Мифы социализма.
Kirsten
Акула пера
7/20/2007, 4:04:18 AM
(Art-ur @ 19.07.2007 - время: 21:22) Есть же марки которые не штучно шьют - тот же Саламандер, но качество-то очень хорошее.
Да дерьмо эта саламандер, и раньше была такой и сейчас тут тоже... не покупает ее никто.
Да дерьмо эта саламандер, и раньше была такой и сейчас тут тоже... не покупает ее никто.
DELETED
Акула пера
7/20/2007, 4:10:53 AM
(Art-ur @ 20.07.2007 - время: 00:22) ...
Впрочем я спорить о качестве в смысле крепости, там или надежности не стану. Но дизайн - "мама дорогая..." Честное слово сейчас ищем обувь для дочки своей - ей девять месяцев, был бы просто счастлив если-б советские на твердой подошве из прессованной кожи нашлись. Но нету. Я кстати по легкой промышленности учился. Советские ГОСТ-ы на обувь по материалам конечно хороши были, но опять-же это сладкое слово: "достал". Купить-то каждый мог, а вот достать - это уже признак особого шика...
Мы вообще живём в интересное время. :-)
Обыватели пока ещё не въезжают в то, что происходит в мире прямо на наших глазах, а надо бы... Я уже несколько раз писАл, что в настоящее время одним из главных пороков "развитого капиталистического общества" является именно то, за что боролись в СССР диссиденты, - "свободный рынок". Природные ресурсы становятся всё бОльшим дефицитом, и чрезвычайная расточительность капитализма (никогда не интересовался всё тем же, наболевшим, хехе, куда деваются старые автомобили в США, Японии и т.п. при всё время увеличивающемся выпуске новых?) приводит к выбору всего из 2-х путей: либо ограничение производства товаров (читай: "плановая экономика"), либо эксплуатация одних стран другими (что мы имеем сейчас). "Пряников сладких всегда не хватает на всех"(С)Окуджава.
Тем, кому не нравится путь, по которому шёл СССР, и по которому, надеюсь, пойдёт современная Россия, хочу напомнить, что мы - не США. И надеяться на то, что мы окажемся среди "эксплуататоров" (в смысле вышеизложенного прогноза), а не "эксплуатируемых" - наивно...
Да, и вот только что в новостях на ЕвроНьюс показали Китай. Коммунистический Китай, между прочим. Уже 5-й год рост ВВП больше 10% в год. При плановой экономике... Вот, как это ни печально, - похоже будущее за ними.
Впрочем я спорить о качестве в смысле крепости, там или надежности не стану. Но дизайн - "мама дорогая..." Честное слово сейчас ищем обувь для дочки своей - ей девять месяцев, был бы просто счастлив если-б советские на твердой подошве из прессованной кожи нашлись. Но нету. Я кстати по легкой промышленности учился. Советские ГОСТ-ы на обувь по материалам конечно хороши были, но опять-же это сладкое слово: "достал". Купить-то каждый мог, а вот достать - это уже признак особого шика...
Мы вообще живём в интересное время. :-)
Обыватели пока ещё не въезжают в то, что происходит в мире прямо на наших глазах, а надо бы... Я уже несколько раз писАл, что в настоящее время одним из главных пороков "развитого капиталистического общества" является именно то, за что боролись в СССР диссиденты, - "свободный рынок". Природные ресурсы становятся всё бОльшим дефицитом, и чрезвычайная расточительность капитализма (никогда не интересовался всё тем же, наболевшим, хехе, куда деваются старые автомобили в США, Японии и т.п. при всё время увеличивающемся выпуске новых?) приводит к выбору всего из 2-х путей: либо ограничение производства товаров (читай: "плановая экономика"), либо эксплуатация одних стран другими (что мы имеем сейчас). "Пряников сладких всегда не хватает на всех"(С)Окуджава.
Тем, кому не нравится путь, по которому шёл СССР, и по которому, надеюсь, пойдёт современная Россия, хочу напомнить, что мы - не США. И надеяться на то, что мы окажемся среди "эксплуататоров" (в смысле вышеизложенного прогноза), а не "эксплуатируемых" - наивно...
Да, и вот только что в новостях на ЕвроНьюс показали Китай. Коммунистический Китай, между прочим. Уже 5-й год рост ВВП больше 10% в год. При плановой экономике... Вот, как это ни печально, - похоже будущее за ними.
