Оккупация Украины Том№2

Ага, вот только сегодня думал об этом - в сравнении. Сразу 2 новости - социологический отчёт по России (ситуация безрадостная) - и продолжение клоунады на Украине...

Проблем дофига везде. Однако хорошо видны тренды: Россия - на подъёме, Украина скатывается в пропасть. И так слабую экономику Тимошенко своим популизмом просто убивает.
Неудивительно, что педалируются темы, дестабилизирующие Украину. Надо же народ отвлечь от реальных экономических проблем.

P.S. Ссылка, кстати, работает, только сайт уж очень медленный и глючный. Надо "стучаться" постоянно.

(rattus @ 30.05.2008 - время: 02:33) (chips @ 29.05.2008 - время: 16:49) Только что рассекреченные документы.
Ссылка не работает
Чем ничтожнее власть, тем больше звёзд на груди её генералов. Совершенно справедливо. Расскажите нам об Герое России Ямадаеве....
Работает. Проверил.

Я вам могу еще и об улице Кадырова в Москве рассказать... Только кто здесь воспевает ВВП и Медведева? В отличии от упертых "оранжоидов", для которых Тимощенко и Ющенко - свет в окошке...

Работает. Проверил. Извините. С двадцатого раза открылось сегодня Я вам могу еще и об улице Кадырова в Москве рассказать... На это за меня ответил CryKitten Проблем и клоунады хватает везде...

НКВД убыло и закопало сотни людей перед отступлением из Львова в 1941
https://youtube.com/watch?v=N146CNtHTb8

Носятся с этими документами как с писаной торбой, все эти "рассекреченные документы НКВД , КГБ, ФСБ и пр." имеют такое же отношение к правде как современный протокол сержанта милиции о пойманном наркомане. Нужно отдать должное российской пропаганде, видно старый почерк, машина работает на всех парах и расчитана на тупоголовый плебос не способный думать своими мозгами...

(Веталь @ 04.06.2008 - время: 11:42) Носятся с этими документами как с писаной торбой, все эти "рассекреченные документы НКВД , КГБ, ФСБ и пр." имеют такое же отношение к правде как современный протокол сержанта милиции о пойманном наркомане. Нужно отдать должное российской пропаганде, видно старый почерк, машина работает на всех парах и расчитана на тупоголовый плебос не способный думать своими мозгами...
Зато украинские мозги воспринимает "на ура" "исследования" историков из СБУ.

(chips @ 04.06.2008 - время: 13:34) (Веталь @ 04.06.2008 - время: 11:42) Носятся с этими документами как с писаной торбой, все эти "рассекреченные документы НКВД , КГБ, ФСБ и пр." имеют такое же отношение к правде как современный протокол сержанта милиции о пойманном наркомане. Нужно отдать должное российской пропаганде, видно старый почерк, машина работает на всех парах и расчитана на тупоголовый плебос не способный думать своими мозгами... Зато украинские мозги воспринимает "на ура" "исследования" историков из СБУ.
Почитай недавнюю дискуссию нашего историка Кондрашина и их Кульчицкого. На редкость хорошо показывает "двинутость" украинских националистов на теме страданий украинского народа:

https://www.inosmi.ru/translation/241726.html

Ну и антинаучность "историка" Кульчицкого тоже весьма наглядно показана. Собственно говоря, Веталь повторил измышления этого "историка". А так как Кульчицкий - это официоз из официозов, то фактически "официально принятую" на Украине точку зрения на эти события.

...

Ющенко снова отжёг: https://news.mail.ru/politics/1798712
Президент Украины начнет визит в Россию с посещения ГУЛАГа

Если действительно с этого начнёт - то это "знаковое" событие. Если кто не в курсе - оскорбление "принимающей" стороны на "дипломатическом языке".

