Оккупация Украины

(Nick`n`seven @ 13.12.2006 - время: 00:41)

Освобождали российскую провинцию от немецких, английских, французских, польских оккупантов
Интересно Вас читать.
А кто их пустил то, оккупантов этих? Брест- Литовские договоренности 1918 года напомнить?


Уж не те ли, по которым бежавшая из Киева Центральная рада 27.1(9.2) 1918 заключила в Брест-Литовский договор, по которому австро-германские войска в феврале 1918 оккупировали почти всю Украину?

А восстание рабочих против Центральной Рады, центром которого был завод "Арсенал"в конце января 1918 г. в г. Киеве ? Петлюровцы зверски расправились с восставшими - было убито более тысячи человек. А Вы говорите студенты...

(Nick`n`seven @ 12.12.2006 - время: 23:41) 3. Киевская Русь- начинающаяся от Вислы и уходящая далеко на восток- одно из самых могущественных государств той эпохи. Эпохи, когда на территории сегодняшней Москвы были болота и квакали лягушки.
Совершено верно, но есть одно НО, Киевская Русь трансформировалась в Княжество Московское и позже в Российскую империю, и к нынешней Украине не имеет никакого отношения! Киев-то мать городов русских, а не украинских!

(Nick`n`seven @ 13.12.2006 - время: 00:41) Киевская Русь- начинающаяся от Вислы
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее – когда это Киевская Русь простиралась аж до Вислы ? И какое отношение Киевская Русь имеет к Украине?

ВАЛЕТ
Киевская Русь трансформировалась в Княжество Московское и позже в Российскую империю, и к нынешней Украине не имеет никакого отношения!
Как? Потом то трансформировалось в Украину
Киев-то мать городов русских, а не украинских!
Во-во, а детки маму газом обогреть не могу так по своему, по семейному

Как? Потом то трансформировалось в Украину

Вы хотите сказать что Украина является правоприемницей Российской империи??? А репа от этого не треснет??

Во-во, а детки маму газом обогреть не могу так по своему, по семейному

Верните старушку на Родину, всё будет хорошо!

(SexПарочка @ 12.12.2006 - время: 23:55)Koroed
. Была часть России, которую агенты влияния зарубежных спецслужб (Грушевский и прочие незалежники) пытались выделить в отдельное государство под предлогом, что якобы существует такая нация как «украинцы».
Это же надо так завернуть.... мдааа. Даже Валет бы так не смог

Хотя на самом деле этот псевдоукраинский язык придуман Грушевским путём внедрения в малорусский диалект громадного количества польских слов. И именно большевики террором и насилием пытались внедрить этот русско-польский суржик как родной украинский язык.
Короед вы коры переели в своей Антарктике? Не пишите такой откровенный бред. Вы вобще слышали Шевченко, Франко они что писали на Малороском диалекте?
Вообщем за ваш пост минус однозначно!!!!
Вы вобще слышали Шевченко, Франко они что писали на Малороском диалекте?
А на каком языке писал Гоголь, считал ли он себя украинцем? Да нет, только колебался считать ли себя либо русским, либо малороссом. Никаких украинцев ещё Гоголь не знает. Что касается Шевченко, то именно при большевиках его и раздули до сверхвеличины. Неудобно же, признали украинцев нацией, а национального поэта нет. Сам Шевченко выражал интересы украинских помещиков, потомков тех, кто в XVII веке устроил в Малороссии "руины", а в Российской империи XIX века мечтали о незалежности. Но пока подкармливали духовно и физически Кобзаря, певца их надежд. Ну немного подрабатывал стонами о тяжкой доле украинского народа.

