Оккупация Украины Том№2

(++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 17:09) В отличие, кстати, от " Бей жида-политрука - морда просит кирпича" с вариациями и продолжениями. У этой темы тираж был ого-го...
То есть если бы не уморили - полицаев могло бы быть БОЛЬШЕ? Тогда голодомор с учетом жестокости столкновения 41-45 оправдан в принципе...
Да не... Сам по себе "голодомор" был "политизирован" уже в конце XX века. Если брать ретроспективно, на этого "конька" украинские националисты вскочили в 1970-х. А тогда - голод повсеместно воспринимался, как бедствие, а не как целенаправленная политика властей. Вот "раскулачивание" - оно да, много "хиви" добавило немцам. Тут бесспорно.

"Голодомор" никак не оправдан... Но! К сожалению, в той реальной ситуации, он был закономерен. От "индустриализации" бечь было некуда, а ситуация с зерном (вообще с едой) в конце 1920-х стала очень сложной. Начали решать её теми методами, что были в наличии - и вот. Думаю, будет правильно говорить, что "голодомор" стал "побочным явлением" верного, в целом, курса страны. Что война и подтвердила.

Да, выбора у Сталина не было... Голод временно или ликвидация державы геополитицкими противниками со всеми вытекающими навсегда. Он выбрал...
Вообще есть гипотеза, что человек или группа людей всегда стремится убить того, кто их спас))) Так что посмотрев кто наезжает на Императора - по нац. и прочим признакам - становится ясно - кто обязан Империи жизнью)))
К примеру я не думаю, что немцы после победы оставили бы чеченов в живых. Нах им такая бесполезная нация...

(++Roman++ @ 22.08.2008 - время: 20:15) Да, выбора у Сталина не было... Голод временно или ликвидация державы геополитицкими противниками со всеми вытекающими навсегда. Он выбрал...
Вообще говоря, на "ВИФ2" (это форум такой) было много бурных обсуждений аспектов "голодомора". Мне особено запомнилась статистика, по которой выходило, что крестьяне того периода жили практически "натуральным хозяйством". "Выход" зерна для страны был недопустимо низкий, основная масса потреблялась самими производителями. Плюс к этому - стройки требовали "рабочих рук". Ну и т.д.
О какой-то одной причине случившегося, как это делают украинские власти, говорить вообще недопустимо, тут целый комплекс причин, приведших к трагедии. Причём и сами крестьяне - виноваты в том, что случилось. Скажем, массовый забой волов (и, соответственно, невозможность нормально обработать землю), на который указал Мухин (как на главную причину "голодомора") - действительно имел место.

Ну и нелишне ещё раз напомнить, что голод прекратился, как по мановению волшебной палочки, летом 1933 года. "Власти" порядок навели, урожай собран... И до начала войны производство зерна только росло.

Мухин ваще жжОт!!! За что и исчез с прилавков)))
У нас многослойная власть)))
Вона дочка Бухарина имела доступ в партархив - а Исаев+ - нет... А визгу - что ей не давали работать!!!))))

Скажем, массовый забой волов (и, соответственно, невозможность нормально обработать землю), на который указал Мухин (как на главную причину "голодомора") - действительно имел место.
Вы, наверное, не в курсе, что обрабатывать землю можно было и без волов А массовый забой скота населением был вызван налоговой политикой государства, налогами обкладывалась птица и даже деревья в саду, кроме массовой вырезки волов была также массовая вырубка садов и пр.
О какой-то одной причине случившегося, как это делают украинские власти, говорить вообще недопустимо, тут целый комплекс причин, приведших к трагедии.
Причин действительно не одна, это факт. Но политика государства ода из основных.
Мухин ваще жжОт!!!
Адназначна...

Да - наши бабушки пахали на себе и на коровах... Коровы доились кровью... а лошадки вместе с мужуками на войне погинули - благодаря власовцам и полицаям в том числе... Ну нету у меня сочувствия к братскому народу Украины в этом вопросе - у них 1918-1927 годов рождения мужуков уцелело по статистике раз в пять больше...
А вой ихний - просто мало дали, как и Польше. Вот финнам и немцам дали нормально - отличные отношения с ними)))

Ну и правильно.. Сочуствие вообще пошлое чувство
у них 1918-1927 годов рождения мужуков уцелело по статистике раз в пять больше...
А не фиг лезть было куда не просили

Кому лезть? Немцам?
Или щирым украм?
Тем, кто Родину защищал, а не оккупантов цветами встречал, потяжелее пришлось.

