Оккупация Украины Том№2

Собсно говоря, из последних месяцев общения... И из последних событий проглядывает одно. Есть весьма влиятельные силы, которые хотят поссорить, развести по разные стороны барьера русских и украинцев. И эти силы не стесняются в выборе средств. Пляски на костях - "дело козы", или, по-ющенковски, "голодомор", героизация фашистской мрази (Шухевич, теперь вот Бандера на очереди), идиотские исследования "истоков украинского языка", Мазепа... - как будто специально выбирается то, что вызывает оторопь у нормальных людей.

Причём о Настоящих Героях, - кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО боролся с фашизмом, кто создавал могущество СССР (и Украины в том числе!) и благодаря кому мир сейчас таков, каков он есть,- ни слова... Я, скажем, специально просмотрел труд "Асы Сталина" - справочник по асам (сбившим более 5 врагов) - там украинцев очень много. И где присвоение "героя Украины" хоть одному из них, достойных? Нет, главное теперь - кто больше навредил России... Тот и "хЭрой".

Вот и ещё оочень интересное - подборка плакатов украинских националистов времён их сотрудничества с нацистской Германией. Частная коллекция.
Наслаждайтесь, "оранжевые", особенно вот этим...

И снова интересное. Как я уже неоднократно тут писАл, - сознательная и систематическая ложь до добра не доводит... Вот и "свидомых" не довела, нарвались не на "только-только проснувшихся москалей", а на давно и активно воюющих евреев. Веселуха! :-)))

Яд Вашем была рада принять у себя делегацию под Вашим руководством, которая посетила нас 28 февраля этого года. Как вы, конечно, помните, этот визит включал в себя откровенные дискуссии по поводу вопросов, представляющих взаимный интерес. Мы пришли на эту дискуссию в духе доброй воли и с чувством взаимного уважения.

Поэтому мы были удивлены и разочарованы, когда узнали по сообщениям из Киева о самом неблагоприятном и нежелательном её развитии.

Я имею в виду, к сожалению, пресс-конференцию, в которой принимал участие один из членов Вашей делегации, и во время которой очевидные и оскорбительные неточности относительно якобы нашей позиции были заявлены в воинственном стиле. Я категорически возражаю против вводящих в заблуждение утверждений, которые приписали Яд Вашем, также как и по поводу обстоятельств, при каких гость, которого мы приветствовали сердечно и искренне, стремится сейчас, без какого-либо предшествующего извещения, публично исказить нашу позицию.

Для тех, кто не в курсе. "Молодой свидомый историк" Вятрович недавно был в составе делегации в Израиле, в музее (и архиве) Яд-Вашем. Интересовался досье на Шухевича. Ему сказали, что досье такого нет. Он вернулся на Украину и растрезвонил, что по мнению Яд-Вашем документов о сотрудничестве Шухевича и нацистов - нет.

Уже много раз писал, но паишу еще раз.
Для украинских патриотов в 1941-1944 гг. фашисты в Украине выглядели на одном уровне (а чаще, лучше) чем советские оккупанты. Поэтому очень трудно их обвинять в сотрудничестве с однимы оккупантами против других.

(andrijm @ 01.05.2008 - время: 20:43) Уже много раз писал, но паишу еще раз.
Для украинских патриотов в 1941-1944 гг. фашисты в Украине выглядели на одном уровне (а чаще, лучше) чем советские оккупанты. Поэтому очень трудно их обвинять в сотрудничестве с однимы оккупантами против других.
Украинские патриоты в 1941-1944 г.г. сражались в Советской Армии. А те, для кого фашисты выглядели лучше - просто их пособники. И лишь безграничный гуманизм Советской власти позволил этим пособникам дожить до сегодняшнего дня.

(andrijm @ 01.05.2008 - время: 21:43) Уже много раз писал, но паишу еще раз.
Для украинских патриотов в 1941-1944 гг. фашисты в Украине выглядели на одном уровне (а чаще, лучше) чем советские оккупанты. Поэтому очень трудно их обвинять в сотрудничестве с однимы оккупантами против других.
Вот только надо добавить, что "украинские патриоты" исповедовали идеологию, являющуюся нацистской безо всяких оговорок. О чём нетрудно узнать из программных документов ОУН как довоенных, так и послевоенных лет.
Паучки в банке (нацисты немецкие и нацисты украинские) иногда покусывали друг друга, однако оба одинаково ненавидели СССР.

