Оккупация Украины Том№2
andrijm
Специалист
8/28/2008, 2:39:43 AM
Обратитесь к статье в журнале Фокус (линк где-то выше). Там доказательство из нескольких пунктов.
У меня стойкое ощущение, что Вы так и не признаете свою ложь.
У меня стойкое ощущение, что Вы так и не признаете свою ложь.
DELETED
Акула пера
8/28/2008, 2:48:37 AM
(andrijm @ 27.08.2008 - время: 23:39) Обратитесь к статье в журнале Фокус (линк где-то выше). Там доказательство из нескольких пунктов. У меня стойкое ощущение, что Вы так и не признаете свою ложь.
Мда. А чего-нибудь посерьёзнее "Фокуса" у Вас за душой нет?
Впрочем, можете не отвечать, я и так знаю :-))).
Учите матчасть. Начните с "источниковедения".
Что касается моей "лжи", то я уже признал, что заблуждался. Это была ненамеренная ложь.
P.S. Тяжело, общаться с тем, кто не виляет и не изворачивается? ;-) Непривычно? ;-) Ну так привыкайте.
Мда. А чего-нибудь посерьёзнее "Фокуса" у Вас за душой нет?
Впрочем, можете не отвечать, я и так знаю :-))).
Учите матчасть. Начните с "источниковедения".
Что касается моей "лжи", то я уже признал, что заблуждался. Это была ненамеренная ложь.
P.S. Тяжело, общаться с тем, кто не виляет и не изворачивается? ;-) Непривычно? ;-) Ну так привыкайте.
andrijm
Специалист
8/30/2008, 2:36:00 AM
Eсли бы Шухевич действительно имел нацистские награды, об этом обязательно написали бы советские историки, и не единожды. Этим вопросом занималась специальная комиссия при Институте истории Украины, но и они не нашли никаких подтверждений. В 2007 г. в Москве был опубликован справочник Константина Залесского «Железный крест», где представлены все, кто получал такую награду. Фамилии Шухевич здесь тоже нет, как нет её и в досье КГБ за 1946 г., заведённом на командующего УПА.
Если ложь была ненамеренной, то у Вас, очевидно, должны были быть какие-то источники, утверждавшие ,что Шухевич имел награду. Можете сказать какие?
Если ложь была ненамеренной, то у Вас, очевидно, должны были быть какие-то источники, утверждавшие ,что Шухевич имел награду. Можете сказать какие?
++Roman++
Профессионал
8/30/2008, 4:12:20 AM
А Хауссер за первое оставление Харькова вовремя не получил дубовых листьев... Что не мешает ему быть видным нацистским военноначальником)))
Могли ему не давать наград из политико-идеологических соображений...
например, воевавшие ЗА СССР немцы могли получить тока медаль За отвагу...
Могли ему не давать наград из политико-идеологических соображений...
например, воевавшие ЗА СССР немцы могли получить тока медаль За отвагу...
DELETED
Акула пера
8/30/2008, 4:49:30 PM
(andrijm @ 29.08.2008 - время: 23:36) Eсли бы Шухевич действительно имел нацистские награды, об этом обязательно написали бы советские историки, и не единожды. Этим вопросом занималась специальная комиссия при Институте истории Украины, но и они не нашли никаких подтверждений. В 2007 г. в Москве был опубликован справочник Константина Залесского «Железный крест», где представлены все, кто получал такую награду. Фамилии Шухевич здесь тоже нет, как нет её и в досье КГБ за 1946 г., заведённом на командующего УПА.
Если ложь была ненамеренной, то у Вас, очевидно, должны были быть какие-то источники, утверждавшие ,что Шухевич имел награду. Можете сказать какие?
Насчёт досье КГБ расскажите подробнее. Понимаете, вопрос с наградами Шухевича волнует очень многих исследователей. Если найдёте какие-либо материалы, заслуживающие доверия, то делитесь.
На "Институт истории Украины" только не надо ссылаться, это бредогенератор. Вы одно поймите - в России этим занимаются энтузиасты-историки, а на Украине - "государственная машина дезинформации".
Историки Украины "на зарплате" познать Истину вовсе не хотят. Они заказ Ющенко отрабатывают.
Что касается книги Залесского - это вообще-то энциклопедия. Насколько я понимаю (надо её посмотреть) - полных списков награждённых в ней нет.
...
Источников у меня нет, - меня этот вопрос интересует постольку-поскольку, а те, кто этим серьёзно занимается, говорят, что заслуживающих доверия документов пока не найдено. Вот "досье КГБ за 1946 год" Вы откуда взяли?
Если ложь была ненамеренной, то у Вас, очевидно, должны были быть какие-то источники, утверждавшие ,что Шухевич имел награду. Можете сказать какие?
Насчёт досье КГБ расскажите подробнее. Понимаете, вопрос с наградами Шухевича волнует очень многих исследователей. Если найдёте какие-либо материалы, заслуживающие доверия, то делитесь.
На "Институт истории Украины" только не надо ссылаться, это бредогенератор. Вы одно поймите - в России этим занимаются энтузиасты-историки, а на Украине - "государственная машина дезинформации".
Историки Украины "на зарплате" познать Истину вовсе не хотят. Они заказ Ющенко отрабатывают.
Что касается книги Залесского - это вообще-то энциклопедия. Насколько я понимаю (надо её посмотреть) - полных списков награждённых в ней нет.
...