(CryKitten @ 04.06.2008 - время: 13:49) Ющенко снова отжёг: https://news.mail.ru/politics/1798712
Президент Украины начнет визит в Россию с посещения ГУЛАГа

Если действительно с этого начнёт - то это "знаковое" событие. Если кто не в курсе - оскорбление "принимающей" стороны на "дипломатическом языке".
Медведеву, при посещении Киева, нужно посетить могилу Юрия Долгорукого, отравленного, как известно, киевскими боярами

*с некоторым даже удивлением* В "вики", оказывается, бывает важная информация!

ru.wikipedia.org/wiki/Голодомор на Украине

Публикации 1980-х годов

12 октября 1984 года комиссия была образована - правда, ее состав был сокращен до 15 человек, мандат ограничен двумя годами, а ассигнования сокращены до 400 тыс. долл. В состав комиссии вошли два сенатора, четыре конгрессмена, три представителя исполнительной власти и шесть представителей украинской общественности. Руководителем комиссии был назначен Джеймс Мейс. Комиссия пришла к выводу, что жертвы массового голода были «заморены до смерти рукотворным голодом» и «Сталин и его окружение совершили геноцид против украинцев в 1932—1933 гг.» .

Однако в подготовленном комиссией докладе не были представлены убедительные доводы в пользу выдвинутого тезиса о целенаправленном геноциде украинского народа. Её выводы были во многом основаны на источниках, не поддающихся проверке (). Руководство УССР после того, как стало известно о создании американской комиссии, решило создать свою комиссию. Одним из её членов был С. В. Кульчицкий (выделено мной), историк с экономическим образованием. Комиссия осудила предвзятость подхода американских коллег (см. С. В. Кульчицький «1933: трагедія голоду.» — К., 1989). Как отмечал С. В. Кульчицкий, «Едва ли можно утверждать, что в национальной политике в СССР не было ошибок или отклонений. Имели место серьезнейшие, широкомасштабные и трагические ошибки. Однако, несмотря на это, все попытки выделить страдания украинского народа путем затушевывания или преуменьшения тягот, выпавших на долю других наций (а именно этот способ избирается украинскими националистами, особенно когда речь заходит о русских), несут на себе отпечаток недостатка сознательности со стороны исследователей, а также их очевидной склонности к фальсификации».

После оглашения итогов работы комис­сии, как неоднократно жаловался Мейс, перед ним закрылись двери академиче­ских институтов США .

Я, конечно, знал, что это "перевёртыш", и раньше, но тут даётся ссылка на его работу "советских времён". Постараюсь найти. Особый комизм этой ситуации придаёт то, что указанный Мэйс, которого опроверг (и, видимо, хорошо опровергли!) "молодой" Кульчицкий, теперь у "старого" Кульчицкого - один из источников информации, а так же "украинский орденоносец", вместе с Конквестом.

(CryKitten @ 04.06.2008 - время: 14:24) Я, конечно, знал, что это "перевёртыш", и раньше, но тут даётся ссылка на его работу "советских времён". Постараюсь найти. Особый комизм этой ситуации придаёт то, что указанный Мэйс, которого опроверг (и, видимо, хорошо опровергли!) "молодой" Кульчицкий, теперь у "старого" Кульчицкого - один из источников информации, а так же "украинский орденоносец", вместе с Конквестом.
В журнале Новоросса, вроде, даже скан с обложки этой работы имеется. Если не путаю ничего, конечно.

Собственно говоря, Веталь повторил измышления этого "историка". А так как Кульчицкий - это официоз из официозов, то  фактически "официально принятую" на Украине точку зрения на эти события.
Собственно говоря Веталь выразил свою собственную точку зрения, поскольку он потомственный работник ответственных структур и одно время служил в органах и поэтому знает как делаются документы такого рода Про "труды" Кульчицкого слышал , но не был с ними знаком, спасибо за ссылку обязательно прочту.

(Веталь @ 05.06.2008 - время: 13:00) Собственно говоря, Веталь повторил измышления этого "историка". А так как Кульчицкий - это официоз из официозов, то  фактически "официально принятую" на Украине точку зрения на эти события.Собственно говоря Веталь выразил свою собственную точку зрения, поскольку он потомственный работник ответственных структур и одно время служил в органах и поэтому знает как делаются документы такого рода Про "труды" Кульчицкого слышал , но не был с ними знаком, спасибо за ссылку обязательно прочту.
Лучше бы прочитали работы серьёзных историков, право... По "голодомору" - того же Таугера.
Впрочем, что это я... Возможно, Вам "по работе" надо читать Кульчицкого, хехе ;-). "Пропагандистская машина" Украины требует смазки ;-).

Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989
О, как интересно.
На форуме Украины есть тема "Оккупация...оккупация...карр...карр..."
В ней и нескольких других подробно обсосан вопрос о мифической "оккупации". Там ничего уже возразить не может, все аргументы опровергнуты. Напоследок запутался...и ушёл. Теперь, оказывается,тут пытается повторять все те же "аргументы", многократно опровергнутые.
Там же рассмотрены многократно вопросы про упастых бандероидов, про укров, про мифический "геноцид".
Веталь, повторю вам снова, в который раз - нет никаких признаков "оккупации" Украины в 20-м веке кем-либо. Ну, кроме Германии, разумеется. Хотя бы изучите содержание термина "оккупация", чтобы не пришлось тут публично указывать вам на неувязки.

Веталь, повторю вам снова, в который раз - нет никаких признаков "оккупации" Украины в 20-м веке кем-либо. Ну, кроме Германии, разумеется. Хотя бы изучите содержание термина "оккупация", чтобы не пришлось тут публично указывать вам на неувязки.
А я разве говорил, что она была? Наговариваете... более того на укр форуме я не участвовал в теме:
На форуме Украины есть тема "Оккупация...оккупация...карр...карр..."
Там ничего уже возразить не может, все аргументы опровергнуты. Напоследок запутался...и ушёл.
Так что это наглая ложь Я не участвовал и не буду участвовать в подобных провокационных диспутах.

(Веталь @ 08.06.2008 - время: 15:27) Веталь, повторю вам снова, в который раз - нет никаких признаков "оккупации" Украины в 20-м веке кем-либо. Ну, кроме Германии, разумеется. Хотя бы изучите содержание термина "оккупация", чтобы не пришлось тут публично указывать вам на неувязки.
А я разве говорил, что она была? Наговариваете... более того на укр форуме я не участвовал в теме:
На форуме Украины есть тема "Оккупация...оккупация...карр...карр..."
Там ничего уже возразить не может, все аргументы опровергнуты. Напоследок запутался...и ушёл.
Так что это наглая ложь Я не участвовал и не буду участвовать в подобных провокационных диспутах.
Взрослый человек, а ведёте себя как Веталь. Masha1989
Участвовал.
И в этой теме и в других. Цитата искажена.
есть тема "Оккупация...оккупация...карр...карр..."
В ней и НЕСКОЛЬКИХ ДРУГИХ подробно обсосан вопрос о мифической "оккупации". Там ничего уже возразить не может, все аргументы опровергнуты. Напоследок запутался...и ушёл
Ваш предпоследний пост в теме, ответ на который поставил Веталя в тупик:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8406897
И вот тут: https://www.globalforum.ru/index.php?showto...dpost&p=8407200
В темах "Хайль УПА" и "Геноцид или голодомор" та же ситуация - аргументов нет, спор завершён в связи с явным бессилием бандероидов.

Оккупация Украины
О. замечательная формулировка:
россияне оккупировали столицу Древней Руси!!!

Чего мы там еще оккупировали -
исконо-литовское Турово-Пинское княжество? (и как только Лукашенко и Адамкус проморгали такой прекрасный случай счет выставить! )
Солнечную Молдову, принадлежавшую великому сыну румынского народа Даниилу Галицкому и Солнечный Крым, за который дрался с турками, конечно же, Богдан Хмельницкий???...
Ах да, Иван Калита, помнится, еще оккупировал Тверскую область... не понятно чью, но точно не российскую!!!
Ау-у??? Поляки, литовцы, фины - Тверская область чья была???...

млин, я вот не понимаю - кто устанавливал статус и границы союзных республик... фамилию бюрократа в студию!!!
расхлебывать эту "фишку" еще лет сто будем...

