Оккупация Украины Том№2

Как-то я здесь интересовался, может ли кто-нибудь достать отсканированный или купить бумажный вариант "памятника эпохи" - комикс "Украина в борьбе", нарисованный в далёком 1953-м году в США Леонидом Перфецким, бойцом УПА, а так же пособником фашистов из небезызвестной дивизии "Галичина".

Комикс чрезвычайно интересен, и его надо вдумчиво просмотреть и прочитать. Например, хорошо видно, что даже во Львове (тот анонимный город, что на первых страницах, судя по высоким зданиям, - Львов) некоторая часть жителей радостно встречала РККА.

Ну и раскрытие темы "Кровавой ГэБни" мне понравилось. :-) Я даже юзерпик себе сделал, немного "подправив " графику пана Леонида.

Да, если у кого есть в приемлемом качестве сканы недостающих тут 14 и 15 страниц, - пришлите мне, пожалуйста.
И, разумеется, если у кого-то из присутствующих тут нормальных людей есть вопросы по комиксу,- готов ответить.

(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 23:07)
Ну почему же. Я аргументированно доказал, почему выложенные Вами документы не могут служить доказательством Ваших претензий. Вы не смогли опровергнуть ничего, ни одного моего довода, ограничившись пустословием и беспочвенными обвинениями.

Кроме того, не я Вас обвиняю в том, что в Ваших постах много ссылок, а Вы меня, что чрезвычайно показательно.

Далее, присоединяюсь к предложению Паручика Ржевского о том, чтобы Вы, если Вам недостаточно предоставленных доказательств, сами сходили бы на выставку и отсняли её. Побудьте честным человеком хотя бы немного... Да и пользу форуму принесёте.

Ну а пока Вы занимаетесь пустословием и беспочвенными обвинениями, мои камрады раскопали ещё кое-что. Смотрите мой следующий пост... И мой новый юзерпик. :-) Хорошо получился, по-моему. ;-) Правда... я взял на себя смелость немного "подправить" одного из Ваших кумиров.
Вместо всей этой демагогии достаточно было просто выложить ссылку которую я у вас просил. А так, вам остаеться рисовать юзерпики, может это у вас получиться лучше. Удачи

(rozumnyk @ 21.08.2007 - время: 00:27) ...
Вместо всей этой демагогии достаточно было просто выложить ссылку которую я у вас просил. А так, вам остаеться рисовать юзерпики, может это у вас получиться лучше. Удачи
*пожал плечами* Ну разве я виноват в том, что Вы не хотите видеть ничего, что может пошатнуть основы Вашего мировоззрения?

(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 23:24) И, разумеется, если у кого-то из присутствующих тут нормальных людей есть вопросы по комиксу,- готов ответить.
У меня вопрос. Так собственно говоря в чем проблема? Что вас там так задело? То что русских встречали с плакатами? Ну было такое. И что?

(CryKitten @ 20.08.2007 - время: 23:34) (rozumnyk @ 21.08.2007 - время: 00:27) ...
Вместо всей этой демагогии достаточно было просто выложить ссылку которую я у вас просил. А так, вам остаеться рисовать юзерпики, может это у вас получиться лучше. Удачи
*пожал плечами* Ну разве я виноват в том, что Вы не хотите видеть ничего, что может пошатнуть основы Вашего мировоззрения?
ссылку выложить по прежднему слабо?

Хотя за сам комикс спасибо. Прекрасный обрасчик того как нужно делать свою работу с душой. Выгодно отличаеться от современных агиток "НАШИх" в России.

(rozumnyk @ 21.08.2007 - время: 00:46) Хотя за сам комикс спасибо. Прекрасный обрасчик того как нужно делать свою работу с душой. Выгодно отличаеться от современных агиток "НАШИх" в России.
Пожалуйста. :-) Если найдёте ещё и недостающие страницы - скажу спасибо.
Вы будете смеяться, но к "НАШИм" в России - примерно такое же пренебрежительное отношение. А вот комиксы у нас патриотические рисуют значительно лучше. Про Маресьева, например.