Ну дак все вроде расставлено на Нюренберге)))
Поддержка немцев - плохо... Люли и "оккупация" за эту поддержку - правильно... Или есть желание оспорить?)))
39 - 40 - геополитическая необходимость - альтернатива СССР или Германия - СССР вззял сколько сумел...
Некоторая путанка с финнами оплачена миллионом блокадников...
Читал - что если бы ВСЕХ по закону пособников немцев на Вкрайне репрессировали бы - некому было бы землю пахать. Пожалели их спецслужбы))) Может, зря?

(Gawrilla @ 23.08.2008 - время: 13:16) Кому лезть? Немцам? Или щирым украм? Тем, кто Родину защищал, а не оккупантов цветами встречал, потяжелее пришлось.
Фишка в том, что как раз украинцы сражались здорово. Не зря немцам пришлось снимать пропагандистские фотосеты, как их там с цветами встречают (видели, нет? "Свидомые" обожают эти фотки показывать, хехе :-).

Есть 8-й мехкорпус, есть "Линия Сталина", есть Киевский укрепрайон, и собственно сама оборона Киева... А "воздушная война"? За Украину немцам пришлось много заплатить.

В Белоруссии вот фронт развалился, как карточный домик, в первые же дни... А на Украине - до конца сентября держались.

Вы читали про "немировские БТ"? Весьма показательное историческое исследование! Которое у властей Украины непопулярно, так как это "западная Украина", упавшая, согласно Ющенко, Гитлеру к ногам.

(++Roman++ @ 23.08.2008 - время: 13:28) Ну дак все вроде расставлено на Нюренберге)))
Поддержка немцев - плохо... Люли и "оккупация" за эту поддержку - правильно... Или есть желание оспорить?)))
39 - 40 - геополитическая необходимость - альтернатива СССР или Германия - СССР вззял сколько сумел...
Некоторая путанка с финнами оплачена миллионом блокадников...
Читал - что если бы ВСЕХ по закону пособников немцев на Вкрайне репрессировали бы - некому было бы землю пахать. Пожалели их спецслужбы))) Может, зря?
Мнээээ... Не советую. Веталь - известный "свидомый". Спор безнадёжен, у них свои герои и своя, "независимая", история :-).
Честный и правдивый Бандера, миролюбивый и высоконравственный Шухевич... И прочая братия.

Насчёт "виновных" - так это известное дело. Если человек был коллаборационистом, но не замечен в преступлениях против человечности, убийствах - то СССР к нему относился неплохо. Часто даже срока не давали. Либо небольшой. Вы почитайте про, например, Василя Кука, - оччень показательная биография ;-).

Да - хрянцузы со своими коллабос разобрались вполне жестоко... А у них это был цвет нации...

(CryKitten @ 23.08.2008 - время: 16:12) Вы читали про "немировские БТ"? Весьма показательное историческое исследование! Которое у властей Украины непопулярно, так как это "западная Украина", упавшая, согласно Ющенко, Гитлеру к ногам.
Нет. К сожалению.
Ссылочку или наколку, где найти, не бросите?

https://focus.in.ua/article/history/40883.html инетерсная и правдивая статья. Краю будет особенно интересно о Шухевиче почитать!

(Gawrilla @ 23.08.2008 - время: 19:48) Ссылочку или наколку, где найти, не бросите?
Канешн :-). Собственно, когда ребята только сделали доклад, я с одним из них на "ВИФ2" пообщался. В т.ч. спросил насчёт отношения к ним "местных". Он даже удивился: сказал, что прекрасное отношение, и что местные жители помнят и уважают Красную Армию, и ни о какой "любви к фашистам" и речи нет.

"По следам Немировских БТ"

(andrijm @ 23.08.2008 - время: 20:04) https://focus.in.ua/article/history/40883.html инетерсная и правдивая статья. Краю будет особенно интересно о Шухевиче почитать!
*смеясь* Правдивая? Ну-ну.

Пробегусь, так сказать.
"Миф 1. Убийцы из «Нахтигаля»" - автор сосёт палец. "Нахтигаль", как войсковое соединение, никто и не обвиняет во "Львовской резне". А вот бойцы "Нахтигаля" - они да, участвовали, и это давно доказано.

"Миф 2. Нацистский орденоносец" - тут автор более-менее правдив, однако замалчивает тот факт, что некоторые подчинённые Шухевича были награждены "железным крестом", так что отсутствие такой награды у Шухевича - было бы странным.

