Оккупация Украины

Koroed
12/16/2006, 11:04:50 PM
Ответ SexПарочка
Дохтора в студию!!!!! Пациент неадекватен!!!!! devil_2.gif  Вы хоть смотрите кому вопросы задаете, а кому сейчас это писали 

Чьёрт побьерри, виноват, ошибся. А Вы тоже верите в то, что треть сельского населения УССР погибла от голода (Кучма заявлял про 5 млн как пятой части сельского населения), а все горожане узнали об этом событии только во время перестройки? Хотя всем понятно, что практически у всех горожан есть родственники в деревнях. С которыми поддерживалась постоянная связь.
Интересно, как бы психологи прокоментировали пассаж про то, что Маугли нудист?
У Вас какие то претензии к нудистам? Впрочем, о Маугли, что он нудист, я для прикола, всё же на сексфоруме.
Я думаю тогда сами дадите опредеоение человеку, который в споре, когда нехватает аргументов, и мозгов начинает оскорблять другой народ.
Аргументов не хватает у Вас. Впрочем, извиняюсь, что неправильно выразился об украинском народе, сделав его предками персонажей Киплинга. Хотя я украинцев народом не считаю. Мне просто досадно наблюдать, как предельно примитивной ложью, пусть и многократно повторяемой, из людей делают тупых и примитивных обезьян, ничем не лучше бандерлогов Киплинга. Которые завтра пойдут убивать своих соседей, отказывающихся забывать свой родной язык и историю, отказывающихся говорить на псевдоязыке и верить в чушь псевдоистории.
А, вы случайно не знаете, какой конкурс был в Русскую Освободительную Армию, если они 130000чел. взяли?.
Не будем спорить о количестве в РОА, о конкурсе (Гитлер в 43-45-х отказался бы от добровольцев? blink.gif ) в эти две дивизии (т.е. не более 50 тысяч), о том, что реально эта славная армия провела только 2 боя в 45-м с РККА, а потом в Праге ударила немцам в спину. И почему в большинстве попыток использовать власовцев против советских партизан, те переходили с оружием на сторону коммунистов. Но ведь из восточных украинцев не создали ВООБЩЕ ничего, ни одной дивизии! (несколько охранных батальонов, разбегающихся от партизан, - не в счёт). Смешно говорить
Koroed
12/16/2006, 11:07:32 PM
Продолжение Ответ SexПарочка
война просто... все ж воюют. кто в армии, кто партизанит.
Немцы оккупировали большую часть УССР быстро, всех мобилизовать просто не успели, а в результате разгрома РККА в 41-м из армии можно было легко дезертировать, в партизаны просто не пойти. Но к освободителю Гитлеру этот многомиллионный контингент тоже не пошёл. Вот я и сомневаюсь в реальности масштабов и голодомора, и хотя бы следов той озабоченности украинцев своей незалежностью, о которой так горько сегодня плачут украинские политики. cry_1.gif
SexПарочка
12/17/2006, 7:56:19 AM
(Koroed @ 16.12.2006 - время: 20:07) Продолжение Ответ SexПарочка
война просто... все ж воюют. кто в армии, кто партизанит.
Немцы оккупировали большую часть УССР быстро, всех мобилизовать просто не успели, а в результате разгрома РККА в 41-м из армии можно было легко дезертировать, в партизаны просто не пойти. Но к освободителю Гитлеру этот многомиллионный контингент тоже не пошёл. Вот я и сомневаюсь в реальности масштабов и голодомора, и хотя бы следов той озабоченности украинцев своей незалежностью, о которой так горько сегодня плачут украинские политики. cry_1.gif
К Гитлеру не пошел? 650000чел сдались под Киевом в 41......