(rozumnyk @ 21.08.2007 - время: 00:41) (CryKitten @ 20.08.2007 - время: 23:24) И, разумеется, если у кого-то из присутствующих тут нормальных людей есть вопросы по комиксу,- готов ответить.
У меня вопрос. Так собственно говоря в чем проблема? Что вас там так задело? То что русских встречали с плакатами? Ну было такое. И что?
Почему "задело-то"? Не выдумывайте. :-) Мне просто понравился образ на этом рисунке. А сам комикс... Его сюжеты - это больше к психологам. Не слишком даже и завуалированная попытка оправдаться перед собственной совестью. Ну и "заказ" от новых хозяев- указано место первоиздания :-).

Мне очень понравились страницы, посвящённые борьбе "украинских патриотов" против немцев. Особенно в совокупности с опубликованными на том же сайте реальными документами, неопровержимо свидетельствующими о тесном сотрудничестве немцев и украинских националистов.

Ну а ссылки... По мере появления хорошего качества. Вот, например, хорошо отснятый фоторепортаж с Выставки архивных документов о Голодоморе 1932-1933 годов

Как уже неоднократно отмечалось, фотографии, которые вроде бы "рассекречены", либо ничего не доказывают, либо взяты из публикаций 20-30 годов и относятся к голоду в Поволжье 1921 года.

Сравните вот эти фото:
https://www.crimea-portal.gov.ua/images/Gol...07-24052007.jpg
и
https://www.artukraine.com/famineart/images/card11.jpg
(Взято отсюда: https://www.artukraine.com/famineart/russie.htm )

Ну и так, до кучи, интересная мини-статья о ещё одном апологете "голодомора". Интересно, что статья проиллюстрирована открыткой Нансена, о чём, если приглядеться, свидетельствуют надписи на её бордюре. Грубая работа... Но, тем не менее, осенённая начальственной дланью: По указу президента Виктора Ющенко и поручению правительства, выставка должна побывать во всех регионах Украины.
https://atn.kharkov.ua/mess.php?id=14915
https://www.artukraine.com/famineart/images/brothers1.jpg

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 00:02)
Почему "задело-то"? Не выдумывайте. :-) Мне просто понравился образ на этом рисунке. А сам комикс... Его сюжеты - это больше к психологам. Не слишком даже и завуалированная попытка оправдаться перед собственной совестью. Ну и "заказ" от новых хозяев- указано место первоиздания :-).

Мне очень понравились страницы, посвящённые борьбе "украинских патриотов" против немцев. Особенно в совокупности с опубликованными на том же сайте реальными документами, неопровержимо свидетельствующими о тесном сотрудничестве немцев и украинских националистов.
В комиксе кстате очень хорошо показано отношение к немцам в самом начале оккупации и отношиние по прошедствию некоторого времени. И никто не скрывал, что в самом начале нецев воспринимали как освободителей от коммунистов

Как уже неоднократно отмечалось, фотографии, которые вроде бы "рассекречены", либо ничего не доказывают, либо взяты из публикаций 20-30 годов и относятся к голоду в Поволжье 1921 года. А у вас есть все фотографии с выставки? На чем основаны такие выводы?


Сравните вот эти фото:
https://www.crimea-portal.gov.ua/images/Gol...07-24052007.jpg
и
https://www.artukraine.com/famineart/images/card11.jpg
(Взято отсюда: https://www.artukraine.com/famineart/russie.htm )
Скажите, а где же там надпись что это 32-33 гг? Почему на выставке посвященной голодомору не может быть фотографий более ранего периода? Ведь могли же фотографии о голоде в Росии появиться на сайте посвященному украинскому искуству.


https://atn.kharkov.ua/mess.php?id=14915
https://www.artukraine.com/famineart/images/brothers1.jpg Прекрассные ссылки, демонстрирующие что на самом деле фотографии на стендах имели все надписи оригинала

Вы кстати забыли еще одну ссылку. Вот эту
(CryKitten @ 18.06.2007 - время: 15:48)
На сайте, откуда фото с надписью, говорится, что часть фотографий на выставке была на нескольких стендах сразу.
Все еще жду

Это каким же надо быть..., чтобы мусолить ТАКУЮ тему?
К снимкам придрались!
Совесть то есть?
Вы хоть немного понимаете, что обсуждаете?

А условия съёмки представить слабо?
Вы ещё скажите, что на снимках нет автоматически высвечиваемой даты и времени в момент съёмки.

