Оккупация Украины
chips
Грандмастер
5/24/2007, 3:23:51 PM
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 10:20)
Для тех кому интересны доказательства преступлений коммунистов повыкладываю несколько документов.
Итак первый, справка доказывающая запрет выезда из голодающих сел. Тем самым коммунисты обрекали людей на голодную смерть.
справка о массовых выездах из сел Украины
"Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму"
Для тех кому интересны доказательства преступлений коммунистов повыкладываю несколько документов.
Итак первый, справка доказывающая запрет выезда из голодающих сел. Тем самым коммунисты обрекали людей на голодную смерть.
справка о массовых выездах из сел Украины
"Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму"
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 3:33:23 PM
(chips @ 24.05.2007 - время: 11:23) (rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 10:20)
Для тех кому интересны доказательства преступлений коммунистов повыкладываю несколько документов.
Итак первый, справка доказывающая запрет выезда из голодающих сел. Тем самым коммунисты обрекали людей на голодную смерть.
справка о массовых выездах из сел Украины
"Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму"
И?
Для тех кому интересны доказательства преступлений коммунистов повыкладываю несколько документов.
Итак первый, справка доказывающая запрет выезда из голодающих сел. Тем самым коммунисты обрекали людей на голодную смерть.
справка о массовых выездах из сел Украины
"Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму"
И?
Маркиз
Мастер
5/24/2007, 3:48:09 PM
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 11:08) Письмо Сталину из Полтавской области
На первой странице этого письма в правом верхнем углу стоит штамп "Поступило ... мая 1940" (дата не читается). Тогда какое отношение это письмо имеет к событиям начала 30-х годов? Очередное передергивание получается.
На первой странице этого письма в правом верхнем углу стоит штамп "Поступило ... мая 1940" (дата не читается). Тогда какое отношение это письмо имеет к событиям начала 30-х годов? Очередное передергивание получается.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 3:53:41 PM
(Маркиз @ 24.05.2007 - время: 11:48) (rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 11:08) Письмо Сталину из Полтавской области
На первой странице этого письма в правом верхнем углу стоит штамп "Поступило ... мая 1940" (дата не читается). Тогда какое отношение это письмо имеет к событиям начала 30-х годов? Очередное передергивание получается.
Это архивный штампик
На первой странице этого письма в правом верхнем углу стоит штамп "Поступило ... мая 1940" (дата не читается). Тогда какое отношение это письмо имеет к событиям начала 30-х годов? Очередное передергивание получается.
Это архивный штампик
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 4:06:27 PM
Вот оно, "государственное переписывание истории" на Украине, во всей красе. Технология проста. Надо ведь доказать не то, что "советская власть" была жестокой (это не работает на базовую версию о многовековой тирании), а то, что "советско-российская власть" была несравнимо более жестока к украинцам.
Подменить одно - другим.
Берётся действительно имевший место ужасный факт. Голод начала 1933-го года в сельской местности некоторых областей СССР. Отбрасывается то, что происходило с не-украинцами, и замалчивается то, как власти пытались исправить положение. И получается именно он - "голодомор".
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.
Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)! А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой.
Если же не лениться и посмотреть на последнюю страницу данного документа, то читаем вообще удивительные (для оранжоидов, разумеется) вещи (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52386):
Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2).
Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:
Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки
А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах.
--------------------------------------------------------------
А всё потому, что ложь - она всегда вылезает наружу.
Подменить одно - другим.
Берётся действительно имевший место ужасный факт. Голод начала 1933-го года в сельской местности некоторых областей СССР. Отбрасывается то, что происходило с не-украинцами, и замалчивается то, как власти пытались исправить положение. И получается именно он - "голодомор".
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.
Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)! А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой.
Если же не лениться и посмотреть на последнюю страницу данного документа, то читаем вообще удивительные (для оранжоидов, разумеется) вещи (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52386):
Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2).
Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:
Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки
А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах.
--------------------------------------------------------------
А всё потому, что ложь - она всегда вылезает наружу.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 4:41:12 PM
Берётся действительно имевший место ужасный факт. Голод начала 1933-го года в сельской местности некоторых областей СССР. Отбрасывается то, что происходило с не-украинцами, и замалчивается то, как власти пытались исправить положение. И получается именно он - "голодомор".
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.
Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)!
Чудесно, Вы сами подсчитали что 94 % это украинцы. Более чем подавляющее большинство. Что и требовалось доказать. Вы сели в лужу. Поздравляю.
А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой. И тут у Вас проблемы с информированностью. Видимо годы советской пропаганды оставили на Вас неизгладимое действие и вы до сих пор не научились работать с документами. Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Вы опять сидите в луже. Поздравляю.
Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2). Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями. Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Где упоминание о слухах. Тут прямым текстом сказано что людям жрать нечего. Снова перекручиваете факты и снова сидите в луже. Еще раз поздравляю.
Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:
Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки
А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах. Все правильно, в украинских селах жили в подавляющем большинстве украинцы, они то и пострадали больше всего. Вы сами себя опровергаете.
А знаете почему комуняки так бояться признать голодомор. Потому что это конец их гнилой идеологии. Люди никогда им этого не простят. Жаль что судить эту гниль уже нельзя.
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.
Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)!
Чудесно, Вы сами подсчитали что 94 % это украинцы. Более чем подавляющее большинство. Что и требовалось доказать. Вы сели в лужу. Поздравляю.
А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой. И тут у Вас проблемы с информированностью. Видимо годы советской пропаганды оставили на Вас неизгладимое действие и вы до сих пор не научились работать с документами. Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Вы опять сидите в луже. Поздравляю.
Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2). Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями. Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Где упоминание о слухах. Тут прямым текстом сказано что людям жрать нечего. Снова перекручиваете факты и снова сидите в луже. Еще раз поздравляю.
Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:
Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки
А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах. Все правильно, в украинских селах жили в подавляющем большинстве украинцы, они то и пострадали больше всего. Вы сами себя опровергаете.
А знаете почему комуняки так бояться признать голодомор. Потому что это конец их гнилой идеологии. Люди никогда им этого не простят. Жаль что судить эту гниль уже нельзя.
Маркиз
Мастер
5/24/2007, 5:14:21 PM
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 11:53) Это архивный штампик
А, то есть письмо где то семь лет болталось по инстанциям, нигде не зарегистрированное, и лишь потом попало в архив? Не смешите.
Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями.
Это доказательства из серии "Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть!". Когда документов представить не могут, заявляют, что они мол были, но все уничтожены, поэтому надо поверить на слово тем, кто говорит, что документы были и было в них то то и то то. Несерьезно.
Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Данный абзац говорит о том, что выезжают люди, которые налоги не заплатили. Про то, что им нечем платить - это уже Ваше чтение между строк.
А, то есть письмо где то семь лет болталось по инстанциям, нигде не зарегистрированное, и лишь потом попало в архив? Не смешите.
Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями.
Это доказательства из серии "Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть!". Когда документов представить не могут, заявляют, что они мол были, но все уничтожены, поэтому надо поверить на слово тем, кто говорит, что документы были и было в них то то и то то. Несерьезно.
Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Данный абзац говорит о том, что выезжают люди, которые налоги не заплатили. Про то, что им нечем платить - это уже Ваше чтение между строк.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 5:25:38 PM
Прежде всего, спасибо за документы. Меня радует тот факт, что мы перешли от "кухонной лирики" к действительно дискутируемым вещам.
Переход от "они сожрали наше сало!"(С) к исследованию реального положению дел - всегда позитив. Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов, непонятные сслыки."(https://planb.ru/index.php?showtopic=138238&view=findpost&p=5986040)
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 13:41) Берётся действительно имевший место ужасный факт. Голод начала 1933-го года в сельской местности некоторых областей СССР. Отбрасывается то, что происходило с не-украинцами, и замалчивается то, как власти пытались исправить положение. И получается именно он - "голодомор".
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.
Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)!
Чудесно, Вы сами подсчитали что 94 % это украинцы. Более чем подавляющее большинство. Что и требовалось доказать. Вы сели в лужу. Поздравляю.
Спасибо. Это первая логическая ловушка. Я специально сделал оговорку, не помогло. :-) Дело в том, что этот документ - справка. У справок всегда есть цель. В даном случае - это информирование кого-то о положении дел с задержаниями бегущих из сёл крестьян. Анализ национального состава тут третьестепенен, хорошо, что хоть какие-то цифры указаны.
А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой. И тут у Вас проблемы с информированностью. Видимо годы советской пропаганды оставили на Вас неизгладимое действие и вы до сих пор не научились работать с документами. Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Вы опять сидите в луже. Поздравляю.
А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо.
Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2). Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями. Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Где упоминание о слухах. Тут прямым текстом сказано что людям жрать нечего. Снова перекручиваете факты и снова сидите в луже. Еще раз поздравляю.
Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. - Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ.
Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:
Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки
А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах. Все правильно, в украинских селах жили в подавляющем большинстве украинцы, они то и пострадали больше всего. Вы сами себя опровергаете.
А знаете почему комуняки так бояться признать голодомор. Потому что это конец их гнилой идеологии. Люди никогда им этого не простят. Жаль что судить эту гниль уже нельзя.
То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Спасибо.
Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом.
Переход от "они сожрали наше сало!"(С) к исследованию реального положению дел - всегда позитив. Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов, непонятные сслыки."(https://planb.ru/index.php?showtopic=138238&view=findpost&p=5986040)
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 13:41) Берётся действительно имевший место ужасный факт. Голод начала 1933-го года в сельской местности некоторых областей СССР. Отбрасывается то, что происходило с не-украинцами, и замалчивается то, как власти пытались исправить положение. И получается именно он - "голодомор".
Однако, изменив всего одну цифру в предоставленной ссылке, получаем поразительные результаты. Смотрите сами, вот 2-я страница документа (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52384):
На железных дорогах за это же время заслонами задержано и профильтровано на Украине 16 733 чел., в том числе:
Колхозников - 7 106
единоличников - 7 870
кулаков и твердосдатчиков - 507
В числе задержанных выходцев из БССР - 138 чел., ЦЧО - 450 чел., СКК - 127 чел., и друг. мест Союза - 192 чел.
Таким образом, из 15 483 человек 907 (5,8 %) - не украинцы даже по этому документу (русские не указаны, что характерно)!
Чудесно, Вы сами подсчитали что 94 % это украинцы. Более чем подавляющее большинство. Что и требовалось доказать. Вы сели в лужу. Поздравляю.
Спасибо. Это первая логическая ловушка. Я специально сделал оговорку, не помогло. :-) Дело в том, что этот документ - справка. У справок всегда есть цель. В даном случае - это информирование кого-то о положении дел с задержаниями бегущих из сёл крестьян. Анализ национального состава тут третьестепенен, хорошо, что хоть какие-то цифры указаны.
А если учесть, что далее, на странице 3, сказано, что (https://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=52385):
Наиболее поражены массовыми выездами Киевская, Харьковская и Днепропетровская области (Области, где украинцев и не-украинцев было примерно поровну), то становится очевидно, что голод был общей, а не "made for украинцы", бедой. И тут у Вас проблемы с информированностью. Видимо годы советской пропаганды оставили на Вас неизгладимое действие и вы до сих пор не научились работать с документами. Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Вы опять сидите в луже. Поздравляю.
А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо.
Основной контингент лиц выезжающих - это единоличники и твердосдатчики, не выполнившие свои обязательства по хлебозаготовкам и опасающиеся репрессий. Выезжающие колхозники в большинстве случаев имеют незначительное количество трудодней и мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Обращаю внимание на то, что документ "сов.секретно", так что тут не было необходимости в обтекаемых формулировках. А данный абзац напрямую говорит, во-первых, о том, что эти люди уклонялись от налогов, во-вторых, - что многие выезжали, руководствуясь слухами. Что хорошо коррелирует с исследованиями неангажированных историков (см., напр., мою ссылку на дискуссию на ВИФ2). Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями. Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Где упоминание о слухах. Тут прямым текстом сказано что людям жрать нечего. Снова перекручиваете факты и снова сидите в луже. Еще раз поздравляю.
Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. - Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ.
Далее, чрезвычайно интересна последняя фраза:
Выезжающие из сёл направляются, главным образом, в крупные промышленные центры и новостройки
А знаете, почему Ющенко&Co так не любит упоминать об этом? А потому что в городах на Украине "голодомора" не было. Удивительное дело, идёт геноцид против украинцев, но страдают почему-то люди всех наций, проживающие там, и исключительно в сёлах. Все правильно, в украинских селах жили в подавляющем большинстве украинцы, они то и пострадали больше всего. Вы сами себя опровергаете.
А знаете почему комуняки так бояться признать голодомор. Потому что это конец их гнилой идеологии. Люди никогда им этого не простят. Жаль что судить эту гниль уже нельзя.
То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Спасибо.
Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 5:36:12 PM
А, то есть письмо где то семь лет болталось по инстанциям, нигде не зарегистрированное, и лишь потом попало в архив? Не смешите. Вы почитайте внимательно документ, там описываються события которые происходили в 1933 году. И по тексту не один раз упоминаеться эта дата.