Ну если сомневаетесь, один совет. Съездите на Украину, еще остались живые свидетили. Они вам расскажут
Маркиз
12/17/2006, 4:33:36 PM
(SexПарочка @ 17.12.2006 - время: 04:56) К Гитлеру не пошел? 650000чел сдались под Киевом в 41......
Ну если сомневаетесь, один совет. Съездите на Украину, еще остались живые свидетили. Они вам расскажут
Сдаться врагу в плен и пойти врагу на службу - все же разные вещи. И если под Киевом сдались 650.000 (вряд ли это были исключительно украинцы), из этого не следует, что все 650.000 пошли на службу к Гитлеру.
kashub
12/17/2006, 7:22:46 PM
(Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 11:36) (ВАЛЕТ @ 15.12.2006 - время: 11:30) (Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 18:06) Безусловно, до самого Смутного Времени московские цари вели свою родословную от Рюриковичей, то есть, от Киевских князей.
вообще-то род Рюриковичей насколько помню начинался с Новгороде, и только потом перебрались в Киев
Совершенно точно.
Что именно совершенно точно? Что Рюрик из Новгорода? По поводу родословной Рюрика масса версий, но то, что он новгородец слышу впервые.
kashub
12/17/2006, 7:38:20 PM
(SexПарочка @ 17.12.2006 - время: 04:56) К Гитлеру не пошел? 650000чел сдались под Киевом в 41......
Ну если сомневаетесь, один совет. Съездите на Украину, еще остались живые свидетили. Они вам расскажут
Знаешь то что ты уже не держишь удар и откровенно "плывешь" не дает тебе права касаться некоторых вопросов о которых не имеешь никакого представления и которые могут быть болезненны для других.
Мой дед попал в плен под Киевом вместе практически со всем своим стрелковым полком. Политруков, евреев и большую часть коммунистов расстреляли сразу. Многие умерли от голода в промежуточных лагерях, деду повезло, его в 1945 освободили из Маутхаузена американцы. После войны в живых из однополчен остались единицы.
И вы всех этих людей записали к Гитлеру?? Я понимаю что для молодого поколения Украины героями стали эссовцы из "Галичины", но хоть остатки стыда и совести должны же быть и не нужно пользоваться тем , что на этом форуме репу чистят только в хорошем смысле и совсем безболезненно.
SexПарочка
12/17/2006, 8:08:27 PM
(kashub @ 17.12.2006 - время: 16:38) (SexПарочка @ 17.12.2006 - время: 04:56) К Гитлеру не пошел? 650000чел сдались под Киевом в 41......
Ну если сомневаетесь, один совет. Съездите на Украину, еще остались живые свидетили. Они вам расскажут
Знаешь то что ты уже не держишь удар и откровенно "плывешь" не дает тебе права касаться некоторых вопросов о которых не имеешь никакого представления и которые могут быть болезненны для других.
Мой дед попал в плен под Киевом вместе практически со всем своим стрелковым полком. Политруков, евреев и большую часть коммунистов расстреляли сразу. Многие умерли от голода в промежуточных лагерях, деду повезло, его в 1945 освободили из Маутхаузена американцы. После войны в живых из однополчен остались единицы.
И вы всех этих людей записали к Гитлеру?? Я понимаю что для молодого поколения Украины героями стали эссовцы из "Галичины", но хоть остатки стыда и совести должны же быть и не нужно пользоваться тем , что на этом форуме репу чистят только в хорошем смысле и совсем безболезненно.
Чего это я плыву? blink.gif Все нормально! И, с чего ты сделал выводы, что те, кто воевал в "Галичине" для меня герои? И насчет репы ненадо таких высказываний ок? furious.gif

