Оккупация Украины Том№2

"Евразийцы" получили 10 суток ареста за разгром выставки о Голодоморе

Трое активистов "Евразийского союза молодежи" (ЕСМ) приговорены к десяти суткам административного ареста за разгром выставки "Голодомор на Украине", сообщает proUA.
17 ноября активисты ЕСМ ворвались в здание Украинского культурного центра на Арбате в Москве и стали опрокидывать выставочные стенды. Охранникам удалось задержать троих активистов - Александра Бовдунова, Илью Дмитриева и Владимира Никитина. Позже они были увезены милицией в ОВД "Арбат", а их паспортные данные переданы сотрудникам Службы безопасности Украины, под патронатом которой проходила выставка.

Пресс-служба ЕСМ заявила, что считает приговор своим активистам "чрезмерно жестким и неоправданным". Кроме того, организация подала исковые заявления против сотрудников культурного центра и представителей СБУ, которые, по словам "евразийцев", "жестоко избили активистов ЕСМ, нанеся им тяжелые побои".

(chips @ 20.11.2007 - время: 13:08) "Евразийцы" получили 10 суток ареста за разгром выставки о Голодоморе Трое активистов "Евразийского союза молодежи" (ЕСМ) приговорены к десяти суткам административного ареста за разгром выставки "Голодомор на Украине", сообщает proUA.
17 ноября активисты ЕСМ ворвались в здание Украинского культурного центра на Арбате в Москве и стали опрокидывать выставочные стенды. Охранникам удалось задержать троих активистов - Александра Бовдунова, Илью Дмитриева и Владимира Никитина. Позже они были увезены милицией в ОВД "Арбат", а их паспортные данные переданы сотрудникам Службы безопасности Украины, под патронатом которой проходила выставка.
Пресс-служба ЕСМ заявила, что считает приговор своим активистам "чрезмерно жестким и неоправданным". Кроме того, организация подала исковые заявления против сотрудников культурного центра и представителей СБУ, которые, по словам "евразийцев", "жестоко избили активистов ЕСМ, нанеся им тяжелые побои".
Чушь какая-то. Когда они успели и какие "стенды" они там "опрокидывали"? Я на этой выставке был именно 17-го, именно в этом доме на Арбате, по времени с 14:00 до 14:40 примерно. Тишь да гладь. Кстати, выставка интересная. Вот рецензия:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1540074.htm

И опрокидывать стенды там невозможно, так как они на стенах развешаны. Вот сорвать - да. В общем, какая-то загадочная история. Либо я разминулся с хулиганами буквально на час.
Мда, если бы не разминулся, - пришлось бы драться, так как вандализм - это нехорошо... Посетителей было очень мало, причём в основном женщины.

(CryKitten @ 20.11.2007 - время: 13:01) Мда, если бы не разминулся, - пришлось бы драться, так как вандализм - это нехорошо... Посетителей было очень мало, причём в основном женщины.
Неужели рука поднялась бы против "евразийцев"?

(chips @ 20.11.2007 - время: 14:12) (CryKitten @ 20.11.2007 - время: 13:01) Мда, если бы не разминулся, - пришлось бы драться, так как вандализм - это нехорошо... Посетителей было очень мало, причём в основном женщины. Неужели рука поднялась бы против "евразийцев"?
А какая нафиг разница, если люди ведут себя, как козлы? Если так уж "патриотизьм" свербит - прочитали бы аргументированную лекцию о том, что тут много лжи. А вот такое поведение - ломать экспонаты - оно только во вред идёт их делу.

Я там написал, в отзыве, что выставку смотреть надо. Познавательная. А "спорные" стенды устроители постарались "спрятать". Кроме того, я поговорил немного с одним из устроителей (про свою семью), так он вообще сказал (зацени!): "...да все мы по крови перемешаны, - украинцы, русские, евреи, белорусы..." Понравилось :-).

