядерную войну в Карибском кризисе с США. Вполне оправдано надеясь, что американцы забросают русские города Ядерными бомбами, и через сто лет вся территория России достанется украинцам.
А когда возмущенные русские жители Новочеркасска вышли с протестом по этому поводу, то украинские войска по приказу гетмана Никиты Хрущева, безжалостно расстреляли их. И многие выжившие русские были высланы в лагеря смерти, чтобы не мешали править украинскому Гетману Никите Хрущеву.
Только это Украина оккупировала Россию и отторгла Крым в свою пользу в бытность губернаторства украинского гетмана Хрущева, который правил русскими в России.
Украинский гетман Никита Хрущев погряз в геноциде русского народа еще во времена грузинского царя Иосифа, письменно потребовав на расстреле и высылке 41 305 человек в середине 1937 года в Москве и Московской области.
А в бытность своего правления украинцы под руководством гетмана Никиты Хрущева за малым, чуть не развязали ядерную войну в Карибском кризисе с США. Вполне оправдано надеясь, что американцы забросают русские города Ядерными бомбами, и через сто лет вся территория России достанется украинцам.
А когда возмущенные русские жители Новочеркасска вышли с протестом по этому поводу, то украинские войска по приказу гетмана Никиты Хрущева, безжалостно расстреляли их. И многие выжившие русские были высланы в лагеря смерти, чтобы не мешали править украинскому Гетману Никите Хрущеву.
kashub
Мастер
1/30/2007, 2:50:42 PM
(sh3va_7 @ 30.01.2007 - время: 08:11) Оккупация была!!! А за голодомор вообще молчу думаю уже время всем понять.
Каковы аргументы!!! Вы думаете он тему читал? А думаете он вообще что-то читал по этим вопросам? А зачем? Если Ющенко и Юля сказали, то так оно и есть и спорить тут нечего. Понятно как -"пора всем понять" , а кто не понял тот или идиот или враг . И без всяких полутонов.
И так везде - в прессе, на ТВ, в сети. ДА.. Как там в песне -Предчуствие гражданской войны.
Каковы аргументы!!! Вы думаете он тему читал? А думаете он вообще что-то читал по этим вопросам? А зачем? Если Ющенко и Юля сказали, то так оно и есть и спорить тут нечего. Понятно как -"пора всем понять" , а кто не понял тот или идиот или враг . И без всяких полутонов.
И так везде - в прессе, на ТВ, в сети. ДА.. Как там в песне -Предчуствие гражданской войны.
kozachok
Специалист
5/3/2007, 10:03:43 PM
Ни когда русские не оккупировали Украину. Это было освобождение!!!
andrijm
Специалист
5/22/2007, 2:27:07 PM
(kozachok @ 03.05.2007 - время: 18:03) Ни когда русские не оккупировали Украину. Это было освобождение!!!
Можна поинтересоваться, почему украинцев не спросили, хотят ли они такого освобождения.
Можна поинтересоваться, почему украинцев не спросили, хотят ли они такого освобождения.
DELETED
Акула пера
5/22/2007, 7:05:24 PM
Пока тут "дети ЭмТиВи", поправляя оранжевые слюнявчики, пищат про "голодомор", нормальные люди на Украине празднуют Великую Победу:
https://photofile.ru/users/ostrov/2711223/?page=1
(спасибо камрадам с "виф2)
https://photofile.ru/users/ostrov/2711223/?page=1
(спасибо камрадам с "виф2)
DELETED
Акула пера
5/22/2007, 7:44:38 PM
(CryKitten @ 22.05.2007 - время: 15:05) Пока тут "дети ЭмТиВи", поправляя оранжевые слюнявчики, пищат про "голодомор", нормальные люди на Украине празднуют Великую Победу:
https://photofile.ru/users/ostrov/2711223/?page=1
(спасибо камрадам с "виф2)
Одно второму не мешает
https://photofile.ru/users/ostrov/2711223/?page=1
(спасибо камрадам с "виф2)
Одно второму не мешает
DELETED
Акула пера
5/22/2007, 9:22:52 PM
(rozumnyk @ 22.05.2007 - время: 16:44) (CryKitten @ 22.05.2007 - время: 15:05) Пока тут "дети ЭмТиВи", поправляя оранжевые слюнявчики, пищат про "голодомор", нормальные люди на Украине празднуют Великую Победу:
https://photofile.ru/users/ostrov/2711223/?page=1
(спасибо камрадам с "виф2)
Одно второму не мешает
Да? ;-) Оч. интересно! А была бы Победа без "голодомора"? А? Да и "тема оккупации" тут как-то не раскрыта... Вот если бы 22-го июня праздновали, это было б понятно, но 9-го мая? На Украине? Скорее всего, это поддельные фото.
https://photofile.ru/users/ostrov/2711223/?page=1
(спасибо камрадам с "виф2)
Одно второму не мешает
Да? ;-) Оч. интересно! А была бы Победа без "голодомора"? А? Да и "тема оккупации" тут как-то не раскрыта... Вот если бы 22-го июня праздновали, это было б понятно, но 9-го мая? На Украине? Скорее всего, это поддельные фото.
mike1984
Мастер
5/22/2007, 11:26:10 PM
Голодомор был. И это факт. Факт сознательного геноцида властью собственного населения. НО он НЕ касался только лишь одного украинского народа. У нас на Дону и в Поволжье было еще хуже - тут за лампасы вдобавок расстреливали (те же дорвавшиеся до сиюминутной власти украинцы). Я об этом уже писал.
Мое мнение таково: нельзя умалчивать преступления коммунистического режима. Поступая так, современное российское руководство уступает поле для таких вот убогих "незалежных" тявок. А это чревато еще большим искажением истории.
Мое мнение таково: нельзя умалчивать преступления коммунистического режима. Поступая так, современное российское руководство уступает поле для таких вот убогих "незалежных" тявок. А это чревато еще большим искажением истории.