Да и удара то не видно так воздух сотрясают devil_2.gif
DELETED
12/18/2006, 3:11:37 PM
(kashub @ 17.12.2006 - время: 15:22)
Что именно совершенно точно? Что Рюрик из Новгорода? По поводу родословной Рюрика масса версий, но то, что он новгородец слышу впервые.
А кто и где писал что Рюрик родом из Новгорода??? blink.gif
Было вообще-то написано что править он начинал в Новгороде!! Так сказать первый князь Руси...........................а родом он из Скандинавии!
kashub
12/18/2006, 6:11:36 PM
(SexПарочка @ 17.12.2006 - время: 17:08) [Чего это я плыву? blink.gif Все нормально! И, с чего ты сделал выводы, что те, кто воевал в "Галичине" для меня герои? И насчет репы ненадо таких высказываний ок? furious.gif

Да и удара то не видно так воздух сотрясают devil_2.gif
По поводу плывешь или нет - ответ Короеду от 15.12 ты называешь "держать удар"?
После того как ты в предатели записал 650тыс. человек( без всяких на то оснований) тебе голову пеплом посыпать надо , а ты ещё в позу становишься.
Насчет высказываний я всегда осторожен - жизнь научила, но если говорю, то за слова отвечаю. Поэтому повторяю - только в сети тебе безнаказанно сходят с рук такие высказывания.
kashub
12/18/2006, 6:16:05 PM
(ВАЛЕТ @ 18.12.2006 - время: 12:11) А кто и где писал что Рюрик родом из Новгорода??? blink.gif
Было вообще-то написано что править он начинал в Новгороде!! Так сказать первый князь Руси...........................а родом он из Скандинавии!
У вас есть какие-то основания утверждать что Рюрик скандинав? Если вас не затруднит поделитесь пожалуйста фактами. И по поводу того что именно он ервый князь Руси.
Бесвребро
12/18/2006, 7:00:50 PM
(kashub @ 17.12.2006 - время: 16:22) (Бесвребро @ 15.12.2006 - время: 11:36) (ВАЛЕТ @ 15.12.2006 - время: 11:30) (Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 18:06) Безусловно, до самого Смутного Времени московские цари вели свою родословную от Рюриковичей, то есть, от Киевских князей.
вообще-то род Рюриковичей насколько помню начинался с Новгороде, и только потом перебрались в Киев
Совершенно точно.
Что именно совершенно точно? Что Рюрик из Новгорода? По поводу родословной Рюрика масса версий, но то, что он новгородец слышу впервые.
Что же ты так?

Рюрик (ум. в 879 г.). Согласно летописному преданию, Рюрик с братьями Синеусом и Трувором был призван на Русь представителями племен: новгородскими славянами, полоцкими кривичами, весью (вепсами) и чудью (предками эстонцев) и стал княжить в Новгороде или Ладоге. Вопрос о том, кто были Рюрик и его соплеменники, откуда они пришли на Русь, был ли Рюрик приглашен княжить или как предводитель военной дружины, остается по сей день спорным.

--------------------------------------------------------------------------------

Олег (ум. в 912 г.). Согласно ПВЛ, после смерти Рюрика регентом при малолетнем Игоре стал родственник Рюрика - Олег. Однако в другой летописи (Начальном своде) Олег именуется лишь воеводой Рюрика. Если учесть, что к началу самостоятельного княжения Игорю было не менее 33 лет, регентство Олега представляется безусловным историческим мифом: и Олег, и фактический родоначальник династии Рюриковичей Игорь были, вероятно, самостоятельными князьями.
В 882 г. Олег отправился с дружиной на юг, вдоль водного пути "из варяг в греки". Он овладел Смоленском, а затем и Киевом, убив местных князей Аскольда и Дира. Они, видимо, тоже были варягами; как сообщает летопись, получив разрешение у Рюрика отправиться в Константинополь, Аскольд и Дир остались княжить в Киеве. Но есть косвенные данные против того, что они были соправителями.
После вокняжения Олега в Киеве, который он объявил "материю градом русским", под его властью оказалась вся территория Руси, вытянутая сравнительно неширокой полосой вдоль речных путей, ведущих из Ладоги в Черное море. Олег расширил свои владения на восток, подчинив себе северян и радимичей - племена, обитавшие в бассейне Десны и Сожа. Олег совершил два успешных похода на Константинополь (в 907 и 911 г.). Согласно легенде, отразившейся в ПВЛ, он умер от укуса змеи и похоронен в Киеве.