Лучше бы вон выставки "современного искусства" громили, - там не жалко ломать то, во что вложен минимум труда (я имею в виду т.н. "картины") :-)))

to CryKitten
Почти месяц не был на сайте - вижу много интересного произошло за время отсутствия. Не могли бы Вы выложить фото с выставки? Я к сожалению, узнал о ней только сегодня из Вашего поста. Если помните, у нас с апологетами голодомора, как геноцида украинского народа, возник спор относительно фото, представленных на киевском варианте выставки(фотографии миссии Нансена как якобы относящиеся к периоду 1932-33 гг. и т.д.) От украинских коллег получить фото с киевской выставки тогда не удалось, - может быть, Вы восполните пробел(в том случае, конечно, если киевский и московский варианты выставки достаточно аутентичны). Фото на выставке были с теми самыми подписями, относительно которых разгорелся спор? Были ли фотографии с голода в Поволжье некоей "вводной частью"(помнится, такую версию выдвинули наши украинские камрады)? Заранее спасибо.

(Парутчик Ржевский @ 20.11.2007 - время: 14:44) to CryKitten
Почти месяц не был на сайте - вижу много интересного произошло за время отсутствия. Не могли бы Вы выложить фото с выставки? Я к сожалению, узнал о ней только сегодня из Вашего поста. Если помните, у нас с апологетами голодомора, как геноцида украинского народа, возник спор относительно фото, представленных на киевском варианте выставки(фотографии миссии Нансена как якобы относящиеся к периоду 1932-33 гг. и т.д.) От украинских коллег получить фото с киевской выставки тогда не удалось, - может быть, Вы восполните пробел(в том случае, конечно, если киевский и московский варианты выставки достаточно аутентичны). Фото на выставке были с теми самыми подписями, относительно которых разгорелся спор? Были ли фотографии с голода в Поволжье некоей "вводной частью"(помнится, такую версию выдвинули наши украинские камрады)? Заранее спасибо.
Я всю выставку отфотографировал. Отзыв - на "ВИФ2". :-)

Ещё добавлю, что выставка явно готовилась к поездке "за пределы" Украины, так как с частью стендов (примерно 5-10) поступили следующим образом: их сфотографировали целиком, и получившиеся небольшие фото разместили, как дополнения, на других стендах. Фотографии видны по-прежнему, но они очень маленькие, и если не знаешь. что искать, - не найдёшь. Заглавный плакат с нансеновской фото "горы трупов" - изменён.
Вообще, выставку явно постарались сделать максимально "нейтральной", - россиян-то не надо агитировать за "голодомор". Сейчас экспозиция воспринимается, именно как трагедия - всего украинского народа, без обвинений Москвы, как раньше. Практически нет (всего 4) плакатов с детских конкурсов, за что украинцам отдельное спасибо (а то было щемяще печально видеть искренние рисунки детей, которым промыли мозги).

"Фальшивые" фото остались, так же, как и "фальшивые" подписи к ним, но теперь они - не основное. На передний план выдвинуты тексты, в т.ч. и факсимиле документов, а ты ж помнишь, что с документами... Там видно только неумение управлять и репрессии сразу ко всем людям, даже не по классовому принципу, а по принципу сначала "даёшь план!!!", а затем "ё-маё, что ж мы сделали-то?!".
То есть выставка лишилась главного - "обвинительного уклона".

Всё - сугубо моё личное "IMHO"

Фотки - могу прислать/выложить всё отснятое "как есть", это где-то 10-20 мегабайт.

(CryKitten @ 04.11.2007 - время: 13:12) На примере России видно, почему. У нас в начале 1990-х всё открыли, народ ринулся туда, и внезапно оказалось, что ужасов там мало, и они не настолько ужасные, чтобы прокормить борзописцев... Теперь в архивах работают историки, а "демшиза", "журнашлюшки"- делают вид, что архивы закрыты по-прежнему, и продолжают "исследования" в стиле "я где-то читал, а книжку потерял"... Ситуация с цифрами репрессированных показательна, - статьи Земскова по итогам исследований появляются в печати уже с 1991 года, но тем не менее манипуляции с "миллионами жертв" продолжаются.
По архивам хочу добавить.