Очевидно, они должны были любить оккупационный режим, отбирающий землю, устраивающий голод, высылающий небедных крестьян за то, что они не ленились и что-то заработали. О ком это я?
Можна поинтересоваться, где виддели нацизм в програмных документах ОУН?

(andrijm @ 07.05.2008 - время: 01:03) Очевидно, они должны были любить оккупационный режим, отбирающий землю, устраивающий голод, высылающий небедных крестьян за то, что они не ленились и что-то заработали. О ком это я?
Можна поинтересоваться, где виддели нацизм в програмных документах ОУН?
Ознакомьтесь с документами Донцова. Например, с проектом ОУНовской конституции, скан его оригинала есть в интернете. Это для начала.

Насчёт остального. Очевидно, что ОУН - это не Украина, а украинское националистическое отребье, почему-то надеящееся тогда, что получит власть в стране. Действительно, "любить" власти, не дающие бандитам "распускать руки", у бандитов причин не было.

После окончания WWII это националистическое отребье, потеряв надежду получить власть, распалось на две неравных части. Одна часть перешла на службу Запада (Здравствуй, Ющенко! Привет, Канада! :-))), а другая - окончательно стала обычной бандитской шайкой (деятельность Шухевича).

Кстати, если Вы считаете, что Украина была "оккупирована", то Вам придётся признать, что она оккупировала сама себя, так как власть поддерживалась подавляющим большинством людей в восточной её части, и большинством - в западной.

(CryKitten @ 22.02.2008 - время: 18:28) Вот и ещё оочень интересное - подборка плакатов украинских националистов времён их сотрудничества с нацистской Германией. Частная коллекция.
Наслаждайтесь, "оранжевые", особенно вот этим...
По ссылкам ничего не нашел

(chips @ 08.05.2008 - время: 10:11) (CryKitten @ 22.02.2008 - время: 18:28) Вот и ещё оочень интересное - подборка плакатов украинских националистов времён их сотрудничества с нацистской Германией. Частная коллекция.Наслаждайтесь, "оранжевые", особенно вот этим... По ссылкам ничего не нашел
Ну это... Что делать, интернет - штука виртуальная. В принципе, могу выложить то, что у меня сохранилось на винте. Эти плакаты, кстати, широко известны в интернете.

К Новороссу зайди, к Дюкову. ЖЖ Новоросса вот: https://novoross-73.livejournal.com
Там ОЧЕНЬ много и документов, и другого материала, показывающих, насколько нацистской была ОУН, и какие нежные чувства она испытывала к немецким нацистам и лично к Гитлеру. А все эти "неувязки" вроде ареста Бандеры или нападений на немецкие воинские склады - это либо попытки Германии немного приструнить зарвавшихся мерзавцев (с Бандерой - так вообще банальная "борьба за финансирование" с группировкой Мельника), либо частные случаи.

Новоросс у "свидомых" вообще как кость в горле, хехе. Одно только упоминание о нём в дискуссии часто способно вызвать истерику :-).

Мда, похоже очередного апологета "героической УПА" больше нет с нами. Как чёрт ладана боятся они правды...

"Cтоящим на правой стороне" в подобных диспутах гораздо легче, чем их оппонентам. Знание целостной картины того, как жила и что творила ОУН даёт уверенность в том, что отдельные "белые пятна" истории рано или поздно заполнятся фактами, не противоречащими общей картине.

Вот и сегодня - камрады дали ссылку на очень интересную статью (перевод с польского), где подробно разобрана история известной фотографии якобы "замученных бойцами УПА маленьких польских детей", часто используемая как иллюстрация преступлений националистов. Собственно говоря, историю психически больной женщины, убившей своих детей, я знал и ранее. А в статье даётся объяснение, почему, собственно, поляки продолжают использовать это фото, как иллюстрацию зверств УПА.