"Миф 3. Украинский след в Хатыни" - вообще впервые слышу. Впрочем, автору тут отказывает логика: Командовал этим карательным батальоном Григорий Васюра – выходец из Украины, суд над которым состоялся в Белоруссии в 1987 г. Его приговорили к высшей мере наказания. - так что "украинский след", таки, есть. Хоть и не ОУН-овский.

"Миф 4. Немцев не убивали" - ложь от и до. Проходящих по документам "боёв с немцами" - совсем мало, и бои эти, как правило, сводились к нападению на мелкие гарнизоны, с целью "поживиться". УПА ближе к концу войны становилась всё более и более "бандитской".

"Миф 5. Во всём виноваты Советы" - тут автор просто "не в теме". Видимо, прочитал что-нить от Вятровича, понял, что бред, и захотел "сыграть в беспристрастие". "Переодетые НКВД-шники" - этот вопрос давно и хорошо разобран, тайн тут нет.

"Миф 6. Мстители от народа" - а вот тут я не в курсе (не интересовался). Впрочем, Василь Кук - чрезвычайно интересная личность, поэтому уверен, что он врал, хехе. Странно было бы верить человеку, как минимум ДВАЖДЫ полностью менявшему своё мировоззрение.

"Миф 7. Добровольная армия" - ну что тут сказать? "Учите матчасть". Фраза "...Один из авторитетных исследователей украинского повстанческого движения Владимир Вятрович... - у знающих людей вызывает гомерический хохот :-). Кроме того, человек, который дружит с головой, сразу же задаст вопрос: "почему, если УПА была добровольной, понадобилась такая мощная СБ?".

"Миф 8. Слово де Голля" - снова я не в курсе. Видимо, какой-то "местечковый украинский миф". Редкостный бред. Где де Голль в 1944-м - и где УПА?

В общем, дилетантская статья, написанная хоть и "умеренным", но "свидомым". Особенно позабавили "речевые конструкции" вроде "...хотя ряды УПА не всегда пополнялись ненасильственным путём". Чего бы не написАть правду: "Ближе к концу войны УПА повсеместно перешла к практике насильственной мобилизации".

Кому интересна тема - читайте Новоросса и Дюкова.
Тем более, что у Дюкова только что вышла оч.интересная книга Второстепенный враг: ОУН, УПА и решение «еврейского вопроса». На "свидомых" форумах уже истерика :-))).

Можна по двум первым мифам хоть какие-то ДОКУМЕНТЫ?

А еще в Немирове водку неплохую гонют...
Вообще вона в Закарпатье город (название забыл) где градообразующее предприятие - российское - вроде по энергетике. Ох, как любят местные щирые Россию!!!!
А в Эстонии уже везде меню по -русски, официанты вежливые русскоговорящие)))

(andrijm @ 23.08.2008 - время: 20:59)Можна по двум первым мифам хоть какие-то ДОКУМЕНТЫ?
Конечно, но только по первому. Читайте Новоросса :-). "Соловьи" во Львове". Забавный факт: "Вятрович&Co" использовали скриншоты этой статьи (2-й части) Новоросса, выдавая их за "найденные документы" :-))).

По второму мифу - действительно нет документов или фото, где Шухевич был бы с германскими наградами ("железным крестом"). Эту тему периодически поднимают в разных местах интернета (вот тут, например), но воз и ныне там. Пока только предположения.

(CryKitten @ 23.08.2008 - время: 20:46) (andrijm @ 23.08.2008 - время: 20:59)Можна по двум первым мифам хоть какие-то ДОКУМЕНТЫ?
Конечно, но только по первому. Читайте Новоросса :-). "Соловьи" во Львове". Забавный факт: "Вятрович&Co" использовали скриншоты этой статьи (2-й части) Новоросса, выдавая их за "найденные документы" :-))).

По второму мифу - действительно нет документов или фото, где Шухевич был бы с германскими наградами ("железным крестом"). Эту тему периодически поднимают в разных местах интернета (вот тут, например), но воз и ныне там. Пока только предположения.
Я позволил дать ссылку на статью именно из-за того, что там подаються исторические материалы, на основании которых она была написана. Вы же, в своей обычной манере, оперируете голымы заявлениями. Не понятно, что доказано о бойцах Нахтигаля и какие подчиненные Шхевича имели нацистские награды, о чем Вы заявить?