Чтобы снять тогда надо было иметь разрешение на съёмку, пропуск в район операции, подгадать свет (если не легально), аппаратура стоила относительно дороже, чем новая иномарка сегодня, нужно было где-то проявлять, аппарат не скроешь под одеждой. Если снимать нелегально, то это вообще "миссия невыполнима" -вспышка практически не возможна - это как заехать в село с мигалками и сиреной - сразу словят. Да и среди жителей кто-то обязательно стуканёт - за корку хлеба.
Смотрите - на снимках ЕДЯТ. Чтобы снять надо было накормить. И не хлебом - сразу умрёт.
А ещё моральные страдания. Это сегодня фотографы морально подготовлены к беспристрастности современными коммуникациями и школой.
А тогда - это если не главная проблема, то важнейшая. Каково это снимать человека, зная, что ты уйдёшь, а он умрёт и ничем не помочь!
А потом - вывезти, проявить, спрятать. А поймают - верная смерть - клевета+шпионаж.
И кому показывать? Для чего снимать? Деньги - нонсенс! А фото жгут руки и не дают спать.
Если только иностранцам. Вот что-то и выскочило.

Так что думаю, что фото было очень мало, да и те, скорее всего, в центральном архиве ФСБ.

Вот "ребята" и не стали заморачиваться - взяли аналогичные виды и разместили - смерть от голода везде и всегда выглядит одинаково.

Тут мне один "потомок казака" из "конторы" пытался вправить, что голод на Кубани придумали хохлы, чтобы захватить сегодня Краснодарский край! ВО даёт!
Думал, что я, как большинство здесь, историю знаю по форумам и ссылкам! Ещё учить меня стал, что мне читать и чего не смотреть!
Только на Кубани, похоже, что геноцид был круче, чем на Украине. Там не просто морили голодом, там убивали станицами всех до одного и хоронить не давали по 2-3 года.
Террор называется.
Приблизительно в то же время, что и на Украине, только началось это на год раньше.
За детьми, которым удалось выскочить из оцепления (в степи) гонялись с шашками, местные прятали, так вырубали семьи полностью, если найдут.
Фашисты у Л.Кагановича учились.Во всяком случае вполне могли. По времени их присутствия здесь на учёбе - совпадает.
Как раз готовили танковых и авиационных командиров, которые в 1941 продолжили дело Сталина уже в бОльших масштабах, а самое главное - война всё списала. Пойди, докажи, что война-продолжение геноцида другими средствами.
Скорее всего готовили и карателей.

Koroed уже после этого прочитал Ваш ответ.

Во-первых, Koroed, Краснодарский край - Россия! Там нет и не было никаких украинцев, а были КАЗАКИ.
А писал я это потому, что на Украине я не был, ничего не знаю и не могу судить твёрдо, только как Вы - по ссылкам и "документам".

Вы здесь всё просите ссылки, очевидцев, свидетелей...
Всё спорите, придираясь к мелочам, пытаетесь поймать собеседника на паре букв. Не надоело, или это - работа такая?
Напомню, что в сети размещаются не свидетели и не документы, а чьи-то пересказы и копии (кроме официальных сайтов с официальными документами, типа президентского, или МВД).
Вы со стороны никогда не пытались посмотреть как выглядит Ваше "творчество"? Попробуйте.
Ваши аргументы о розни и т.п. - коммунальная склока.
Вот это и есть один из главных результатов СССР. Похоже в России никогда не было столько людей, которые ложь и низость считали бы оружием и ощущали от их применения преимущество, неуязвимость, какую-то силу, сравнимую с наркотическим опьянением.

Вы требуете свидетелей? А чем я не свидетель? Я там был, я слушал людей, я видел эти станицы, где нет практически (несколько человек) тех, кто жил там до революции.
К сведению тех, кто не в курсе - станица - это десятки тысяч людей. Тогда - 30-50 тысяч, сегодня до100 000 и более.
Там об этом знают если не все, то многие.
Кому и что Вы пытаетесь доказать? Кого обмануть? Кому запудрить мОзги?
А люди, с которыми я говорил, повторяю, не бабки выжившие из ума, а руководители, власть, пенсионеры -ветераны.
Я об этом узнал в 1972 году. От людей, которые не там, а в СССР были далеко не последними и не просто видели, а участвовали в этом всём.

CryKitten теперь я хорошо понимаю тех, кто Вам указывает на безаппеляционность и пустословие.
Не соответствует действительности
Вот это дааааа!
Это ёрничество? Вам не говорили, что уважать людей - полезно?
Хоть почитал бы что-нибудь...