Art-ur
Удален 7/20/2007, 10:53:04 PM
(CryKitten @ 20.07.2007 - время: 04:10) Природные ресурсы становятся всё бОльшим дефицитом, и чрезвычайная расточительность капитализма (никогда не интересовался всё тем же, наболевшим, хехе, куда деваются старые автомобили в США, Японии и т.п. при всё время увеличивающемся выпуске новых?) приводит к выбору всего из 2-х путей: либо ограничение производства товаров (читай: "плановая экономика"), либо эксплуатация одних стран другими (что мы имеем сейчас). "Пряников сладких всегда не хватает на всех"(С)Окуджава.
Тем, кому не нравится путь, по которому шёл СССР, и по которому, надеюсь, пойдёт современная Россия, хочу напомнить, что мы - не США. И надеяться на то, что мы окажемся среди "эксплуататоров" (в смысле вышеизложенного прогноза), а не "эксплуатируемых" - наивно...
Да, и вот только что в новостях на ЕвроНьюс показали Китай. Коммунистический Китай, между прочим. Уже 5-й год рост ВВП больше 10% в год. При плановой экономике... Вот, как это ни печально, - похоже будущее за ними.
Ну-у-у-у. Это капитализм-то расточителен? Это по сравнению с СССР расточителен??? И про автомобили - это что, подколка?
Вот циатата:
В развитых странах переработка автомобилей — это серьезный бизнес, в котором заняты десятки тысяч человек. Лучше всего дела обстоят в США и Японии. «Индустрия переработки старых автомобилей появилась одновременно с изобретением автомобиля, — рассказал вице-президент Ассоциации переработчиков автомобилей Джордж Элиадес. — Сегодня автомобиль — это самый перерабатываемый потребительский продукт в США». Ежегодно в США перерабатывается 95% старых автомобилей. По этому показателю машины опережают газеты (утилизируется 74%), алюминиевые банки (51%), стеклянные бутылки (22%) и бытовую электронику (10%).
По данным Automotive Recyclers Association, индустрия переработки старых автомобилей является 16-й по величине в американской экономике. В 2006 г. выручка предприятий по переработке автомобилей превысила $25 млрд. На 7000 перерабатывающих предприятиях США заняты 46 000 человек. Стали, полученной путем переработки в 2006 г., хватило бы на изготовление 13 млн новых автомобилей.взято здесь....
А ещё я помню завод по переработке мусора в Киото кажется, по телевизору показывали... Это тот, где в прудах золотые рыбки живут... Но это шут с ним, лично я сталкивался с прессом для утилизации кузовов автомобилей, аппаратом по переработке ПЭТ-бутылок в гранулы. Ну про макулатуру и прочее можно не говорить - ещё при союзе работали. И ещё свалка рядом с любым из советских городов - это ж клондайк!!!
И экономику КНР нельзя назвать плановой. По крайней мере в том смысле, какой она была при СССР, когда Госплан СССР составлял 50 000 балансов ежегодно. А ещё были отделы планирования в союзных республиках и областях. Кто составил хоть один в жизни бухгалтерский баланс знает что это за работа.
Тем, кому не нравится путь, по которому шёл СССР, и по которому, надеюсь, пойдёт современная Россия, хочу напомнить, что мы - не США. И надеяться на то, что мы окажемся среди "эксплуататоров" (в смысле вышеизложенного прогноза), а не "эксплуатируемых" - наивно...
Да, и вот только что в новостях на ЕвроНьюс показали Китай. Коммунистический Китай, между прочим. Уже 5-й год рост ВВП больше 10% в год. При плановой экономике... Вот, как это ни печально, - похоже будущее за ними.
Ну-у-у-у. Это капитализм-то расточителен? Это по сравнению с СССР расточителен??? И про автомобили - это что, подколка?
Вот циатата:
В развитых странах переработка автомобилей — это серьезный бизнес, в котором заняты десятки тысяч человек. Лучше всего дела обстоят в США и Японии. «Индустрия переработки старых автомобилей появилась одновременно с изобретением автомобиля, — рассказал вице-президент Ассоциации переработчиков автомобилей Джордж Элиадес. — Сегодня автомобиль — это самый перерабатываемый потребительский продукт в США». Ежегодно в США перерабатывается 95% старых автомобилей. По этому показателю машины опережают газеты (утилизируется 74%), алюминиевые банки (51%), стеклянные бутылки (22%) и бытовую электронику (10%).