Данный абзац говорит о том, что выезжают люди, которые налоги не заплатили. Про то, что им нечем платить - это уже Ваше чтение между строк.
Читаем еще раз мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
Данный абзац говорит о том, что выезжают люди, которые налоги не заплатили. Про то, что им нечем платить - это уже Ваше чтение между строк.
Читаем еще раз мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 6:56:24 PM
Прежде всего, спасибо за документы. Пожалуйста
Меня радует тот факт, что мы перешли от "кухонной лирики" к действительно дискутируемым вещам. того же я жду от Вас. Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели Тема нашей дискуссии выходит за рамки этого топика. Но тем не мение, я настаиваю на том что Голод случился в результате бездарности руководства и перерерос в умышленный Голодомор украинце. Особненно в селах.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов Кульчицкий, как и любой историк видит историю через призму своего внутреннего мира, воспитания, идейных и политических взглядов. Он не был непосредственным учасником этих ужасных событий. Ссылаться на труды историков не вижу смысла. Предлагаю оперировать документами и сведетельствами очевидцев.
А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо. Не все так просто. Статистика дана средняя для сел и городов. Украинцев жило в селах подавляющее большинство. Другие национальности были сосредоточены в основном в городах. А раз Вы сами настаиваете что голодомор коснулся в основном сельского населения то пострадавших неукраинцев гораздо меньше чем 18 %. Хотя цифры в данном случае меня меньше всего интерисуют.
Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ. Этот документ не являеться самоцелью. Он интересен с точки зрения его изучения. Это пища для размышлений. Вы видете за этими строчками одно, я другое. А НАНУ третье. Что касаеться уничтоженных документов то это не моя выдумка. Это слова из интевью одного СБУшника. Котрый сетовал на то что много интересных документов просто уничтожено. В переписях они есть, в оригинале их нет. Искать ссылку сейчас не буду. Нет времени. Возможно позже. Остаеться ждать когда свои архивы рассекретит Лубянка (если такое когда то будет) Интересно почитать.
То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Я бы сделал тут ударение на слове "оставался". Правильнее писать "против тех кого насильно удерживали в селах обрекая на голодную смерть". ЗЫ: отдельное спасибо за "Вы". Разговор действительно приобретает конструктивное русло.
Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом. Это не истерика. Это проэцирование слова "оранжоид" на вашу плоскость. Ваша страсть к навешиванию ярлыков может быть истолкована как стериотипность мышления и Вас как собеседника воспринимать будет невозможно.
Меня радует тот факт, что мы перешли от "кухонной лирики" к действительно дискутируемым вещам. того же я жду от Вас. Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели Тема нашей дискуссии выходит за рамки этого топика. Но тем не мение, я настаиваю на том что Голод случился в результате бездарности руководства и перерерос в умышленный Голодомор украинце. Особненно в селах.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов Кульчицкий, как и любой историк видит историю через призму своего внутреннего мира, воспитания, идейных и политических взглядов. Он не был непосредственным учасником этих ужасных событий. Ссылаться на труды историков не вижу смысла. Предлагаю оперировать документами и сведетельствами очевидцев.
А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо. Не все так просто. Статистика дана средняя для сел и городов. Украинцев жило в селах подавляющее большинство. Другие национальности были сосредоточены в основном в городах. А раз Вы сами настаиваете что голодомор коснулся в основном сельского населения то пострадавших неукраинцев гораздо меньше чем 18 %. Хотя цифры в данном случае меня меньше всего интерисуют.
Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ. Этот документ не являеться самоцелью. Он интересен с точки зрения его изучения. Это пища для размышлений. Вы видете за этими строчками одно, я другое. А НАНУ третье. Что касаеться уничтоженных документов то это не моя выдумка. Это слова из интевью одного СБУшника. Котрый сетовал на то что много интересных документов просто уничтожено. В переписях они есть, в оригинале их нет. Искать ссылку сейчас не буду. Нет времени. Возможно позже. Остаеться ждать когда свои архивы рассекретит Лубянка (если такое когда то будет) Интересно почитать.
То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Я бы сделал тут ударение на слове "оставался". Правильнее писать "против тех кого насильно удерживали в селах обрекая на голодную смерть". ЗЫ: отдельное спасибо за "Вы". Разговор действительно приобретает конструктивное русло.
Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом. Это не истерика. Это проэцирование слова "оранжоид" на вашу плоскость. Ваша страсть к навешиванию ярлыков может быть истолкована как стериотипность мышления и Вас как собеседника воспринимать будет невозможно.
DELETED
Акула пера
5/24/2007, 10:46:08 PM
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 15:56)
...
Меня радует тот факт, что мы перешли от "кухонной лирики" к действительно дискутируемым вещам. того же я жду от Вас. Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
ОМГ. То есть тот националистический бред, который шёл от Вас до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы", - на доказательства тянет? Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели Тема нашей дискуссии выходит за рамки этого топика. Но тем не мение, я настаиваю на том что Голод случился в результате бездарности руководства и перерерос в умышленный Голодомор украинце. Особненно в селах.
Что мне нравится в этом диалоге, так это лёгкость опровержения Ваших слов. Вы "плаваете" даже в тех понятиях, которые защищаете.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом.
Нет, Ваш президент Ющенко говорит совсем о другом (https://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html):
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов Кульчицкий, как и любой историк видит историю через призму своего внутреннего мира, воспитания, идейных и политических взглядов. Он не был непосредственным учасником этих ужасных событий. Ссылаться на труды историков не вижу смысла. Предлагаю оперировать документами и сведетельствами очевидцев.
Кульчицкий, значит, так, частное мнение своё озвучивает, - в десятках публикаций? Ну-ну. А полная его должность, между тем, - "Заместитель директора Института истории НАН Украины"...
Если предлагаете оперировать документами и свидетельствами очевидцев, не вопрос. Тут давались ссылки на Мухина, он подробно рассказывал про своих родственников на Украине. Могу добавить и от себя: мои предки по матери уехали из нынешней Сумской области летом (в июле) 1933 года. Не от голода, а от репрессий. И я ни разу не слышал от них рассказов о каких-либо особенных притеснениях украинцев. Вот о "классовой борьбе" - слышал. Да и какого-либо "особенного" голода в тот год они не помнят.