В передаче свобода слова с Савиком по украинскому тв произошла маленькая обсдача.
Директор киевского архива случайно признался, что все архивы кгб, вывезенные из Киева, остались в Киеве в микрофильмах.
Сказал - приходите, изучайте, все открыто.

Только проще ведь шуметь, что архивы вывезены, чем реально их изучать.

Тем более, что в тех архивах есть очень неприглядные документы об ОУН.

(chips @ 14.11.2007 - время: 15:29) Ющенко рассказал Израилю о евреях из ОУН-УПА

КИЕВ, 14 ноября. Президент Украины Виктор Ющенко в ходе своего визита в Израиль провел встречу с активом Всеизраильского объединения выходцев из Украины и представителями украинской общины в Иерусалиме. Как сообщает УНИАН, в ходе этой встречи Ющенко попытался объяснить положительное отношение властей Украины к ОУН-УПА («Организация украинских националистов – Украинская повстанческая армия», созданная в годы Второй Мировой войны).

Прежде всего, Ющенко подчеркнул, что ОУН-УПА на Украине отождествляется с понятием освободительного движения. Он также заявил, что ОУН-УПА никоим образом не была причастна к антисемитским действиям, и уставные документы этой организации не несут никаких антисемитских положений. Более того, по словам Ющенко, в рядах ОУН-УПА было много евреев.

В ходе встречи президент также коснулся вопроса отношения к еврейским общинам на Украине. «Антисемитизм и ксенофобия не является сегодня характерным для украинской жизни», – заверил Ющенко. Он также отметил, что Украина очень хочет найти понимание у еврейской общины.

Темой разговора Ющенко с израильтянами – выходцами из Украины, стал и вопрос о Голодоморе 1932-1933 года и о том, почему Украине так важно его международное признание. Ющенко отметил, что, по разным оценкам, Голодомор унес жизни от 7 до 10 млн. украинцев, это не только трагедия Украины, а трагедия всего человечества.

Президент Украины подчеркнул, что стремление Украины добиться признания на международной арене Голодомора геноцидом украинцев не направлено против какой-либо страны. «Если кто-то говорит, что это против России, я могу сказать, что это не вина России, российского народа. Это вина тоталитарного режима, которого уже нет», — подчеркнул Ющенко.

Напомним, что известный израильский историк, экс-директор музея «Яд-Вашем» Ицхак Арад заявил ранее, что по его мнению, голод 1930-х годов имел скорее классовую, чем национальную составляющую. Председатель департамента стран Евразии в МИД Израиля Гери Корен также считает, что призыв Ющенко к признанию в Израиле голодомора на официальном уровне вряд ли принесет результаты.


Мда... Маразм украинской политики крепчает...
Да, совсем у Юща крыша съезжает. Это бандеры евреев не убивали?!

(Anenerbe @ 27.11.2007 - время: 19:04) Это бандеры евреев не убивали?!
А кто их не убивал?

(Farg0 @ 27.11.2007 - время: 21:42) (Anenerbe @ 27.11.2007 - время: 19:04) Это бандеры евреев не убивали?!  А кто их не убивал?
Много кто... Но мало кто после этого выжил.
Как остроумно заметили в жж у Дюкова, зря Ющенко эту тему - что ОУН-УПА никого не пытала и не убивала - стал педалировать, да ещё и в Израиле. Бандеровцы ещё не все перемёрли, ну как вскроются факты их злодеяний? Израильские спецслужбы умеют и любят "мочить в сортире" тех, кто причастен к холокосту.

(CryKitten @ 27.11.2007 - время: 21:07) (Farg0 @ 27.11.2007 - время: 21:42) (Anenerbe @ 27.11.2007 - время: 19:04) Это бандеры евреев не убивали?!  А кто их не убивал?
Много кто... Но мало кто после этого выжил.
Как остроумно заметили в жж у Дюкова, зря Ющенко эту тему - что ОУН-УПА никого не пытала и не убивала - стал педалировать, да ещё и в Израиле. Бандеровцы ещё не все перемёрли, ну как вскроются факты их злодеяний? Израильские спецслужбы умеют и любят "мочить в сортире" тех, кто причастен к холокосту.
ну, если Вы привыкли изучать историю по материалам НКВД и ВКП(б), тогда я врядли смогу что-либо доказать. В принципе про спец отряды НКВД по дискредитации УПА в Украине понаписано уже много. Просто не всем удобно это признавать.