По данным Automotive Recyclers Association, индустрия переработки старых автомобилей является 16-й по величине в американской экономике. В 2006 г. выручка предприятий по переработке автомобилей превысила $25 млрд. На 7000 перерабатывающих предприятиях США заняты 46 000 человек. Стали, полученной путем переработки в 2006 г., хватило бы на изготовление 13 млн новых автомобилей.взято здесь....
А ещё я помню завод по переработке мусора в Киото кажется, по телевизору показывали... Это тот, где в прудах золотые рыбки живут... Но это шут с ним, лично я сталкивался с прессом для утилизации кузовов автомобилей, аппаратом по переработке ПЭТ-бутылок в гранулы. Ну про макулатуру и прочее можно не говорить - ещё при союзе работали. И ещё свалка рядом с любым из советских городов - это ж клондайк!!!
И экономику КНР нельзя назвать плановой. По крайней мере в том смысле, какой она была при СССР, когда Госплан СССР составлял 50 000 балансов ежегодно. А ещё были отделы планирования в союзных республиках и областях. Кто составил хоть один в жизни бухгалтерский баланс знает что это за работа.
Reizele
Специалист
7/21/2007, 4:14:41 AM
(CryKitten @ 19.07.2007 - время: 19:10) Попал на передачу о советских войсках в Афганистане. Причём на самый апофеозЪ, видимо. Диктор рассказывал о массовых зверствах советских солдат там, - убийства мирных жителей "за просто так" на улице, перееханные танковыми колоннами беженцы и т.п. Я сижу, слушаю это, а в голове мысль: "...там же ребята чуть постарше меня. Такие же, как я. Я бы так стал делать? Так какого ... эти брешут?!" В общем разозлился и выключил бяку.
Твоя логика, конечно, железная.
Думаю, что ты, возможно, не издевался бы над рядовым Сычевым. Делаю вывод: случай Сычева - брехня.
Но, давайте, все же, вернемся к мифам социализма.
Итак, популярный миф:
"СССР - за мир!" "СССР - оплот мира" ("Хотят ли русские войны" и т.п.)
Лицемерие-то какое!
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
"При социализме не бывает войн". В 1979 г. (или в 1980?) над этим тезисом в кулуарах посмеивались. В тот год началась война социалистических Китая и Вьетнама.
Твоя логика, конечно, железная.
Думаю, что ты, возможно, не издевался бы над рядовым Сычевым. Делаю вывод: случай Сычева - брехня.
Но, давайте, все же, вернемся к мифам социализма.
Итак, популярный миф:
"СССР - за мир!" "СССР - оплот мира" ("Хотят ли русские войны" и т.п.)
Лицемерие-то какое!
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
"При социализме не бывает войн". В 1979 г. (или в 1980?) над этим тезисом в кулуарах посмеивались. В тот год началась война социалистических Китая и Вьетнама.
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 4:32:55 AM
(Art-ur @ 20.07.2007 - время: 19:53) ..
Ну-у-у-у. Это капитализм-то расточителен? Это по сравнению с СССР расточителен??? И про автомобили - это что, подколка?
...
Да не, ты не понял идеи... Ладно. :-)
P.S. могу ошибаться, но по-моему коммунизм в Китае - "сталинского" толка. Собственно "охлаждение" отношений с Китаем началось при отходе СССР от идей Сталина. При Хрущёве. Между прочим, вот уж кому-то "Культ личности" меньше всего подходило разоблачать. Верный соратничег, да ещё и раболепствующий перед Хозяином при его жизни.
Ну-у-у-у. Это капитализм-то расточителен? Это по сравнению с СССР расточителен??? И про автомобили - это что, подколка?
...
Да не, ты не понял идеи... Ладно. :-)
P.S. могу ошибаться, но по-моему коммунизм в Китае - "сталинского" толка. Собственно "охлаждение" отношений с Китаем началось при отходе СССР от идей Сталина. При Хрущёве. Между прочим, вот уж кому-то "Культ личности" меньше всего подходило разоблачать. Верный соратничег, да ещё и раболепствующий перед Хозяином при его жизни.