А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо. Не все так просто. Статистика дана средняя для сел и городов. Украинцев жило в селах подавляющее большинство. Другие национальности были сосредоточены в основном в городах. А раз Вы сами настаиваете что голодомор коснулся в основном сельского населения то пострадавших неукраинцев гораздо меньше чем 18 %. Хотя цифры в данном случае меня меньше всего интерисуют.
Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится.
Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ. Этот документ не являеться самоцелью. Он интересен с точки зрения его изучения. Это пища для размышлений. Вы видете за этими строчками одно, я другое. А НАНУ третье.
И? Пока я вижу только судорожные поиски хоть чего-то, позволяющего не выглядеть болтуном. Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно.
Что касаеться уничтоженных документов то это не моя выдумка. Это слова из интевью одного СБУшника. Котрый сетовал на то что много интересных документов просто уничтожено. В переписях они есть, в оригинале их нет. Искать ссылку сейчас не буду. Нет времени. Возможно позже. Остаеться ждать когда свои архивы рассекретит Лубянка (если такое когда то будет) Интересно почитать.
И? Снова всё то же, - болтовня. Напоминаю, Вы заявили, что " Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены." А теперь - передёрнули карты, и говорите о том, что "много интересных документов просто уничтожено." Строить предположения о том, что могло быть в уничтоженных документах, - типичный приёмчик интернет-болтунов.
То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Я бы сделал тут ударение на слове "оставался". Правильнее писать "против тех кого насильно удерживали в селах обрекая на голодную смерть". ЗЫ: отдельное спасибо за "Вы". Разговор действительно приобретает конструктивное русло.
Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая.
Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом. Это не истерика. Это проэцирование слова "оранжоид" на вашу плоскость. Ваша страсть к навешиванию ярлыков может быть истолкована как стериотипность мышления и Вас как собеседника воспринимать будет невозможно.
Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей.
...
Меня радует тот факт, что мы перешли от "кухонной лирики" к действительно дискутируемым вещам. того же я жду от Вас. Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
ОМГ. То есть тот националистический бред, который шёл от Вас до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы", - на доказательства тянет? Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели Тема нашей дискуссии выходит за рамки этого топика. Но тем не мение, я настаиваю на том что Голод случился в результате бездарности руководства и перерерос в умышленный Голодомор украинце. Особненно в селах.
Что мне нравится в этом диалоге, так это лёгкость опровержения Ваших слов. Вы "плаваете" даже в тех понятиях, которые защищаете.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом.
Нет, Ваш президент Ющенко говорит совсем о другом (https://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html):
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко.
Сразу же предлагаю Вам чётко изложить цели дискуссии и дать ссылки на исследования украинских историков, которые Вы считаете правдивыми. Ведь в настоящий момент я в некотором недоумении, так как в ответ на цитирование мною Кульчицкого, который является одним из самых авторитетных для властей Украины историков по данному вопросу, я читаю фразу "...выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов Кульчицкий, как и любой историк видит историю через призму своего внутреннего мира, воспитания, идейных и политических взглядов. Он не был непосредственным учасником этих ужасных событий. Ссылаться на труды историков не вижу смысла. Предлагаю оперировать документами и сведетельствами очевидцев.
Кульчицкий, значит, так, частное мнение своё озвучивает, - в десятках публикаций? Ну-ну. А полная его должность, между тем, - "Заместитель директора Института истории НАН Украины"...
Если предлагаете оперировать документами и свидетельствами очевидцев, не вопрос. Тут давались ссылки на Мухина, он подробно рассказывал про своих родственников на Украине. Могу добавить и от себя: мои предки по матери уехали из нынешней Сумской области летом (в июле) 1933 года. Не от голода, а от репрессий. И я ни разу не слышал от них рассказов о каких-либо особенных притеснениях украинцев. Вот о "классовой борьбе" - слышал. Да и какого-либо "особенного" голода в тот год они не помнят.
А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо. Не все так просто. Статистика дана средняя для сел и городов. Украинцев жило в селах подавляющее большинство. Другие национальности были сосредоточены в основном в городах. А раз Вы сами настаиваете что голодомор коснулся в основном сельского населения то пострадавших неукраинцев гораздо меньше чем 18 %. Хотя цифры в данном случае меня меньше всего интерисуют.
Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится.
Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ. Этот документ не являеться самоцелью. Он интересен с точки зрения его изучения. Это пища для размышлений. Вы видете за этими строчками одно, я другое. А НАНУ третье.
И? Пока я вижу только судорожные поиски хоть чего-то, позволяющего не выглядеть болтуном. Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно.
Что касаеться уничтоженных документов то это не моя выдумка. Это слова из интевью одного СБУшника. Котрый сетовал на то что много интересных документов просто уничтожено. В переписях они есть, в оригинале их нет. Искать ссылку сейчас не буду. Нет времени. Возможно позже. Остаеться ждать когда свои архивы рассекретит Лубянка (если такое когда то будет) Интересно почитать.
И? Снова всё то же, - болтовня. Напоминаю, Вы заявили, что " Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены." А теперь - передёрнули карты, и говорите о том, что "много интересных документов просто уничтожено." Строить предположения о том, что могло быть в уничтоженных документах, - типичный приёмчик интернет-болтунов.
То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Я бы сделал тут ударение на слове "оставался". Правильнее писать "против тех кого насильно удерживали в селах обрекая на голодную смерть". ЗЫ: отдельное спасибо за "Вы". Разговор действительно приобретает конструктивное русло.
Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая.
Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом. Это не истерика. Это проэцирование слова "оранжоид" на вашу плоскость. Ваша страсть к навешиванию ярлыков может быть истолкована как стериотипность мышления и Вас как собеседника воспринимать будет невозможно.
Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей.
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 1:39:49 AM
То есть тот националистический бред, который шёл от Вас Мои цитаты которые тянуть на националистический бред в студию.
до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы" Ваш якобы развод на "слив темы" годиться только для Вашего успокоения.
Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна. Интернет болтуны, одним из которых являетесь Вы вообще не приводят никаких доказательств.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). У меня хоть логика есть. У вас же ее не прослеживаеться даже при всем желании. В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом. Именно так, другими словами назвать осознаные действия властей на уничтожения народа по другому не получаеться. И я привел как доказательства документы. Вы же продолжаете навешивать ярлыки.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко. Откуда цыфры? Да ище и с таким зазором? Ссылку в студию. Не будет ссылки можете считать себя балаболом.
Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится. Вы бы написали хотя бы одну цифру в опровержении Голодомора. Пока что все Ваши цифры доказывают обратное.
Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно. Это хорошо что вы начали работать с документами. И находите доказателство Голодомора. Продолжайте в том де духе. Это пойдет вам на пользу.
Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая. И опять вы стали жертвой своей бурной фантазии. Мои слова где я боготворю бандеровцев в студию
Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей. Да уж, стереотипность вашего мышления явно на лицо.
до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы" Ваш якобы развод на "слив темы" годиться только для Вашего успокоения.
Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна. Интернет болтуны, одним из которых являетесь Вы вообще не приводят никаких доказательств.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). У меня хоть логика есть. У вас же ее не прослеживаеться даже при всем желании. В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом. Именно так, другими словами назвать осознаные действия властей на уничтожения народа по другому не получаеться. И я привел как доказательства документы. Вы же продолжаете навешивать ярлыки.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко. Откуда цыфры? Да ище и с таким зазором? Ссылку в студию. Не будет ссылки можете считать себя балаболом.
Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится. Вы бы написали хотя бы одну цифру в опровержении Голодомора. Пока что все Ваши цифры доказывают обратное.
Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно. Это хорошо что вы начали работать с документами. И находите доказателство Голодомора. Продолжайте в том де духе. Это пойдет вам на пользу.
Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая. И опять вы стали жертвой своей бурной фантазии. Мои слова где я боготворю бандеровцев в студию
Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей. Да уж, стереотипность вашего мышления явно на лицо.
srg2003
supermoderator
5/25/2007, 2:04:25 AM
(rozumnyk @ 23.05.2007 - время: 17:44) (srg2003 @ 23.05.2007 - время: 17:36) (rozumnyk @ 23.05.2007 - время: 15:28) СС и УПА это разные вещи
смешно, командование одно и то же, люди одни и те же, цели и методы одни и те же, но вещи разные ))
И где же там одно командование, где же там одни цели и методы? Почитайте для начала пару книг по истории, только не советскую пропаганду а что нибуть посерьезнее?
на политике была тема про украинских ССовцев. там есть данные о персоналиях
смешно, командование одно и то же, люди одни и те же, цели и методы одни и те же, но вещи разные ))
И где же там одно командование, где же там одни цели и методы? Почитайте для начала пару книг по истории, только не советскую пропаганду а что нибуть посерьезнее?
на политике была тема про украинских ССовцев. там есть данные о персоналиях
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 3:35:40 AM
(rozumnyk @ 24.05.2007 - время: 22:39) То есть тот националистический бред, который шёл от Вас Мои цитаты которые тянуть на националистический бред в студию.
Ну как же, вот, например: Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю. Или вот ещё, шедеврально: СС и УПА это разные вещи. Или вот: Это Вы себе внушили что был единый советский народ? Спешу Вас огрчить, единого советского народа небыло. Было некоторое количество национальных республик которые входили в состав СССР. Которые в равной мере претендують на победу в ВОВ. Поймите, я всегда вас "поймаю на слове", а вот Вы меня - нет. Именно в этом преимущества целостной картины мира перед зомбированным сознанием. Не стОит Вам ни становиться в позу, ни передёргивать, это заведомо проигрышная тактика.
до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы" Ваш якобы развод на "слив темы" годиться только для Вашего успокоения.
Да? однако же, появление мягких знаков "по-украински" в окончаниях слов ясно показывает, кто нервничает, а кто - нет. Так как хорошо видно, что Вы предпочитаете писать по-украински везде на форуме, где это допускается, поэтому по "украинизмам" в тексте можно судить о Вашем эмоциональном состоянии.
Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна. Интернет болтуны, одним из которых являетесь Вы вообще не приводят никаких доказательств.
Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). У меня хоть логика есть. У вас же ее не прослеживаеться даже при всем желании.
И это - исключительно Ваши проблемы. Кстати, неспособность понять чужие логические построения как раз и говорит о неспособности создавать свои.
В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом. Именно так, другими словами назвать осознаные действия властей на уничтожения народа по другому не получаеться. И я привел как доказательства документы. Вы же продолжаете навешивать ярлыки.
Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко. Откуда цыфры? Да ище и с таким зазором? Ссылку в студию. Не будет ссылки можете считать себя балаболом.
Ссылку? Да не вопрос, Ваши же слова о соотношении народов: Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Разумеется, Вы тут же скажете, что основной процент украинцев проживал в сёлах, которые и поражал "голодомор".
На это - вот хорошая цитата (https://news.1ru.net/news/748191.html):
"Сталин не зря упирал на то, что крестьянский саботаж грозил оставить без хлеба рабочих и армию, ради обеспечения которых велись изъятия. Не только индустриализация и желание наказать крестьянство повысили нужду в хлебе, но и резкое увеличение городского населения. К началу 1930-х в городах УССР проживало от 5,5 до 6 млн. человек и доля горожан-украинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало свыше 6 млн. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население). Наоборот, ради того, чтобы обеспечить их, хлеб и другое продовольствие выколачивались из русских, польских, немецких, молдавских, греческих и других сёл, где также от голода гибли люди. Кстати, крестьян-великороссов в УССР в те годы насчитывалось не менее миллиона. Резким увеличением городского населения и трудностями его снабжения объяснялись и меры, ограничивавшие переселение крестьян в города."
Тут Вы скажете: "А кто такой этот Марчуков? Почему я должен верить ему?" Отвечаю: Андрей Марчуков - научный сотрудник Института Российской истории РАН, профессиональный историк. Если и такое Вам не подходит, то спор теряет всякий смысл. Реальные документы - не по Вам, научные исследования - не по Вам, мои цитаты про близость части офицеров "Галичины" с ОУН-УПА с официального(!) сайта - не по Вам, цитаты с официального(!) сайта Ющенко - тоже не по Вам, канадский историк Полищук, реноме которого в "научном мире" ничуть не ниже, чем реноме Конквеста (знаете хоть, кто это такой?) - тоже не по Вам.
Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится. Вы бы написали хотя бы одну цифру в опровержении Голодомора. Пока что все Ваши цифры доказывают обратное.
Наоборот, я только и делаю, что пишу цифры (как в анализе Вашего документа, кстати). Вы же - только дёргаетесь.
Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно. Это хорошо что вы начали работать с документами. И находите доказателство Голодомора. Продолжайте в том де духе. Это пойдет вам на пользу.
То есть, Вы подтверждаете, что слили и тут? ;-) Замечательно.
Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая. И опять вы стали жертвой своей бурной фантазии. Мои слова где я боготворю бандеровцев в студию
Вот:
"СС и УПА это разные вещи" (Цитирую второй раз)
"И где же там одно командование, где же там одни цели и методы?" (В продолжение первой фразы).