https://lants.tellur.ru/history/kon_rus.htm
Бесвребро
12/18/2006, 7:03:17 PM
(kashub @ 18.12.2006 - время: 15:16) (ВАЛЕТ @ 18.12.2006 - время: 12:11) А кто и где писал что Рюрик родом из Новгорода??? blink.gif
Было вообще-то написано что править он начинал в Новгороде!! Так сказать первый князь Руси...........................а родом он из Скандинавии!
У вас есть какие-то основания утверждать что Рюрик скандинав? Если вас не затруднит поделитесь пожалуйста фактами. И по поводу того что именно он ервый князь Руси.
Повесть Временных Лет. Ты можешь предложить другие источники? А первым князем объединённой Руси он не был - см. мой предыдущий пост - он был основателем династии, княжившей в этой самой объединеннорй Руси.
DELETED
12/18/2006, 7:08:47 PM
(kashub @ 18.12.2006 - время: 14:16) У вас есть какие-то основания утверждать что Рюрик скандинав? Если вас не затруднит поделитесь пожалуйста фактами. И по поводу того что именно он ервый князь Руси.
Рюрик из варягов (викингов) может быть и не чистокровный, только какое это имеет отношение к данной теме?? Предлогаю вернуться в первую половину 20 века!
kashub
12/18/2006, 7:18:33 PM
А где в ПВЛ Сказано что он скандинав и почему вдруг "род Рюрика начинался в Новгороде"? Это ведь цитата из вашего же источника :" Вопрос о том, кто были Рюрик и его соплеменники, откуда они пришли на Русь, был ли Рюрик приглашен княжить или как предводитель военной дружины, остается по сей день спорным".
Мне представляется более близкой к истине версия о том что он ведет свой род от князей одного из племен бодричей, но обсуждать это наверное стоит в другой теме.

Бесвребро
12/18/2006, 7:41:30 PM
(kashub @ 18.12.2006 - время: 16:18) А где в ПВЛ Сказано что он скандинав и почему вдруг "род Рюрика начинался в Новгороде"? Это ведь цитата из вашего же источника :" Вопрос о том, кто были Рюрик и его соплеменники, откуда они пришли на Русь, был ли Рюрик приглашен княжить или как предводитель военной дружины, остается по сей день спорным".
Мне представляется более близкой к истине версия о том что он ведет свой род от князей одного из племен бодричей, но обсуждать это наверное стоит в другой теме.
Суть-то ведь не в том, верна ли легенда о призвании варягов, а в том, что на неё в течение веков опиралась легитимация русских князей и впоследствии царей.
igore
12/18/2006, 11:35:15 PM
(Бесвребро @ 18.12.2006 - время: 16:00) Рюрик (ум. в 879 г.). Согласно летописному преданию, Рюрик с братьями Синеусом и Трувором был призван на Русь представителями племен: новгородскими славянами, полоцкими кривичами
Ну, то что ильменские слОвене превратились в новгородских слАвян – это еще куда ни шло, хотя и симптоматично. Но вот откуда там взялись полоцкие кривичи blink.gif ???

Олег совершил два успешных похода на Константинополь (в 907 и 911 г.).

Два похода lol.gif ?? Ну 907 г. - еще ладно )) Хотя греки этого похода в упор не заметили. Но 911 blink.gif ?! Помилуйте! В 911 г. никакого похода не было и в помине. Было второе русское посольство в Константинополь, заключившее новый дипломатический договор, расширивший статьи договора 907 г. Не было никакого «второго похода».

Суть-то ведь не в том, верна ли легенда о призвании варягов, а в том, что на неё в течение веков опиралась легитимация русских князей и впоследствии царей.

Чего? Это каким таким боком? По наиболее распространенной версии варяжская легенда появилась в летописи после киевского восстания 1113 г., когда восставшие призвали на киевский стол Владимира Мономаха, и тот принял это приглашение, тем самым нарушив положения Любечского съезда, одним из инициаторов которого сам же и был. Легенда о призвании варягов могла работать на Мономаха, но никак не на всех остальных русских князей, и уж тем паче не имела никакого отношения к царям МГ.
livro
12/19/2006, 1:17:23 AM
Господа, а кто мне объяснит, какая вообще оккупация возможна в ходе гражданской - подчеркиваю, гражданской войны? Сами себя оккупировали?
Оккупирована была Германия в 1945 году, в 1918 году немцами была оккупирована часть Украины - но большевики Украину не оккупировали, они захватили там власть - хотя это моя личная точка зрения, вполне возможно расходящаяся с точкой зрения историков.

Вот, кстати, накопал определение слова "оккупация" - в той же Википедии. Похоже на то, что происходило на территории Украины в 20-м?

Оккупа́ция — (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.

От военной оккупации следует отличать режим послевоенной оккупации, который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.