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 4:38:57 AM
(Reizele @ 21.07.2007 - время: 01:14) (CryKitten @ 19.07.2007 - время: 19:10) Попал на передачу о советских войсках в Афганистане. Причём на самый апофеозЪ, видимо. Диктор рассказывал о массовых зверствах советских солдат там, - убийства мирных жителей "за просто так" на улице, перееханные танковыми колоннами беженцы и т.п. Я сижу, слушаю это, а в голове мысль: "...там же ребята чуть постарше меня. Такие же, как я. Я бы так стал делать? Так какого ... эти брешут?!" В общем разозлился и выключил бяку.
Твоя логика, конечно, железная.
Думаю, что ты, возможно, не издевался бы над рядовым Сычевым. Делаю вывод: случай Сычева - брехня.
Но, давайте, все же, вернемся к мифам социализма.
Итак, популярный миф:
"СССР - за мир!" "СССР - оплот мира" ("Хотят ли русские войны" и т.п.)
Лицемерие-то какое!
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
"При социализме не бывает войн". В 1979 г. (или в 1980?) над этим тезисом в кулуарах посмеивались. В тот год началась война социалистических Китая и Вьетнама.
Про Сычёва цитата прямо в точку. :-) С самого начала дело дурно пахло "чёрным ПиАром", а уж теперь-то, когда даже пародии на него написаны (MediaСапиенс Минаева)...
Про остальное лишь скромно замечу, что с развалом СССР войн стало значительно больше. И на его развалинах, и по всему миру. Причём, что характерно, самые "воинственные" даже уже не прикрываются оправданиями. Вон, в Ираке до сих пор ядерное оружие ищут, хехе, а "главного виновника", так и не доказав вину, наспех повесили.. Скоро искать в Иран переберутся, по-видимому.
Или что-то в логических построениях твоих не так, а? ;-)
Твоя логика, конечно, железная.
Думаю, что ты, возможно, не издевался бы над рядовым Сычевым. Делаю вывод: случай Сычева - брехня.
Но, давайте, все же, вернемся к мифам социализма.
Итак, популярный миф:
"СССР - за мир!" "СССР - оплот мира" ("Хотят ли русские войны" и т.п.)
Лицемерие-то какое!
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
"При социализме не бывает войн". В 1979 г. (или в 1980?) над этим тезисом в кулуарах посмеивались. В тот год началась война социалистических Китая и Вьетнама.
Про Сычёва цитата прямо в точку. :-) С самого начала дело дурно пахло "чёрным ПиАром", а уж теперь-то, когда даже пародии на него написаны (MediaСапиенс Минаева)...
Про остальное лишь скромно замечу, что с развалом СССР войн стало значительно больше. И на его развалинах, и по всему миру. Причём, что характерно, самые "воинственные" даже уже не прикрываются оправданиями. Вон, в Ираке до сих пор ядерное оружие ищут, хехе, а "главного виновника", так и не доказав вину, наспех повесили.. Скоро искать в Иран переберутся, по-видимому.
Или что-то в логических построениях твоих не так, а? ;-)
novo75
Любитель
7/21/2007, 9:38:00 AM
Reizele. Просьба.
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
Перечислите пожалуйста.
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
Перечислите пожалуйста.
Reizele
Специалист
7/21/2007, 12:06:19 PM
(novo75 @ 21.07.2007 - время: 05:38) Reizele. Просьба.
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
Перечислите пожалуйста.
Те, о которых Вы подумали.
Смысл перечислять?
Здесь рядом обсуждается "Зимняя война" (СССР vs. Финляндия). Несмотря на явный факт советской агрессии, что-то доказать невозможно. На каждое твое слово постятся главы из антиисторических советских монографий эпохи застоя. Оказывается, Финляндия сама напала на СССР (!)
То же обстоит с оккупацией прибалтийских стран: получается, они сами пригласили русских.
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
Стоит ли перечислять все те войны и военные конфликты, развязанные СССР, в полном соответствии с его сутью агрессора, 100%-го милитаристского государства?
Перечислите пожалуйста.
Те, о которых Вы подумали.
Смысл перечислять?
Здесь рядом обсуждается "Зимняя война" (СССР vs. Финляндия). Несмотря на явный факт советской агрессии, что-то доказать невозможно. На каждое твое слово постятся главы из антиисторических советских монографий эпохи застоя. Оказывается, Финляндия сама напала на СССР (!)