Да небыло никакой оккупации, что тут вообще обсуждать?.. Обычное, вобщем-то дело для истории - когда одна страна захватывает другую(хотя в данном случае никакого захвата не было). Кто сильней, тот и прав, это и в нынешние времена наблюдается. А если речь идёт о добровольном вступлении страны в какую нибудь другую, то естественно не всё полностью население разделяет мнение большинства и конечно же находятся недовольные, которые и называют всё происходящее оккупацией. Хотя обычно во время этой самой "оккупации" подобные борцы за справедливость помалкивают, а потом когда уже всё миновало - гордо выпячивают грудь и орут во всё горло: "Караул! Оккупанты!"
И вообще, почему не актуальна тема - оккупация Украины немцами во время ВОВ? Или например - оккупация западной Украины поляками?

(Camalleri @ 10.06.2008 - время: 14:49) И вообще, почему не актуальна тема - оккупация Украины немцами во время ВОВ? Или например - оккупация западной Украины поляками?
Почему Западной? Лубны ещё совсем недавно были окраиной Речи Посполитой.. А не актуально потому что поляки могут в нату за такие наезды
не пустить..

1. Во-первых. Никакой "оккупации Западной Украины" в 1939 г. не было, так как не было и самой Западной Украины как какого-то национально-территориального образования (до сентября 1939 г. западно-украинские земли, как и западно-белорусские, входили в состав Польши). Можно спорить об оккупации Прибалтики. так как Л,Л и Э были к 1939-40 гг. независимыми государствами, но никаких таких "незалежных" западноукраинских земель не тогда и в помине не было.

2. Во-вторых, оранжево-свидомые поклонники Прыщавого и Косы утверждают, что в годы Гражданской войны Украина была "насильственно присоеденена клятыми большевицкими москалями", и якобы никакой поддержки среди "истых" украинцев большевики не имели (90% чистокровных украинцев будто бы сражались в рядах Петлюры-Скоропадского за "незалэжность"). Но позвольте - ведь большевики пытались присоединить в 1918-20 гг. ту же Прибалтику, Финляндию, Польшу, наконец, Западную Украину. И ничего у них тогда не получилось! Значит, не было поддержки среди местных. А на Украине (от Киева до Крыма и Донецка), несмотря на ожесточённую кровавую борьбу (там были не только большевики и свидомые, но и деникинцы, махновцы и т.д.) Советская власть повсеместно победила, и именно потому, что пользовалась, в конце концов, поддержкой БОЛЬШИНСТВА населения Восточной и Центральной Украины.

3. В-третьих, я сам наполовину украинец (по маме) и общался с массой украинцев (в основном с Востока). И знаете, таких вот "нац. озабоченных" (т.е. свидомых) встречал только в Инете (пару раз в жизни, и то такие "гламурные" оранжевые, не русофобская демшиза). Но большинство знакомых украинцев (даже если и поддерживали в своё время Ю) на дух не переносят всей этой "свидомо-незалежной" идеологии. Так, наверно, было и в 1918-20 гг., когда большинство простых украинских рабочих и крестьян поддерживало Советы и большевиков (или в крайнем случае-Махно, но никак не "самостийщиков"), а заражённая идеологией "незалежности" (принесённой, кстати, исключительно из Галиции-НИКАКОГО "украинского национализма" до 1915-17 г. ни в Киеве, ни в Полтаве в массовости в помине НЕ БЫЛО) тогдашняя свидомая "интеллигенция"

(Простофф @ 19.07.2008 - время: 14:53) Можно спорить об оккупации Прибалтики. так как Л,Л и Э были к 1939-40 гг. независимыми государствами,

Нефиг спорить об "оккупации Прибалтики", бо не было такого! Просто удобный для нациков миф.
Но позвольте  - ведь большевики пытались присоединить в 1918-20 гг. ту же Прибалтику, Финляндию, Польшу, наконец, Западную Украину. Не надо валить всё в кучу. Прибалтика, Финляндия и Польша в 1918-20гг - это совсем разные вещи! Присоединить Финляндию не пытались, её наоборот. отпустили. С Польшей другая история, она была оккупирована немцами и австрийцами. С Прибалтикой - это вообще три разных истории. Что это у вас прибалтика всё время слипается в один ком?