(Farg0 @ 06.12.2007 - время: 21:22) ...
ну, если Вы привыкли изучать историю по материалам НКВД и ВКП(б), тогда я врядли смогу что-либо доказать. В принципе про спец отряды НКВД по дискредитации УПА в Украине понаписано уже много. Просто не всем удобно это признавать.
Гм. Ответьте на простой вопрос: вам знаком такой жж - https://novoross-73.livejournal.com ?

Спасибо за ссылку - действительно интересный журнал.
Но все в дело в том, что размышления, кстати говоря довольно глубокие и с претензией на "объективность", в итоге не убеждают. И прежде всего потому что они направлены исключительно на дальнейшую дискредитацию еародных повстанческих вооруженных формирований в Украине. У меня все-таки не сложилось впечатления, что автор действительно пытается разобраться, отсеивая зерна от плевел. Все яйца в одной корзине. Это впечатление особенно усиливает запись от 7 ноябоя сего года ))))

*пожав плечами* Иными словами, Вы предлагаете отказаться от анализа действий ОУН-УПА на основе "внутренних" документов НКВД (обращаю внимание: внутренних! Не-пропагандистских!) - и использовать "внешние" документы "самых украинистых украинцев" - канадской диаспоры, большею частию "пропагандистских"? Странный подход. Вы про него "украинским историкам" расскажите, а то они обожают документы НКВД цитировать... И придумывать новые.
...
Причём, что интересно, многие "украинские историки" пишут сейчас диаметрально противоположное тому, что они писали при советской власти. Так что сомнений в их "ангажированности" лично у меня нет.
...
Ну и до кучи: я вообще-то на 1/4 украинец. И у меня много родственников с Украины, в т.ч. и из "бандеровских" областей (Ивано-Франковск). Так что в курсе отношения к бандеровцам ТОГДА, ещё до включения "промывки мозгов" Кучмой.

P.S. ...а размышления и не должны убеждать. Убеждают - факты. К фактам, излагаемым Новороссом в любой своей работе - есть претензии, опровержения?

Знатете, всегда поражал аргумент - "я сам из Украины", "у сеня куча родственников" и т.п. Я очень за Вас рад, но мне это ни о чем ровным счетом не говорит. Это не имеет никакого значения.
Что касается внутренних документов НКВД - полная чушь! Да были документы суперсекретные, которые даже сейчас закрыты для ознакомления. Но есть множество свидетельств того, что даже внутренние документы не отображали реальных событий исключительно для оправдания НКВД, КГБ и КПСС в целом. Для меня свидетельство одного очевидца беднт иметь гораздо больше значения ,чем десяток документов той власти, которая замордовала десятки миллионов своих сограждан. И я вовсе не говорю, что не убивали евреев, русских или украинцев. Но если это были работники большевистскоко НКВД - какое значение имеет национальность? Правильно - никакого.

Мне тут картинка прикольная попалась. Я думаю она к месту будет. Че мы все спорим и делим. Как там у Киплинга? "Мы с тобой одной крови" так и русский с украинцем.
Получить код этого изображения

Комиксы про "москальских душегубов" перевели на русский

А это для того, чтобы было доходчевее.

Так нарисовали бы как Хатынь жгли или как 1200 членов ОУН народ в Бабьем Яру из пулеметов косили, или как польских грудников к деревьям прибивали. Чего стесняетесь, вам фашистам ведь сейчас все можно.

Я прочитал все посты в этой теме и прихожу к выводу,что каждый прав по своему.Самое обидное что споря о событиях прошлых лет,мы сейчас идем на поводу у тех людей,которые сознательно пытаются разъеденить наши народы.