То же обстоит с оккупацией прибалтийских стран: получается, они сами пригласили русских.
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
novo75
Любитель
7/21/2007, 12:51:54 PM
Да видно с вами дискутировать не стоит , вы лучше меня знаете о чем и как я думаю. Не стоит говорить за других.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
Да, отрицаю. Обычное государство которое имеет протяженые границы, огромные территории, богатые недра и тем более идеологически отличающиеся. Для буржуев СССР был как бельмо на глазу.
Все это надо было защищать. Учитывая что холодную войну не СССР объявила.
Просьба. Назовите по вашему мнению не милитаристские государства?
Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
Да, отрицаю. Обычное государство которое имеет протяженые границы, огромные территории, богатые недра и тем более идеологически отличающиеся. Для буржуев СССР был как бельмо на глазу.
Все это надо было защищать. Учитывая что холодную войну не СССР объявила.
Просьба. Назовите по вашему мнению не милитаристские государства?
Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 4:08:49 PM
(Reizele @ 21.07.2007 - время: 09:06) ...
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
*меланхолично* С 1946-го года было много войн...
Индокитай (Франция, США)
Корея (силы ООН) - тут вообще участие СССР 101% благородное, наши лётчики спасли тысячи и тысячи жизней мирных жителей. Каждый сбитый Б-29(а именно этим мы там занимались) - это несколько тонн бомб, не упавших нажилые кварталы.
Арабо-израильские войны
Вьетнам
Война за Фолклендские(Мальвинские) острова
Сирия
Ирано-Иракский конфликт
Гренада
А после распада СССР всё только ухудшилось...
Про Афганистан - отжЫг не хуже аргумента с Сычёвым. При полном попустительстве США (если не при поддержке!) Афганистан сейчас - основная фабрака наркотиков земного шара. Так что когда ваш ребёнок "сторчит" и будет найден в подворотне мёртвым от передоза героина, не забудьте сказать "спасииибо" администрации США.
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
*меланхолично* С 1946-го года было много войн...
Индокитай (Франция, США)
Корея (силы ООН) - тут вообще участие СССР 101% благородное, наши лётчики спасли тысячи и тысячи жизней мирных жителей. Каждый сбитый Б-29(а именно этим мы там занимались) - это несколько тонн бомб, не упавших нажилые кварталы.
Арабо-израильские войны
Вьетнам
Война за Фолклендские(Мальвинские) острова
Сирия
Ирано-Иракский конфликт
Гренада
А после распада СССР всё только ухудшилось...
Про Афганистан - отжЫг не хуже аргумента с Сычёвым. При полном попустительстве США (если не при поддержке!) Афганистан сейчас - основная фабрака наркотиков земного шара. Так что когда ваш ребёнок "сторчит" и будет найден в подворотне мёртвым от передоза героина, не забудьте сказать "спасииибо" администрации США.
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 4:12:34 PM
(novo75 @ 21.07.2007 - время: 09:51) Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.
Имеются в виду "смотры строя и песни", видимо. :-) О том, что есть близкий аналог этому в США - шествия школьников в "День Независимости", умалчивается ;-).
Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.
Имеются в виду "смотры строя и песни", видимо. :-) О том, что есть близкий аналог этому в США - шествия школьников в "День Независимости", умалчивается ;-).
КНЯЖНА
Мастер
7/21/2007, 5:39:28 PM
(CryKitten @ 19.07.2007 - время: 18:44) Вы уже сменили себе памперсы? Я Вам немного евро подкинул "на бедность", купите новую пачку. :-)))))))
CryKitten, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума.
CryKitten, предупреждение за нарушение п.2.2. Правил форума.
Kirsten
Акула пера
7/21/2007, 5:49:35 PM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 10:12) (novo75 @ 21.07.2007 - время: 09:51) Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.
Имеются в виду "смотры строя и песни", видимо. :-) О том, что есть близкий аналог этому в США - шествия школьников в "День Независимости", умалчивается ;-).
Нее, ходили, маршировали, правда было. Строевая подготовка. Это именно в младших классах, примерно до 7-8го. А уже в 10-11 классах начальная военная подготовка. У нас даже автомат в классе был, я стала его разбирать... или собирать... и в какой-то дырке сломала ноготь с маникюром... Уууу... До сих пор помню вот.
А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...