И характерное молчание в ответ на мою ссылку на бандеровца в хорошо различимой эсэсовской форме и цитату с сайта "Пізніше командування УНА підвищує Євгена Побігущого до ранґи полковника."
Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей. Да уж, стереотипность вашего мышления явно на лицо.
Да вас легко идентифицировать. Поведение и "оранжоидов", и "интернет-болтунов" стереотипно.
P.S. А что насчёт воспоминаний очевидцев? Тоже слив? Воспоминания, противоречащие "оранжевой линии", отметаются?
Ну как же, вот, например: Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю. Или вот ещё, шедеврально: СС и УПА это разные вещи. Или вот: Это Вы себе внушили что был единый советский народ? Спешу Вас огрчить, единого советского народа небыло. Было некоторое количество национальных республик которые входили в состав СССР. Которые в равной мере претендують на победу в ВОВ. Поймите, я всегда вас "поймаю на слове", а вот Вы меня - нет. Именно в этом преимущества целостной картины мира перед зомбированным сознанием. Не стОит Вам ни становиться в позу, ни передёргивать, это заведомо проигрышная тактика.
до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы" Ваш якобы развод на "слив темы" годиться только для Вашего успокоения.
Да? однако же, появление мягких знаков "по-украински" в окончаниях слов ясно показывает, кто нервничает, а кто - нет. Так как хорошо видно, что Вы предпочитаете писать по-украински везде на форуме, где это допускается, поэтому по "украинизмам" в тексте можно судить о Вашем эмоциональном состоянии.
Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна. Интернет болтуны, одним из которых являетесь Вы вообще не приводят никаких доказательств.
Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). У меня хоть логика есть. У вас же ее не прослеживаеться даже при всем желании.
И это - исключительно Ваши проблемы. Кстати, неспособность понять чужие логические построения как раз и говорит о неспособности создавать свои.
В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом. Именно так, другими словами назвать осознаные действия властей на уничтожения народа по другому не получаеться. И я привел как доказательства документы. Вы же продолжаете навешивать ярлыки.
Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат.
Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко. Откуда цыфры? Да ище и с таким зазором? Ссылку в студию. Не будет ссылки можете считать себя балаболом.
Ссылку? Да не вопрос, Ваши же слова о соотношении народов: Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Разумеется, Вы тут же скажете, что основной процент украинцев проживал в сёлах, которые и поражал "голодомор".
На это - вот хорошая цитата (https://news.1ru.net/news/748191.html):
"Сталин не зря упирал на то, что крестьянский саботаж грозил оставить без хлеба рабочих и армию, ради обеспечения которых велись изъятия. Не только индустриализация и желание наказать крестьянство повысили нужду в хлебе, но и резкое увеличение городского населения. К началу 1930-х в городах УССР проживало от 5,5 до 6 млн. человек и доля горожан-украинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало свыше 6 млн. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население). Наоборот, ради того, чтобы обеспечить их, хлеб и другое продовольствие выколачивались из русских, польских, немецких, молдавских, греческих и других сёл, где также от голода гибли люди. Кстати, крестьян-великороссов в УССР в те годы насчитывалось не менее миллиона. Резким увеличением городского населения и трудностями его снабжения объяснялись и меры, ограничивавшие переселение крестьян в города."
Тут Вы скажете: "А кто такой этот Марчуков? Почему я должен верить ему?" Отвечаю: Андрей Марчуков - научный сотрудник Института Российской истории РАН, профессиональный историк. Если и такое Вам не подходит, то спор теряет всякий смысл. Реальные документы - не по Вам, научные исследования - не по Вам, мои цитаты про близость части офицеров "Галичины" с ОУН-УПА с официального(!) сайта - не по Вам, цитаты с официального(!) сайта Ющенко - тоже не по Вам, канадский историк Полищук, реноме которого в "научном мире" ничуть не ниже, чем реноме Конквеста (знаете хоть, кто это такой?) - тоже не по Вам.
Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится. Вы бы написали хотя бы одну цифру в опровержении Голодомора. Пока что все Ваши цифры доказывают обратное.
Наоборот, я только и делаю, что пишу цифры (как в анализе Вашего документа, кстати). Вы же - только дёргаетесь.
Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно. Это хорошо что вы начали работать с документами. И находите доказателство Голодомора. Продолжайте в том де духе. Это пойдет вам на пользу.
То есть, Вы подтверждаете, что слили и тут? ;-) Замечательно.
Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая. И опять вы стали жертвой своей бурной фантазии. Мои слова где я боготворю бандеровцев в студию
Вот:
"СС и УПА это разные вещи" (Цитирую второй раз)
"И где же там одно командование, где же там одни цели и методы?" (В продолжение первой фразы).
И характерное молчание в ответ на мою ссылку на бандеровца в хорошо различимой эсэсовской форме и цитату с сайта "Пізніше командування УНА підвищує Євгена Побігущого до ранґи полковника."
Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей. Да уж, стереотипность вашего мышления явно на лицо.
Да вас легко идентифицировать. Поведение и "оранжоидов", и "интернет-болтунов" стереотипно.
P.S. А что насчёт воспоминаний очевидцев? Тоже слив? Воспоминания, противоречащие "оранжевой линии", отметаются?
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 1:52:13 PM
Ну как же, вот, например: Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю. Или вот ещё, шедеврально: СС и УПА это разные вещи. Или вот: Это Вы себе внушили что был единый советский народ? Спешу Вас огрчить, единого советского народа небыло. Было некоторое количество национальных республик которые входили в состав СССР. Которые в равной мере претендують на победу в ВОВ. Поймите, я всегда вас "поймаю на слове", а вот Вы меня - нет. Именно в этом преимущества целостной картины мира перед зомбированным сознанием. Не стОит Вам ни становиться в позу, ни передёргивать, это заведомо проигрышная тактика.
Уважаемый, читаем определение национализма.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Где в моих словах была этническая или культураня или религиозная нетерпимость? Про советский народ это констатация факта. Он был только в воспаленных умах бездарных лидеров. Уж никак нельзя было считать одним народом эстонца и узбека. Вы своей наивностью меня удивляете. Хотя нет, уже не удивляете.
Да? однако же, появление мягких знаков "по-украински" в окончаниях слов ясно показывает, кто нервничает, а кто - нет. Так как хорошо видно, что Вы предпочитаете писать по-украински везде на форуме, где это допускается, поэтому по "украинизмам" в тексте можно судить о Вашем эмоциональном состоянии.