(Nick`n`seven @ 12.12.2006 - время: 21:59) (ВАЛЕТ @ 11.12.2006 - время: 10:51) (Nick`n`seven @ 08.12.2006 - время: 22:36) От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ???
СтОит оценивать результат и последствия событий интересующего Вас периода, а не ставить вопрос раком "была/ не была оккупация", если интересует всё же содержательная часть поднятого вопроса, а не плоский и немногословный хронологический фрагмент 1919-21 гг..
А что из последующих событий? Самые важные из них ( так, на всякий случай ) напомню: голодомор 1932-33 гг., в результате которого погибло 8 ( восемь ) миллионов человек- в окруженных Красной армией деревнях костлявые и опухшие люди жрали себя и детей с ничтожной надеждой выжить; коллективизация и продразверстка, лишившей крестьян земли и возобновившая крепостное право; массовые репрессии в поисках врагов народа и светлого будущего, "красный террор", можно добавить и массовую ссылку крымских татар 1944 г... Я уже молчу о таких "мелких" проишествиях, как расстел сотни безоружных киевских студентов под Крутами ( недалеко от Киева ) вооруженной до зубов армией Муравьева во времена гражданской войны, вышедших на защиту города.
Война носит либо освободительной либо же оккупационный характер. А теперь вопрос: от кого, кого и с какой целью "освобождали" Украину в те года?
напомню: голодомор 1932-33 гг., в результате которого погибло 8 ( восемь ) миллионов человек- в окруженных Красной армией деревнях костлявые и опухшие люди жрали себя и детей с ничтожной надеждой выжить;
А нельзя ли узнать подробности: ну там сколько было человек в УССР, сколько жило в этих голодающих сёлах, сколько этих сёл было? Какова была численность Красной Армии, способна ли она была по несколько месяцев физически окружать голодающие сёла? Бросила ли примерно миллионная Красная Армия в этот год все границы, чтобы поуморить голодом украинцев в десятках тысяч сёл? И как реагровали на эту боевую задачу красноармейцы, примерно на четверть состоящие из тех самых украинцев? И почему освободитель Адик, пришедший туда всего через 8 лет, так и не сформировал из выживших дивизии мстителей?
Ответа разумных только два:
Либо украинцы - это тупые и трусливые зомби, запуганные Сталиным до такой степени, что не щадя себя воевали со своими освободителями немцами.
Либо Вы, лично Вы - лох, боящийся хоть как то проверить качество той лапши, что щедро Вам наложили в уши.
Лох - это ж не дурак, которому можно впиндюрить любую ложь, - это хитрозадая обезьяна, инстинктивно ОТКАЗЫВАЮЩАЯСЯ разоблачать ложь, если это вызовет последствия. Ну скажем, если Вы вдруг поймёте, что украинское государство Вам лжёт практически везде и всюду, в первую голову по истории, то зачатки Вашего чувства чести и достоинства заставят Вас встать за Правду, то есть вступить в борьбу с ГОСУДАРСТВОМ. Ну и зачем это Вашей хитрозадой обезьяне, т.е. инстинкту самосохранения, надо? Проще и безопаснее кричать о 8 миллиёнах заморенных голодомором. Украинское государство Вас похвалит. Правда, Вы так и останетесь обезьяной.

Koroed
А на каком языке писал Гоголь, считал ли он себя украинцем? Да нет, только колебался считать ли себя либо русским, либо малороссом
Да, это личное дело каждого. На каком языке писать, и к к кому себя относить. Если Пушкин на французком разговаривал, да и писать умел, то что он теперь француз
Что касается Шевченко, то именно при большевиках его и раздули до сверхвеличины. Неудобно же, признали украинцев нацией, а национального поэта нет.
А, простите большевики его выкупили из крепостных или русские дворяне? Не дурные ведь люди это сделали понимали. Для большевиков видать старались. Знали наперед че будет.
Вод насчет стонов это точно. За них сам честно говоря не очень люблю Шевченка. Но видать радоваться в то время ему не от чего было

И почему освободитель Адик, пришедший туда всего через 8 лет, так и не сформировал из выживших дивизии мстителей?
Из кого стариков и женщин? Зато из казаков ему удалось сформировать 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС. Из русских казаков кстати

(Nick`n`seven @ 13.12.2006 - время: 00:41)
Что такое однозарядные винтовки сотни не нюхавших пороха человек против целого арсенала наступающей армии?

смысл???
Последние рубежи и последние силы.
А какой смысл было стоять в Бресте в 1941 под огнём немцев до последнего, когда можно тихонько под общий шумок слинять в унисон откатывающему фронту? А бросаться на амбразуру- вместо того, чтобы вечером накатить наркомовские 100 грамм и с нетерпением ожидать, когда победу выкуют другие? Как раз в этом безумии (с точки зрения здравого ума и инстинкта самосохранения) и сотоит смысл, который каждый трактует по своему.

Интересно Вас читать.
А кто их пустил то, оккупантов этих? Брест- Литовские договоренности 1918 года напомнить?