Режим и правовые нормы военной оккупации определены специальными международными соглашениями, принятыми на IV Гаагской конференции 1907 года, а также Женевскими конвенциями 1949 года и протоколами к ним от 1977 года. Согласно этим международным документам, военная оккупация является временным занятием вооруженными силами одного государства территории другого государства с принятием на себя важнейших функций управления. Для военной оккупации необходимо, чтобы государства фактически находились в состоянии войны, причем не важно, объявлена эта война с соблюдением необходимых формальностей или без таковых.
chips
12/19/2006, 1:27:03 PM
(livro @ 18.12.2006 - время: 22:17) Господа, а кто мне объяснит, какая вообще оккупация возможна в ходе гражданской - подчеркиваю, гражданской войны? Сами себя оккупировали?
Оккупирована была Германия в 1945 году, в 1918 году немцами была оккупирована часть Украины - но большевики Украину не оккупировали, они захватили там власть - хотя это моя личная точка зрения, вполне возможно расходящаяся с точкой зрения историков.

Вот, кстати, накопал определение слова "оккупация" - в той же Википедии. Похоже на то, что происходило на территории Украины в 20-м?

Оккупа́ция — (от лат. occupatio — захват) военная, в международном праве временное занятие вооруженными силами территории противника.

От военной оккупации следует отличать режим послевоенной оккупации, который устанавливается, как правило, специальными международными соглашениями заинтересованных государств, конкретно для данной страны или территории в целях выполнения условий мирного договора.

Режим и правовые нормы военной оккупации определены специальными международными соглашениями, принятыми на IV Гаагской конференции 1907 года, а также Женевскими конвенциями 1949 года и протоколами к ним от 1977 года. Согласно этим международным документам, военная оккупация является временным занятием вооруженными силами одного государства территории другого государства с принятием на себя важнейших функций управления. Для военной оккупации необходимо, чтобы государства фактически находились в состоянии войны, причем не важно, объявлена эта война с соблюдением необходимых формальностей или без таковых.
...Если мне не изменяет память, Петлюра году так в 19 объявил войну Советской России... Но это так, к слову...
DELETED
12/21/2006, 8:12:51 PM
(Nick`n`seven @ 12.12.2006 - время: 20:59)
А что из последующих событий? Самые важные из них ( так, на всякий случай ) напомню: голодомор 1932-33 гг., в результате которого погибло 8 ( восемь ) миллионов человек- в окруженных Красной армией деревнях костлявые и опухшие люди жрали себя и детей с ничтожной надеждой выжить; коллективизация и продразверстка, лишившей крестьян земли и возобновившая крепостное право; массовые репрессии в поисках врагов народа и светлого будущего, "красный террор", можно добавить и массовую ссылку крымских татар 1944 г...года?
1. Откуда откопали такие цифры (8 миллионов)???
Лет 10 назад было 2-3 миллиона , потом стали говорить про 5 000 000 ! Сейчас уже 8 ............................такими темпами скоро будет и 10!
2. Крымских татар вообще-то выселяли из РСФСР и к Украине никакого это отношения не имеет!

Так вопрос остаётся тем-же 30 декабря 1922 года Украина добровольно вошла в состав СССР или силой затащили??
Tatzelvorm
12/25/2006, 1:58:15 PM
Меня всегда убивали рассказы об оккупации погаными москалями ридной Украйины..просто мрак...Интересно когда поляки вырезали украинцев и насильно окатоличивали(посмотрите на Львовскую и соседние области) население,и украинцы попросили заступничества они почему то помнили что мы братья...но как только Россия стала слабой(я имею ввиду начало 90х) сразу появилась новая история..оказывается поляки были друзья-товарищи а Переяславская Рада-просто акт оккупации....Когда Большевики зачищали Украину от банд и немцев -тоже оккупировали...странно что еще не говорят о том что во вторую мировую мы их оккупировали..ничего скоро додумаются как и прибалты..
ИМХО оккупации никакой не было..и если честно я рассматриваю украинский народ равный и частью русского..если кто хочет то можно наоборот...язык,культура и остально фактически одни и те же..различия лишь "поместные" как скажем вологодская область и сибирский край..тоже разные говоры..разная немного культура.но разве разный народ?....