Мне действительно легче писать на украинском, и ничего плохого я в этом не вижу. И уж тем более это не признак того что я нервничаю. Опять Ваша неуемная фантазия Вас подводит.
Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы. Вы меня с кем то спутали. Я нигде не писал что Ваши тексты мне трудно даються. То что Ваши ссылки не тянут на аргументы это правда. Все остальное вы придумали. Вам нужно как то обуздать Вашу фантазию. Она явно мешает Вам трезво мыслить.
И это - исключительно Ваши проблемы. Кстати, неспособность понять чужие логические построения как раз и говорит о неспособности создавать свои. Чужие логические построения понять возможно только если они есть. Если же логика отсутствует то это Ваша проблема.
Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат. Ну ка ссформулируйте мне основной постулат "голодомора".
К началу 1930-х в городах УССР проживало от 5,5 до 6 млн. человек и доля горожан-украинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало свыше 6 млн. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население). Еще бы, ведь труднее уничтожать украинцев если они растворены в общей масе других народов.
Резким увеличением городского населения и трудностями его снабжения объяснялись и меры, ограничивавшие переселение крестьян в города." Тем самым их обрекали на голодную смерть. Вот еще и Марчуков подтвердил что людей морили голодом.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.
Наоборот, я только и делаю, что пишу цифры (как в анализе Вашего документа, кстати). Вы же - только дёргаетесь .Да чего мне дергаться? Ваши вычисления сами указывают на то что Голодомор был.
То есть, Вы подтверждаете, что слили и тут? ;-) Замечательно. Да это вы слили, сами признались в том что аргументы в пользу голодомора есть.
Вот:
"СС и УПА это разные вещи" (Цитирую второй раз)
"И где же там одно командование, где же там одни цели и методы?" (В продолжение первой фразы).
И характерное молчание в ответ на мою ссылку на бандеровца в хорошо различимой эсэсовской форме и цитату с сайта "Пізніше командування УНА підвищує Євгена Побігущого до ранґи полковника."
Как же с Вами легко спорить. Даже не интересно.
Читаем определение слова "боготворить"
БОГОТВОРИТЬ кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать; | совершенствовать, приближать к божественности; -ся, быть боготвориму, обожаему; | делаться причастным Божеству; боготворение ср. обожание, превращение в божественное; Где в моих словах есть намек на то что я их обожаю? Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.
Да вас легко идентифицировать. Поведение и "оранжоидов", и "интернет-болтунов" стереотипно. Принимая во внимание стериотипность Вашего мышления Вы сами признали что Вы оранжоид и интернет болтун. Я не хотел Вам этого говорить раньше что бы не разрушать ваш илюзорный мир, но раз вы сами настаиваете.
Уважаемый, читаем определение национализма.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Где в моих словах была этническая или культураня или религиозная нетерпимость? Про советский народ это констатация факта. Он был только в воспаленных умах бездарных лидеров. Уж никак нельзя было считать одним народом эстонца и узбека. Вы своей наивностью меня удивляете. Хотя нет, уже не удивляете.
Да? однако же, появление мягких знаков "по-украински" в окончаниях слов ясно показывает, кто нервничает, а кто - нет. Так как хорошо видно, что Вы предпочитаете писать по-украински везде на форуме, где это допускается, поэтому по "украинизмам" в тексте можно судить о Вашем эмоциональном состоянии.
Мне действительно легче писать на украинском, и ничего плохого я в этом не вижу. И уж тем более это не признак того что я нервничаю. Опять Ваша неуемная фантазия Вас подводит.
Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы. Вы меня с кем то спутали. Я нигде не писал что Ваши тексты мне трудно даються. То что Ваши ссылки не тянут на аргументы это правда. Все остальное вы придумали. Вам нужно как то обуздать Вашу фантазию. Она явно мешает Вам трезво мыслить.
И это - исключительно Ваши проблемы. Кстати, неспособность понять чужие логические построения как раз и говорит о неспособности создавать свои. Чужие логические построения понять возможно только если они есть. Если же логика отсутствует то это Ваша проблема.
Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат. Ну ка ссформулируйте мне основной постулат "голодомора".
К началу 1930-х в городах УССР проживало от 5,5 до 6 млн. человек и доля горожан-украинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало свыше 6 млн. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население). Еще бы, ведь труднее уничтожать украинцев если они растворены в общей масе других народов.
Резким увеличением городского населения и трудностями его снабжения объяснялись и меры, ограничивавшие переселение крестьян в города." Тем самым их обрекали на голодную смерть. Вот еще и Марчуков подтвердил что людей морили голодом.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.
Наоборот, я только и делаю, что пишу цифры (как в анализе Вашего документа, кстати). Вы же - только дёргаетесь .Да чего мне дергаться? Ваши вычисления сами указывают на то что Голодомор был.
То есть, Вы подтверждаете, что слили и тут? ;-) Замечательно. Да это вы слили, сами признались в том что аргументы в пользу голодомора есть.
Вот:
"СС и УПА это разные вещи" (Цитирую второй раз)
"И где же там одно командование, где же там одни цели и методы?" (В продолжение первой фразы).
И характерное молчание в ответ на мою ссылку на бандеровца в хорошо различимой эсэсовской форме и цитату с сайта "Пізніше командування УНА підвищує Євгена Побігущого до ранґи полковника."
Как же с Вами легко спорить. Даже не интересно.
Читаем определение слова "боготворить"
БОГОТВОРИТЬ кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать; | совершенствовать, приближать к божественности; -ся, быть боготвориму, обожаему; | делаться причастным Божеству; боготворение ср. обожание, превращение в божественное; Где в моих словах есть намек на то что я их обожаю? Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.
Да вас легко идентифицировать. Поведение и "оранжоидов", и "интернет-болтунов" стереотипно. Принимая во внимание стериотипность Вашего мышления Вы сами признали что Вы оранжоид и интернет болтун. Я не хотел Вам этого говорить раньше что бы не разрушать ваш илюзорный мир, но раз вы сами настаиваете.
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 1:57:52 PM
Так, пошло "нарезание кругов" и "перевод стрелок", все, как обычно.
Вы позволите, я плавно завершу дискуссию с Вами? Противно, когда оппонент мало того, что не отвечает за свои слова, так ещё всё время "разворачивает" обвинения обратно, вместо того, чтобы опровергнуть их.
(rozumnyk @ 25.05.2007 - время: 10:52) Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы. Вы меня с кем то спутали. Я нигде не писал что Ваши тексты мне трудно даються. То что Ваши ссылки не тянут на аргументы это правда. Все остальное вы придумали. Вам нужно как то обуздать Вашу фантазию. Она явно мешает Вам трезво мыслить.