Даже и не знаю что ответить... Хоть какой город и какой год? Любопытно.
Имеются в виду "смотры строя и песни", видимо. :-) О том, что есть близкий аналог этому в США - шествия школьников в "День Независимости", умалчивается ;-).
Нее, ходили, маршировали, правда было. Строевая подготовка. Это именно в младших классах, примерно до 7-8го. А уже в 10-11 классах начальная военная подготовка. У нас даже автомат в классе был, я стала его разбирать... или собирать... и в какой-то дырке сломала ноготь с маникюром... Уууу... До сих пор помню вот.
А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...
Kirsten
Акула пера
7/21/2007, 5:53:16 PM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 10:08) (Reizele @ 21.07.2007 - время: 09:06) ...
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
*меланхолично* С 1946-го года было много войн...
Индокитай (Франция, США)
Корея (силы ООН) - тут вообще участие СССР 101% благородное, наши лётчики спасли тысячи и тысячи жизней мирных жителей. Каждый сбитый Б-29(а именно этим мы там занимались) - это несколько тонн бомб, не упавших нажилые кварталы.
Арабо-израильские войны
Вьетнам
Война за Фолклендские(Мальвинские) острова
Сирия
Ирано-Иракский конфликт
Гренада
Ох ты черт...
А Мальдивы с Фольклендами - тоже мы? 
Мне не попадались на этом форуме темы по Афганистану, но уверен: такие как Вы тоже не считают это агрессией (военная помощь, ограниченный контингент и т.п.; может, скажете, что Афганистан сам напал на СССР - а почему нет?).
Мне кажется, каждый частный случай лучше обсуждать в отдельных темах, а в данной теме, про мифы, - лишь общее.
Вы отрицаете, что СССР был милитаристским государством?
А взять хотя бы милитаризацию школы. Дико было смотреть на 10-11-летних девочек с бантами, разучивающих строевой шаг.
*меланхолично* С 1946-го года было много войн...
Индокитай (Франция, США)
Корея (силы ООН) - тут вообще участие СССР 101% благородное, наши лётчики спасли тысячи и тысячи жизней мирных жителей. Каждый сбитый Б-29(а именно этим мы там занимались) - это несколько тонн бомб, не упавших нажилые кварталы.
Арабо-израильские войны
Вьетнам
Война за Фолклендские(Мальвинские) острова
Сирия
Ирано-Иракский конфликт
Гренада
Ох ты черт...
А Мальдивы с Фольклендами - тоже мы? novo75
Любитель
7/21/2007, 5:56:07 PM
Нет, мы то же ходили, но это как правильно заметил CryKitten были "смотры строя и песни".
А строевой подготовки у нас точно не было.
А строевой подготовки у нас точно не было.
Kirsten
Акула пера
7/21/2007, 6:02:37 PM
(novo75 @ 21.07.2007 - время: 11:56) Нет, мы то же ходили, но это как правильно заметил CryKitten были "смотры строя и песни".
А строевой подготовки у нас точно не было.
А Зарница была у вас?
А строевой подготовки у нас точно не было.
А Зарница была у вас?
novo75
Любитель
7/21/2007, 6:13:40 PM
А Зарница была у вас?
Да, в летних лагерях. Хорошая вещь, все ждали когда она начнется, но все это из впечатлений моих друзей ( завидовал ). А я лето проводил в спортлагерях (тренировки, тренировки и тренировки).
Да, в летних лагерях. Хорошая вещь, все ждали когда она начнется, но все это из впечатлений моих друзей ( завидовал ). А я лето проводил в спортлагерях (тренировки, тренировки и тренировки).
Reizele
Специалист
7/21/2007, 7:23:19 PM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 12:08) Афганистан сейчас - основная фабрака наркотиков земного шара. Так что когда ваш ребёнок "сторчит" и будет найден в подворотне мёртвым от передоза героина, не забудьте сказать "спасииибо" администрации США.
Я в первую очередь сказала бы спасибо нашим украинским деятелям, контролирующим наркоторговлю в Украине.
(Только не подумай, что я имею в виду небритых преступников. Я имею в виду других - уважаемыех людей, депутатов и т.п.)
А если бы жила в России - "поблагодарила" бы соответствующих россиян.
Но при чем здесь Америка?
Я в первую очередь сказала бы спасибо нашим украинским деятелям, контролирующим наркоторговлю в Украине.