(rozumnyk @ 21.08.2007 - время: 01:56) Вы кстати забыли еще одну ссылку. Вот эту
(CryKitten @ 18.06.2007 - время: 15:48)
На сайте, откуда фото с надписью, говорится, что часть фотографий на выставке была на нескольких стендах сразу.
Все еще жду
Странный вы человек - я честно процитировал надпись на том сайте. И подтвердил свои слова фотографиями. Если автор ошибся - то он ошибся, не я. Проверить его я не могу, а Вы, что характерно, не хотите.

Остальные Ваши доводы такие же глупые.
Во-первых, выставка называется "рассекреченные документы..."(подзаголовок), поэтому использование, как экспонатов, "посторонних" фото недопустимо.
Во-вторых, фотографии находятся на стендах ВМЕСТЕ с реальными документами, и никак не подписаны, что 100% гарантирует выводы непосвящённого в тонкости манипулирования фактами "оранжевых" о том, что эти фотографии относятся к представленным документам.

Что касается 2-х последних ссылок... Советую Вам читать внимательнее. Это другая выставка. Однако, так же подерживаемая Ющенко.

У меня есть фотографии стендов с выставки, которые я и представил. Те, что я там вижу, не имеют отношения к "рассекреченному". Это либо фото крестьян, либо фото всяких политических мероприятий, либо всё тот же "походный набор агитатора": фотографии Нансена, Винебергера, и подборка фото американского журналиста (не помню сейчас его имени), которая в 1930-е годы кочевала из газеты в газету, и давно опровергнута, как нацистская фальшивка.

(Antroq @ 21.08.2007 - время: 06:15) ...
CryKitten теперь я хорошо понимаю тех, кто Вам указывает на безаппеляционность и пустословие. Не соответствует действительности Вот это дааааа! Это ёрничество? Вам не говорили, что уважать людей - полезно?
Хоть почитал бы что-нибудь... Мда. А ведь Вы казались нормальным человеком... Печально вновь ошибиться.

В который раз прошу ответить мне на вопрос - когда (год, месяц, число) и кем была оккупирована Украина?

Валет умер, но дело его живет!

(rozumnyk @ 21.08.2007 - время: 00:35) В комиксе кстате очень хорошо показано отношение к немцам в самом начале оккупации и отношиние по прошедствию некоторого времени. И никто не скрывал, что в самом начале нецев воспринимали как освободителей от коммунистов
Обратите внимание, что в середине комикса отношение к немцам снова меняется (после того, что они натворили повстанцы их простили, чтобы вместе мочить большевиков). Автор уже открыто вешает национальные ярлыки: украинцы, венгры и немцы - хорошо; русские, поляки и чехи - враги...
Молодец CryKitten, шикарный материал подогнал! Обожаю посмеяться над пропагандистскими листками, а в форме детского журнала "Веселые картинки" эти листки во много раз смешнее...

Вопрос по прочитанному материалу к г-ну rozumnykу, в т.ч. по основной теме форума. Объясните несведущему, кто же из героев Произведения все-таки главный оккупант Украины:
1. Польский улан, сбежавший с поля боя.
2. Советский комиссар образца 39-го года с аватара CryKitten.
3. Немецкие солдаты, преступлениям которых уделено аж 18 квадратиков.
4. "Московские орды красноармейцев".

(Exeter1942 @ 21.08.2007 - время: 18:55) ...
Обожаю посмеяться над пропагандистскими листками, а в форме детского журнала "Веселые картинки" эти листки во много раз смешнее...
...
А видел, кстати, подобострастную надпись на украинском, чуть пониже надписи немецкой "трофейной команды", на башне брошенного КВ-2? :-) Типа "Гитлер, прими подарок с Украины".
Кто-то эту фото продавал на EBay, и "ВИФ"овцы пустили её в оборот. :-) Оччень колоритно.

Ну и весьма показательно то, что листовок для украинцев немцы понапечатали много вариантов, но вот по тому же "голодомору" - только одна. Не пошла тема, не сагитировались украинцы-то.

(CryKitten @ 21.08.2007 - время: 18:35)
Ну и весьма показательно то, что листовок для украинцев немцы понапечатали много вариантов, но вот по тому же "голодомору" - только одна. Не пошла тема, не сагитировались украинцы-то.


А немцы умные и расчётливые.

В свете их планов, зачем осуждать то, что сами планировали на послепобедное время?