А насчет провинции- без обиняков. Совершенно. По трём разным причинам:
1. К таким репликам я привык.
2. К русским отношусь хорошо, поскольку сам им являюсь по материнской линии.
3. Киевская Русь- начинающаяся от Вислы и уходящая далеко на восток- одно из самых могущественных государств той эпохи. Эпохи, когда на территории сегодняшней Москвы были болота и квакали лягушки.
Запорожская Сечь (до момента подписания Переяславского договора)- наводившая шорох на соседей по суше и морю, но расстерявшая своих сыновей в кровопролитных боях. Украина имеет свою историю- как и всякое государство.
если ими болван командовал, то причем здесь РККА? и если они выходят вооруженные против армии. естественно их перестреляют.
В Бресте наши воевали с оккупантами. а тут с кем воевали с согражданами?
т.е. соглашения у большевиков были с немцами а пришли англичане, французы и поляки???
вообще-то независимую историю государственности Украина имеет только с 1991 года

(SexПарочка @ 13.12.2006 - время: 21:08) И почему освободитель Адик, пришедший туда всего через 8 лет, так и не сформировал из выживших дивизии мстителей?
Из кого стариков и женщин? Зато из казаков ему удалось сформировать 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС. Из русских казаков кстати
А причём тут женщины и дети? Украинцы с честью выполняли свой долг в составе Красной Армии и партизанских отрядах и соединениях. Вон, на той же Сумщине партизанское соединение Сидора Артемьевича почему-то успешно действовало против немцев, хотя в 1933 она(Сумщина) пострадала от голода(в тот период в составе Харьковской обл.), а на Западной всех добровольцев(86 тыс.) записать в "Галичину"(15 тыс.) не смогли - конкурс был... Так что не надо голод в Центральной и Восточной Украине выставлять оправданием различных воякiв из шуцманшафтбатальонов, гренадёрской дивизии и др..

(Парутчик Ржевский @ 14.12.2006 - время: 02:18) (SexПарочка @ 13.12.2006 - время: 21:08) И почему освободитель Адик, пришедший туда всего через 8 лет, так и не сформировал из выживших дивизии мстителей?
Из кого стариков и женщин? Зато из казаков ему удалось сформировать 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС. Из русских казаков кстати
А причём тут женщины и дети? Украинцы с честью выполняли свой долг в составе Красной Армии и партизанских отрядах и соединениях. Вон, на той же Сумщине партизанское соединение Сидора Артемьевича почему-то успешно действовало против немцев, хотя в 1933 она(Сумщина) пострадала от голода(в тот период в составе Харьковской обл.), а на Западной всех добровольцев(86 тыс.) записать в "Галичину"(15 тыс.) не смогли - конкурс был... Так что не надо голод в Центральной и Восточной Украине выставлять оправданием различных воякiв из шуцманшафтбатальонов, гренадёрской дивизии и др..
Что-то я не припомню где бы выставлял голодомор как оправдание А, вы случайно не знаете, какой конкурс был в Русскую Освободительную Армию, если они 130000чел. взяли?

Ай да Валет! Ай, малацца!!
Невинным историческим вопросом таки разжёг политическую дискуссию. Таки столкнул лбами хохлов и москалей. Стычки то стандартные, сотни раз уже было и здесь и на других форумах. Но зато какой нестандартный заход!
+, несомненный + в рп за провокаторские способности.
Так тоже надо уметь.

(Ortodox @ 14.12.2006 - время: 10:15) Ай да Валет! Ай, малацца!!
Невинным историческим вопросом таки разжёг политическую дискуссию. Таки столкнул лбами хохлов и москалей. Стычки то стандартные, сотни раз уже было и здесь и на других форумах. Но зато какой нестандартный заход!
+, несомненный + в рп за провокаторские способности.
Так тоже надо уметь.
Да ничего не разжёг!
Я вообще-то всё жду выступлений других "коллег" из раздела политики. Там обсуждения про оккупацию Украины попадаются везде и понемножку..................................а вот тут в специальной теме, почему-то никто не хочет наконец-то расставить точки над i!

Если подвести небольшой итог: Пока с места никуда не сдвинулись!

Ну, так ты ж просишь дать оценку юридическую, не так ли?
Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах??
А для этого нужно привлекать "коллег" не с политического, а с юридического форума :-)
Политическая и правовая оценки - разные по сути категории.