(Только не подумай, что я имею в виду небритых преступников. Я имею в виду других - уважаемыех людей, депутатов и т.п.)
А если бы жила в России - "поблагодарила" бы соответствующих россиян.
Но при чем здесь Америка?
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 9:02:12 PM
(Kirsten @ 21.07.2007 - время: 14:53) ...
Ох ты черт... А Мальдивы с Фольклендами - тоже мы?
Отож. "Империя зла", ё-маё. :-))) Люди явно не любят хорошие фильмы... Ни "Взвод", ни "Форрест Гамп" не смотрели...
В этом списке особенно "хороша" подзабытая уже Гренада, - просто-таки вопиющее нарушение всех норм и правил Штатами. Агрессия против маленькой страны под предлогом... угадай с трёх раз! ... борьбы с наркомафией!
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.
Биполярный мир, в общем.
Ох ты черт...
А Мальдивы с Фольклендами - тоже мы? Отож. "Империя зла", ё-маё. :-))) Люди явно не любят хорошие фильмы... Ни "Взвод", ни "Форрест Гамп" не смотрели...
В этом списке особенно "хороша" подзабытая уже Гренада, - просто-таки вопиющее нарушение всех норм и правил Штатами. Агрессия против маленькой страны под предлогом... угадай с трёх раз! ... борьбы с наркомафией!
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.
Биполярный мир, в общем.
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 9:06:04 PM
(Reizele @ 21.07.2007 - время: 16:23) (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 12:08) Афганистан сейчас - основная фабрака наркотиков земного шара. Так что когда ваш ребёнок "сторчит" и будет найден в подворотне мёртвым от передоза героина, не забудьте сказать "спасииибо" администрации США.
Я в первую очередь сказала бы спасибо нашим украинским деятелям, контролирующим наркоторговлю в Украине.
(Только не подумай, что я имею в виду небритых преступников. Я имею в виду других - уважаемыех людей, депутатов и т.п.)
А если бы жила в России - "поблагодарила" бы соответствующих россиян.
Но при чем здесь Америка?
То, о чём ты говоришь, - это уже следствия... Читай...
БУШ, ЛОЖЬ И ГЕРОИН, 26 Ноября, 2006
Сегодня европейский рынок обеспечен афганским героином почти на 80%, в США этот показатель доведен до 35%.Всего же афганский героин составляет почти 65% мирового объема его производства, и около 55% опийного рынка. Эти данные содержатся в распространенном в Лондоне докладе группы специалистов ООН во главе с Брайаном Тейлором.
И все это время армия, разведка, ФБР и МИД США не уставали заявлять, что Афганистан находится под их полным контролем. Американцы постоянно утверждали и утверждают, что уверенно "удерживают" ситуацию и активно "влияют" на обстановку в стране. Неоднократно разные должностные лица от командующего ОКВС США в Афганистане генерала Томми Френкса до самого президента Буша заявляли и о своей полной поддержке администрации Карзая и "доверии" его правительству. При этом более 70% прибылей афганских чиновников всех уровней и до 90% всей валюты циркулирующей здесь являются "героиновыми" деньгами. Достаточно сказать, что один из ближайших сподвижников Хамида Карзая губернатор провинции Герат Исмаил Хан, бывший моджахед, контролирует 10% афганского героинового рынка и содержит в Герате и его окрестностях более 15 лабораторий по переработке опия.
P.S. Так как на форуме большинство по ссылкам не ходит, даю ещё одну цитату...
Откуда же возник героин в Европе?
Анализ, проведенный в начале ноября аналитиками Управления ООН по контролю над наркотическими средствами и предотвращению преступности (UNODCCP), выявил несколько центров появления героина в Европе. Это территория бывшей СФРЮ, прежде всего Косово и Босния, район Ферфорд в Великобритании, Рамштайн в ФРГ, Морон в Испании.
Особая роль здесь принадлежит аннексированной у СФРЮ провинции Косово. Именно отсюда по Европе расползлись самые большие партии героина и именно албанцы выступили в роли главных наркооптовиков. И именно здесь находится крупнейшая в Южной Европе военная база США "Бонстил" и аэродром Приштина, находящийся под полным контролем американцев. Все это могло бы быть чистым совпадением если бы не одно "но". Именно ставка США на мусульман бывшей СФРЮ и косовских албанцев в Сербии стала шесть лет назад поводом для ввода миротворческих сил НАТО в Боснию, а три года назад поводом для тотальной войны против Югославии.
Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.
P.P.S. И до кучи - из комментов к Шурыгинской статье (https://stasische.livejournal.com/171797.html):
Прислали щаз отчет о пресс-конференции нашего Большого Шефа о ситуации в Афганистане. Факты обалденные:
1) В 2006 году посевы опийного мака увеличились на 59%
2) Урожая собрано 6100 тонн (рост на 49% по сравнению с предыдущим годом)
3) Опийный мак не выращивается всего в 6 из 34 провинций страны.
При этом мужик призывает войска стран НАТО "разрушать героиновые лаборатории, уничтожит открытые героиновые рынки, атаковать нарко-караваны...".
А какого, простите меня, хрена они там 5 лет делали?
Я в первую очередь сказала бы спасибо нашим украинским деятелям, контролирующим наркоторговлю в Украине.
(Только не подумай, что я имею в виду небритых преступников. Я имею в виду других - уважаемыех людей, депутатов и т.п.)
А если бы жила в России - "поблагодарила" бы соответствующих россиян.
Но при чем здесь Америка?
То, о чём ты говоришь, - это уже следствия... Читай...
БУШ, ЛОЖЬ И ГЕРОИН, 26 Ноября, 2006
Сегодня европейский рынок обеспечен афганским героином почти на 80%, в США этот показатель доведен до 35%.Всего же афганский героин составляет почти 65% мирового объема его производства, и около 55% опийного рынка. Эти данные содержатся в распространенном в Лондоне докладе группы специалистов ООН во главе с Брайаном Тейлором.
И все это время армия, разведка, ФБР и МИД США не уставали заявлять, что Афганистан находится под их полным контролем. Американцы постоянно утверждали и утверждают, что уверенно "удерживают" ситуацию и активно "влияют" на обстановку в стране. Неоднократно разные должностные лица от командующего ОКВС США в Афганистане генерала Томми Френкса до самого президента Буша заявляли и о своей полной поддержке администрации Карзая и "доверии" его правительству. При этом более 70% прибылей афганских чиновников всех уровней и до 90% всей валюты циркулирующей здесь являются "героиновыми" деньгами. Достаточно сказать, что один из ближайших сподвижников Хамида Карзая губернатор провинции Герат Исмаил Хан, бывший моджахед, контролирует 10% афганского героинового рынка и содержит в Герате и его окрестностях более 15 лабораторий по переработке опия.
P.S. Так как на форуме большинство по ссылкам не ходит, даю ещё одну цитату...
Откуда же возник героин в Европе?
Анализ, проведенный в начале ноября аналитиками Управления ООН по контролю над наркотическими средствами и предотвращению преступности (UNODCCP), выявил несколько центров появления героина в Европе. Это территория бывшей СФРЮ, прежде всего Косово и Босния, район Ферфорд в Великобритании, Рамштайн в ФРГ, Морон в Испании.
Особая роль здесь принадлежит аннексированной у СФРЮ провинции Косово. Именно отсюда по Европе расползлись самые большие партии героина и именно албанцы выступили в роли главных наркооптовиков. И именно здесь находится крупнейшая в Южной Европе военная база США "Бонстил" и аэродром Приштина, находящийся под полным контролем американцев. Все это могло бы быть чистым совпадением если бы не одно "но". Именно ставка США на мусульман бывшей СФРЮ и косовских албанцев в Сербии стала шесть лет назад поводом для ввода миротворческих сил НАТО в Боснию, а три года назад поводом для тотальной войны против Югославии.
Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.
P.P.S. И до кучи - из комментов к Шурыгинской статье (https://stasische.livejournal.com/171797.html):
Прислали щаз отчет о пресс-конференции нашего Большого Шефа о ситуации в Афганистане. Факты обалденные:
1) В 2006 году посевы опийного мака увеличились на 59%
2) Урожая собрано 6100 тонн (рост на 49% по сравнению с предыдущим годом)
3) Опийный мак не выращивается всего в 6 из 34 провинций страны.
При этом мужик призывает войска стран НАТО "разрушать героиновые лаборатории, уничтожит открытые героиновые рынки, атаковать нарко-караваны...".
А какого, простите меня, хрена они там 5 лет делали?