Источников у меня нет, - меня этот вопрос интересует постольку-поскольку, а те, кто этим серьёзно занимается, говорят, что заслуживающих доверия документов пока не найдено. Вот "досье КГБ за 1946 год" Вы откуда взяли?
++Roman++
Профессионал
8/30/2008, 5:36:57 PM
У КГБ (которое МГБ было вроде) в 46 году было полно более важных дел - кроме поиска наград украинских героев... например - в Прибалтике они не успевали на помойку выносить доносы бывших независимых граждан друг на друга))) И обезвреживать реальных агентов и агентов влияния... Коих Гелен слил в Лэнгли.
Вообще судя по количеству уцелевших эсэсовцев в Украине и Прибалтике - работу МГБ выполнило слишком формально... Грузины в 18-20 году в Осетии чище зачищали.)))
Вообще судя по количеству уцелевших эсэсовцев в Украине и Прибалтике - работу МГБ выполнило слишком формально... Грузины в 18-20 году в Осетии чище зачищали.)))
DELETED
Акула пера
9/4/2008, 4:16:11 AM
Нашёл прелестное
"Кто такие бандеровцы? (изд. 1948 года)
Комментировать почти не буду - документ замечателен сам по себе. Только цитату одну дам:
В частности, мы никогда не сотрудничали с немцами, как об этом лгут большевики. В нашей подпольной литературе мы неоднократно уже давали ответ по поводу этой подлой клеветы. С первых дней оккупации Украины гитлеровцами ОУН, руководимая С. Бандерой, повела против них активную подпольную борьбу. Под конец 1942 года для борьбы с гитлеровцами ОУН начала создавать вооружение группы. Они положили начало УПА. На протяжении 1942–1944 гг. многотысячная УПА, революционное подполье ОУН своей вооруженной борьбой нанесли немцам значительные потери в живой силе, имуществе и технике. В эти годы под исключительным контролем УПА находились целые районы Полесья, Волыни, Карпат, отдельные лесные массивы Галичины. Эта борьба происходила на глазах и с участием всего украинского народа. О ней может рассказать любой ребенок в западных областях, любая крестьянка. Об этой борьбе свидетельствуют сегодня еще не разрытые большевиками многочисленные могилы революционеров и повстанцев, павших в борьбе с гитлеровцами. О ней свидетельствует факт, что в гитлеровских тюрьмах и концлагерях оказались тысячи украинских революционеров, в том числе С. Бандера, Я. Стецько и многие другие
руководящие члены нашего движения.
Замечательно про контроль над Волынью - и о том, чт отам любой расскажет, да... Ну и позабавило меня то, что в этом документе везде пишется "в Украине" - так вот откуда ноги-то растут у этого "свидомого бзика"! :-)
"Кто такие бандеровцы? (изд. 1948 года)
Комментировать почти не буду - документ замечателен сам по себе. Только цитату одну дам:
В частности, мы никогда не сотрудничали с немцами, как об этом лгут большевики. В нашей подпольной литературе мы неоднократно уже давали ответ по поводу этой подлой клеветы. С первых дней оккупации Украины гитлеровцами ОУН, руководимая С. Бандерой, повела против них активную подпольную борьбу. Под конец 1942 года для борьбы с гитлеровцами ОУН начала создавать вооружение группы. Они положили начало УПА. На протяжении 1942–1944 гг. многотысячная УПА, революционное подполье ОУН своей вооруженной борьбой нанесли немцам значительные потери в живой силе, имуществе и технике. В эти годы под исключительным контролем УПА находились целые районы Полесья, Волыни, Карпат, отдельные лесные массивы Галичины. Эта борьба происходила на глазах и с участием всего украинского народа. О ней может рассказать любой ребенок в западных областях, любая крестьянка. Об этой борьбе свидетельствуют сегодня еще не разрытые большевиками многочисленные могилы революционеров и повстанцев, павших в борьбе с гитлеровцами. О ней свидетельствует факт, что в гитлеровских тюрьмах и концлагерях оказались тысячи украинских революционеров, в том числе С. Бандера, Я. Стецько и многие другие
руководящие члены нашего движения.
Замечательно про контроль над Волынью - и о том, чт отам любой расскажет, да... Ну и позабавило меня то, что в этом документе везде пишется "в Украине" - так вот откуда ноги-то растут у этого "свидомого бзика"! :-)
++Roman++
Профессионал
9/4/2008, 4:44:15 PM
Если взять наиболее эмоциональные выражения русского языка - иди на ... и в ..., и посмотреть генезис незалежной, то она теряет мужественность))) Вот Кавказ стоит как штык!
andrijm
Специалист
9/5/2008, 5:06:21 PM
как видно из подарков Романа, не один я сомневаюсь в его способности осмысливать причинно-следственную связь.
++Roman++
Профессионал
9/5/2008, 6:01:42 PM
Зато Вас орденами не обижают))) Чистый замполит...
Кстати - фотка децл похожа на мою личность. Ношу с гордостью)))
Кстати - обсуждалось - почему Украина - на, а не в... Так как НА окраине (идея делать из ЭТОГО страну пришла ну в очень недавнее время)))
... Впрочем - я в принципе стране с таким названием могу тока посочувствовать)))
Кстати - фотка децл похожа на мою личность. Ношу с гордостью)))
Кстати - обсуждалось - почему Украина - на, а не в... Так как НА окраине (идея делать из ЭТОГО страну пришла ну в очень недавнее время)))
... Впрочем - я в принципе стране с таким названием могу тока посочувствовать)))