Да вот, пожалуйста. Потрудитесь запоминать, что пишете двумя постами ранее, это полезно при дискуссиях. Особенно в случае любви ко лжи.
... Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат. Ну ка ссформулируйте мне основной постулат "голодомора".
Я этого делать не буду, так как за меня это сделала комиссия, возглавляемая Кульчицким, и озвучил Ющенко:
(https://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html)
От имени Украинского народа я утверждаю:
Жертв Голодомора необходимо почтить как мучеников одной из крупнейших катастроф в истории человечества.
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.
(повторно)
"Голодомор - акт геноцида нашей нации" - слова Ющенко. "Геноцид – это целенаправленное уничтожение народа или его части." - оттуда же. Таким образом, если, согласно Вашим же словам, при "голодоморе" пострадали и другие нации, то определение "геноцид" к этому факту из истории - неприменимо. Ч.т.д.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.
Слив защитан.
Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.
Разумеется, разные. Но с одними и теми же действующими лицами.
Вы позволите, я плавно завершу дискуссию с Вами? Противно, когда оппонент мало того, что не отвечает за свои слова, так ещё всё время "разворачивает" обвинения обратно, вместо того, чтобы опровергнуть их.
(rozumnyk @ 25.05.2007 - время: 10:52) Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы. Вы меня с кем то спутали. Я нигде не писал что Ваши тексты мне трудно даються. То что Ваши ссылки не тянут на аргументы это правда. Все остальное вы придумали. Вам нужно как то обуздать Вашу фантазию. Она явно мешает Вам трезво мыслить.
Да вот, пожалуйста. Потрудитесь запоминать, что пишете двумя постами ранее, это полезно при дискуссиях. Особенно в случае любви ко лжи.
... Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат. Ну ка ссформулируйте мне основной постулат "голодомора".
Я этого делать не буду, так как за меня это сделала комиссия, возглавляемая Кульчицким, и озвучил Ющенко:
(https://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html)
От имени Украинского народа я утверждаю:
Жертв Голодомора необходимо почтить как мучеников одной из крупнейших катастроф в истории человечества.
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.
(повторно)
"Голодомор - акт геноцида нашей нации" - слова Ющенко. "Геноцид – это целенаправленное уничтожение народа или его части." - оттуда же. Таким образом, если, согласно Вашим же словам, при "голодоморе" пострадали и другие нации, то определение "геноцид" к этому факту из истории - неприменимо. Ч.т.д.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.
Слив защитан.
Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.
Разумеется, разные. Но с одними и теми же действующими лицами.
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 3:17:41 PM
Да вот, пожалуйста. Потрудитесь запоминать, что пишете двумя постами ранее, это полезно при дискуссиях. Особенно в случае любви ко лжи.
... Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
Производить гнетущее впечетление и трудно даваться это разные вещи. Отсутствие логики в Ваших словах еще раз доказано.
"Голодомор - акт геноцида нашей нации" - слова Ющенко. "Геноцид – это целенаправленное уничтожение народа или его части." - оттуда же. Таким образом, если, согласно Вашим же словам, при "голодоморе" пострадали и другие нации, то определение "геноцид" к этому факту из истории - неприменимо. Ч.т.д. Умиляете. Слова Ющенко это не обределение голодомора. Голодомор - дословно мор голодом. Вы дакажите что факты изъятия продовольствия и насильственного удержания в селах без продовольствия не есть голодомором? Да и потом Вы сами называли рание цифру 94% украинцев что доказывает факт того что в подавляющем большинстве от голода пострадали именно украинцы.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.
Слив защитан. Это хорошо что вы сами защитали себе слив. Да еще и слово "защитан" написали правильно.
Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.
Разумеется, разные. О чем я Вам и говорю. Наконец то включили соображаловку.
Но с одними и теми же действующими лицами. На самом деле одних и тех же там было достаточно мало. Вы видимо плохо знаете историю УПА.
Вы позволите, я плавно завершу дискуссию с Вами? Позволяю, завершайте. Тем более дискуссия с Вами мне уже давно не интересна. Ничего нового от Вас я так и не почерпнул.
... Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.
Производить гнетущее впечетление и трудно даваться это разные вещи. Отсутствие логики в Ваших словах еще раз доказано.
"Голодомор - акт геноцида нашей нации" - слова Ющенко. "Геноцид – это целенаправленное уничтожение народа или его части." - оттуда же. Таким образом, если, согласно Вашим же словам, при "голодоморе" пострадали и другие нации, то определение "геноцид" к этому факту из истории - неприменимо. Ч.т.д. Умиляете. Слова Ющенко это не обределение голодомора. Голодомор - дословно мор голодом. Вы дакажите что факты изъятия продовольствия и насильственного удержания в селах без продовольствия не есть голодомором? Да и потом Вы сами называли рание цифру 94% украинцев что доказывает факт того что в подавляющем большинстве от голода пострадали именно украинцы.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.
Слив защитан. Это хорошо что вы сами защитали себе слив. Да еще и слово "защитан" написали правильно.
Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.
Разумеется, разные. О чем я Вам и говорю. Наконец то включили соображаловку.
Но с одними и теми же действующими лицами. На самом деле одних и тех же там было достаточно мало. Вы видимо плохо знаете историю УПА.
Вы позволите, я плавно завершу дискуссию с Вами? Позволяю, завершайте. Тем более дискуссия с Вами мне уже давно не интересна. Ничего нового от Вас я так и не почерпнул.
DELETED
Акула пера
5/25/2007, 3:27:37 PM
(rozumnyk @ 25.05.2007 - время: 12:17) Вы позволите, я плавно завершу дискуссию с Вами? Позволяю, завершайте. Тем более дискуссия с Вами мне уже давно не интересна. Ничего нового от Вас я так и не почерпнул.
Вот и славно. :-)
Вот и славно. :-)
DELETED
Акула пера
5/29/2007, 4:33:51 PM
Кто-нить смотрел "Смерть шпионам"? Украинский сериал: https://www.interlinks.ru/serials-articles/1089.html
Тут его хвалят, но сравнивают с "Последним бронепоездом", который был весьма поверхностен и не-историчен.
Тут его хвалят, но сравнивают с "Последним бронепоездом", который был весьма поверхностен и не-историчен.
andrijm
Специалист
5/29/2007, 10:08:42 PM
Посмотрите, как много успело СБУ в фотошопе нарисовать фальшивых документов о Голодоморе :)
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались
https://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publi...57&cat_id=53076
Наверное, специально для этого форума старались