есть одно НО,  Киевская Русь трансформировалась в Княжество Московское и позже в Российскую империю, и к нынешней Украине не имеет никакого отношения!
И какое отношение Киевская Русь имеет к Украине?
Берём карты Киевской Руси 12-го - 13-го веков.
Сравниваем с картами Московского княжества (затем царства) 15-го - 16-го веков. Озадаченно чешем репу. Не совпадает шота....
Будущая территория Московского княжества лежит вообще за пределами границ Киевской Руси! за её северо-восточными пределами.И надписи на этой территории (будущего Московского княжества) какие-то странные - "чудь", меря", "веся".... хм, не обидить бы кого ненароком:-)
Зато территория Киевской Руси странным образом укладывается в границы современной Украины.
Думаем.
ПОПРАВКА: Зато современная Украина странным образом укладывается в границы Киевской Руси. Приношу извинения за невнимательность.

(Ortodox @ 14.12.2006 - время: 15:13) Зато территория Киевской Руси странным образом укладывается в границы современной Украины.
Думаем.
Интересные у вас карты..............................максимум на половину нынешнего вижу. К тому-же в состав Киевской руси входило почти половина европейской части нынешней России и почти вся Белоруссия................и всё это трансформировалось в Россию и позже в Российскую империю. Украина в современом виде вообще была сделана большевиками в 1920 - 1954 годах!

(Nick`n`seven @ 12.12.2006 - время: 21:59) Война носит либо освободительной либо же оккупационный характер. А теперь вопрос: от кого, кого и с какой целью "освобождали" Украину в те года?
К сожалению это не всё. Ещё бывает гражданская война. Например, во время гражданской войны в Испании кто являлся оккупантами - франкисты или республиканцы?

(Ortodox @ 14.12.2006 - время: 16:13) есть одно НО,  Киевская Русь трансформировалась в Княжество Московское и позже в Российскую империю, и к нынешней Украине не имеет никакого отношения!
И какое отношение Киевская Русь имеет к Украине?
Берём карты Киевской Руси 12-го - 13-го веков.
Сравниваем с картами Московского княжества (затем царства) 15-го - 16-го веков. Озадаченно чешем репу. Не совпадает шота....
Будущая территория Московского княжества лежит вообще за пределами границ Киевской Руси! за её северо-восточными пределами.И надписи на этой территории (будущего Московского княжества) какие-то странные - "чудь", меря", "веся".... хм, не обидить бы кого ненароком:-)
Зато территория Киевской Руси странным образом укладывается в границы современной Украины.
Думаем.
Ты знаешь, Ярославль основан в ХI веке. Суздаль тоже. Первые упоминания о Новгороде и Смоленске относятся к IX веку. Это всё Украина теперь?

(ВАЛЕТ @ 14.12.2006 - время: 16:46) Интересные у вас карты..............................максимум на половину нынешнего вижу. К тому-же в состав Киевской руси входило почти половина европейской части нынешней России и почти вся Белоруссия................и всё это трансформировалось в Россию и позже в Российскую империю. Украина в современом виде вообще была сделана большевиками в 1920 - 1954 годах!

А вот не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Там речь вообще-то шла о Московском княжестве.
Посылка изначально была такая, что Киевская Русь трансформировалась в Московское княжество.
Что меня, собственно говоря, и удивило.
Так как само по себе ни Московское княжество, ни его территория никогда не входили в Киевскую Русь.
И ни Новгород, ни Смоленск, ни остальная "почти половина европейской части нынешней России", как Вы изволили выразиться, Московским княжеством не были. А Киевской Русью были.
Да, Московское княжество действительно трансформировалось в Московское царство а затем в Российскую империю. Путём завоевания территорий бывшей Киевской Руси.

(Бесвребро @ 14.12.2006 - время: 17:37) Ты знаешь, Ярославль основан в ХI веке. Суздаль тоже. Первые упоминания о Новгороде и Смоленске относятся к IX веку. Это всё Украина теперь?

Я этого не говорил.
Некрасиво приписывать оппоненту собственные измышления.
Я всего лишь удивился, как это Киевская Русь могла трансформироваться в Московское княжество, которое и Русью то изначально не было.

P.S. Поправку в исходник внёс. Ещё раз извиняюсь за некорректную формулировку возмутившего тебя выражения.