Вот ссылка: https://szturman.livejournal.com/48755.html
И цитата оттуда:
Однако необходимо отметить, что больше всего потрясало свидетелей событий, которые ушли живыми – такое же жестокое обращение вояк УПА с маленькими детьми. Все эти виды бандеровского геноцида (жестокость и беспощадность даже по отношению к детям) должен выразить памятник, который встал бы на площади Гжибовской в Варшаве, по инициативе Окраинного (Кресового) Патриотического Движения. Ибо среди тех кресовян, которые пережили бойню, выкристаллизовались два символа, сопряжённые с УПА. Первый – это символ беспощадности этой организации, выражавшийся в безжалостности к детям и второй – жестокости, или жертвы, прикреплённые к дереву.
...
Трудно предполагать, чтобы старые ветераны имели ориентировку в довоенной психиатрической литературе. Зато имели травматический опыт – информацию, а также картины из памяти, связанные с трагическим прошлым – кровавой деятельностью бандеровских боивок. О «венках из детей» или людях, привязываемых к дереву и убитых с детьми включительно, слышал, пожалуй, каждый ветеран родом с Юго-Восточных Окраин (Кресов). Также неоднократно видели собственными глазами один из таких случаев. От таких воспоминаний трудно избавиться. Фотография же, даже теперь, когда известно, что представляет другое событие, отлично отражает характер действий УПА, а особенно этого конкретного типа. Сказал бы даже, что трудно удивляться ошибке в интерпретации содержания этого снимка, как представляющего другое событие.

Ну и, как обычно, комментарии к публикации - интересны.

(CryKitten @ 06.05.2008 - время: 18:01) Вот только надо добавить, что "украинские патриоты" исповедовали идеологию, являющуюся нацистской безо всяких оговорок. О чём нетрудно узнать из программных документов ОУН как довоенных, так и послевоенных лет.

Край, а эти программные документы есть в интернете? Желательно на сайтах про-ОУНовских и им подобных, чтобы при случае было куда оппонентов послать?

Да, Советская власть была так всем дорога, что приходилось загрядотряды ставить. А по сути ответов так и не увидел. Но это обычно в манере общения Края.
Мне вот, например, интересно, откуда взята информации о массовой поддержке Советской власти в Центральной и Восточной Украние. Фактогогически пожалуйста. Может быть выборы проводились или соцопрос какой???
За 8 лет до начала войны Советский властью как раз в этой части Украины был организован страшный голод. А за 15-20 лет до начала войны отобрали всю землю. Можно только догадываться как же все таки к этой власти относились.

А вот мнение самих украинцев о своих героях. https://greatukrainians.com.ua/voting
Как-то затерялись "советские освободители" и "строители светлого будущего". Вы не находите?

(Маркиз @ 10.05.2008 - время: 13:40) (CryKitten @ 06.05.2008 - время: 18:01) Вот только надо добавить, что "украинские патриоты" исповедовали идеологию, являющуюся нацистской безо всяких оговорок. О чём нетрудно узнать из программных документов ОУН как довоенных, так и послевоенных лет.Край, а эти программные документы есть в интернете? Желательно на сайтах про-ОУНовских и им подобных, чтобы при случае было куда оппонентов послать?
Конечно, есть. :-) Ты ж меня знаешь, - я голословно ничего не заявляю.
Всё у Новоросса, по полочкам разложено, в т.ч. и в комментах: https://novoross-73.livejournal.com/12350.html

Только вот есть одна проблемка. Упоминание ЖЖ Новоросса в дискуссии со "свидомыми" - верный путь к их истерике. И потому, что там множество "неудобных" документов, и потому, что автор с некоторых пор особо мерзких "свидомитов" там перманентно банит... Нагадить не могут, - вот "градус истерики" у них и растёт.

На про-ОУН-овских сайтах про это упоминаний не встречал. Вообще-то, я и "свидомых" сайтов с нормальной подборкой документов не встречал до сих пор... У них страсть ко лжи, видимо, в крови: даже на сайте СБУ были выложены фальшивые фото по "голодомору". Куда уж дальше?!

(andrijm @ 10.05.2008 - время: 14:25) Да, Советская власть была так всем дорога, что приходилось загрядотряды ставить. А по сути ответов так и не увидел. Но это обычно в манере общения Края.
Мне вот, например, интересно, откуда взята информации о массовой поддержке Советской власти в Центральной и Восточной Украние. Фактогогически пожалуйста. Может быть выборы проводились или соцопрос какой???
За 8 лет до начала войны Советский властью как раз в этой части Украины был организован страшный голод. А за 15-20 лет до начала войны отобрали всю землю. Можно только догадываться как же все таки к этой власти относились.
Так Вы конкретные вопросы-то задавайте. Кстати, как там, про Донцова, Сциборского, Шухевича - почитали? Времени у Вас было много, могли бы и самомообразованием заняться, хехе.

Словоблудие - свойственно "свидомым", кто бы сомневался. Так же, как перекладывание "с больной головы на здоровую". Что-то я в Ваших постах ссылок на серьёзные "исторические" сайты не вижу, только на популизм вроде greatukrainians.com.ua . Лобановский и Бандера в одном ряду - это ужасно... Кроме того, непонятно, как может "свидомый" гордиться человеком, ТАК много сделавшим для СССР?

"Именно благодаря ему советский футбол впервые получил мировое признание. В 1975-76 гг., 1982-83 гг., 1986-90 гг. Лобановский тренировал сборную СССР. В 1975 г. он был признан лучшим тренером мира. Под его руководством команда Советского Союза провела 77 матчей, одержала 42 победы и потерпела всего 16 поражений, 19 встреч были сведены вничью. Со сборной СССР Лобановский завоевал второе место на Чемпионате Европы 1988 года и 3-е место на Олимпиаде 1976 года."

...

Что касается поддержки - так "битва за Киев" прекрасно показала, чья власть пользовалась поддержкой, и чья - нет.

P.S. "А за 15-20 лет до начала войны отобрали всю землю." - типичный пример "свидомого" словоблудия. Кто? Где? По каким причинам? Почему "всю"? - и нет ответа. Невежество...

Это я голословно не заявляю, а в Края это в порядке вещей.
Если Край еще не понял моих конкретных предыдущих вопросов, то мне не трудно повторить:
Откуда данные о том, что большинство населения Центральной и Восточной Украины поддержевало Советскую власть в 1941 году????
У меня нет никаких статистических данных, поддерживающих или опровергающиц этот тезис (статистические опросы и реальные выборы не проводились). Поскольку в 1932-1933 гг был Советской властью именно в этой части Украины был организован голод. В конце 20-х начале 30-х все земля у крестьян была отобрана в рамках коллективизации. Исходя из этих фактов, а также множества частных свидетельств можно предположить ,что большинство населения как раз НЕ поддерживало Советскую власть. Косвенным подтверждением этого является исользование заградотрядов.
Относительно Шухевича. После присвоения ему звания Героя Украины некоторые еврейские историки начали говорить, что он занимался геноцидов евреев. Что бы исследовать этот факт в Израиль была отрпавлена специальная комиссия. Но ей так и не было представлено ни одного документа по теме.
Великие Украинцы - это абсолютно демократический проект канала Интер, в котором украинцы свободно голосуют за людей, которые для них являются героями. По этому результаты очень объективно отображают симпатии украинцев.
Кстати, в России от проведения подобного проекта отказались.

Специально для Края позволю себе еще раз отдельным сообщением выделить конкретный вопрос, базирующийся на его утверждении: Откуда данные о том, что большинство населения Центральной и Восточной Украины поддержевало Советскую власть в 1941 году????

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллективизация статья о коллективизации

(andrijm @ 12.05.2008 - время: 19:14) 1. Исходя из этих фактов, а также множества частных свидетельств можно предположить ,что большинство населения как раз НЕ поддерживало Советскую власть.
2. Косвенным подтверждением этого является исользование заградотрядов.

1. Если бы да кабы. "Частные свидетельства, воспоминания" - что характерно, чем дальше события тех лет, тем больше "очевидцев" и воспоминаний. Предполагать-то вы можете что угодно, но ни дивизию СС(с пятикратным превышением количества добровольцев над количеством вакансий), ни проводы ОУН и боевки УПА сформировать в Центре и на Востоке не удалось. Увы и ах. Зато были оборона Киева, Одессы, Севастополя, партизанские края на Сумщине и Черниговщине и т.д.
2. Вы не в теме. Изучайте вопрос тщательнее.

(Парутчик Ржевский @ 12.05.2008 - время: 19:56)2. Вы не в теме. Изучайте вопрос тщательнее.
Чем Вы аргументируете? Я выражаю свое мнение и подкрепляю его фактами.