Мифы социализма.

Любопытство взяло верх-посмотрел про Резуна. Ну что сказать-человечек как человечек, на Жванецкого похож, говорит примерно то же, что и пишет... Правда кой-что из его книжек там опровергли-но лично я не знаю, кто в том конкретном случае врёт.

А вот что покоробило-так это его показушное осуждение. Чесслово, как на каком партсобрании. Такое ощущение, что им перед съёмками сказали что говорить надо. вот ссылка на то, что смотрел я: https://youtube.com/watch?v=FGcEWivMTL4

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 15:58) Не хочу портить впечатление. Он мне для поднятия настроения служит-почитаешь как у нас всё круто было и какие фрицы придурки были-и на душе легче, и настроение сразу вверх прёт.

Да и про технику меня в основном интересуют у него количества. В то, что у нас были лучшие в мире танки, я и без него верю. И то, что у нас были плавающие танки, а у Бесноватого их не было-прописная истина. Её ни в одном танковом музее не отрицают, только мемуаристы что-то заврались. Да и числа в общем-то похожи на правду. Мне в нём именно это и понравилось, что нету голословного базара по этому вопросу-всё в цифрах и датах.
Это всё чушь. Уж поверь человеку, который "историей техники" интересуется (в т.ч. и профессионально одно время) - лет с 10. :-)

У немцев, кстати, и плавающие танки были, и те, что по дну ездиют (комплекты для подводного хождения). Числа тоже из пальца высосаны, Резун врёт даже там, где в этом нет необходимости.
Да вообще, доходит до смешного. Читаю сейчас новую книгу Хазанова, про ЮЗФ и оборону Киева. В тексте постоянно мелькают разведчики Як-2 и Як-4. Интенсивно использовались. И где у Суворова про это? Знатооок.

Вообще, даже странно, - зайди в топик тут о Суворове, - подробно разбираются эти вопросы. Особенно про отсутствие "голословного базара" понравилось. :-)))

У Хазанова - подробный подсчёт потерь ВВС с обеих сторон. И - никаких чудес... Потери - примерно 3:1 с нашей стороны. Весьма объективное исследование, в отличие от бреда Резуна и последователей вроде Солонина.

P.S. До кучи - сослуживцы-разведчики о Резуне:
https://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Salex/(07...91438)_lov1.jpg
https://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Salex/(07...91454)_lov2.jpg

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 14:58) Да и про технику меня в основном интересуют у него количества. В то, что у нас были лучшие в мире танки, я и без него верю. И то, что у нас были плавающие танки, а у Бесноватого их не было-прописная истина. Её ни в одном танковом музее не отрицают, только мемуаристы что-то заврались. Да и числа в общем-то похожи на правду. Мне в нём именно это и понравилось, что нету голословного базара по этому вопросу-всё в цифрах и датах.
Увы и это он постоянно передергивает. Цифры по технике дает смешанные без учета нахождения, снабжения, комплектования и ремонта

Прискорбно, что ж поделать... А какие у фрицев были плавающие танки, не подскажете? А то что-то ни в одном музее не встречал

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 16:41) Прискорбно, что ж поделать... А какие у фрицев были плавающие танки, не подскажете? А то что-то ни в одном музее не встречал
Давай в другой толпик, заодно и оживим. :-) А вообще - обзор есть у Исаева в "Антисуворове", а по конкретным моделям и разработкам - лучше в "танках".
Ну и могу "фронтовую иллюстрацию" выложить по нашим карапузикам, - там много чего написано. :-)

P.S. Про танки у нас разговорчег тут: https://www.planb.ru/index.php?showtopic=26407&st=640
:-)

А можно ссылочку на другой топик?

По-моему основная причина неуспеха социализма в нашей стране в том, что надуманные политические тезисы были положены в основу экономики гигантской страны и доведены до абсурда.
1. Плановое хозяйство - прекрасно, весь мир к этому приходит , но не на уровне - сколько надо выпустить трусов семейных из ситца, а сколько из сатина.
2. Опережающее развитие производства средств производства - ставиться цель развития промышленности ради развития промышленности ( противостоять империализму, военная угроза), человек врообще забыт
3.Предметы роскоши должны стоить дорого, а предметы ежедневного потребления доступны. Отсюда цена на ачтомобиль и на трамвайный билет, на ковер и хрусталь и дотацию производства продуктов. Т.е. происходило намеренное искажение цены товаров по политическим соображениям
4.Общественное выше личного. Происходил внутренний конфликт, в результате общественное ничье, а мое это мое. Смешение понятий. В рез-те укарасть у государства это нормально- теперь имеем олигархов- они, что это заработали, да нет укарали и украли у государства, совершенно не испытывая мук совести.
З асчет ресурсов, в основном сырьевых страна катилась по инерции много лет, но непроизводительные расходы на оборону, не эффективная экономика. построенная на надуманных политичексих тезисах просто стала расползаться и люди это видели.
Однако нельзя не отметить и положительных сторон.
1. С голоду никто не умирал.
2. Существовали гарантии пенсии , обеспечивающей прожиточный минимуи и мед.обеспечение ( не лучшее, но о существовании другого не знали). самое главное, что за помощью мог обратиться любой, вне зависимости от наличия денег. ( Взятки и благодарности эт отдельная тема)
3. Гарантии образования,доступного каждому, в том числе высшего , при определенном прилежании.
3. Отсутствие озлобленности и резко выраженного материального разрыва ( в сотни раз) и зависти.
5. При всех недостатках массовой пропаганды все же прививались понятия Родины, патриотизма,любви, взаимопомощи , порядочности, уважения, культуры.

Я полагаю, что при крушении политической системы и разрушения экономики ( да просто не знали тогда что и как делать . не предполагали последствий), выпустили из бутылки джина вседозволенности, назвав его свободой.
В результате моральные ограничители прошлого ушли, новые не выработались ( на это нужны годы). Те , кто родился в конце 1985 попали на безвременье. Вероятно им очень тяжело найти жизненные человеческие ориентиры. Поэтому мы наблюдаем большие метания от , поиски национальной идеи, и размышления как опять прийти , вернуться, или подняться осознанно и добровольно к общечеловеческой системе ценностей, как в общественной жизни, так и в экономической сфере, вернуть уважение к каждому человеку, как личности имеющий право на свои взгляды и мысли, и соотнести интересы личности и общества. Впрочем вопрос гармонии вечен.

Интересное мнение, и по большому счёту я с ним согласен. Возражения и поправки ниже.
(чипа @ 27.07.2007 - время: 10:50) По-моему основная причина неуспеха социализма  в нашей стране в том, что надуманные политические тезисы были положены в основу экономики гигантской страны и доведены до абсурда.
1. Плановое хозяйство - прекрасно, весь мир к этому приходит , но не на уровне - сколько надо выпустить трусов семейных из ситца, а сколько из сатина.

Это так, но тогда иначе было невозможно. Интересно сравнивать управление СССР и управление, например, фирмы IBM в то время. Много общего... Даже сейчас технологии управления далеки от совершенства, а уж тогдааа...

2. Опережающее развитие производства средств производства - ставиться цель развития промышленности ради развития промышленности ( противостоять империализму, военная угроза), человек вообще забыт

Да. Про это мы уже много говорили. Развитие СССР шло под знаком жёсткого противостояния двух систем, да ещё и фашизм вмешался... Если бы развитие промышленности пошло другим путём (да по тому же "Бухаринскому" - то СССР уничтожили бы гораздо раньше.

3.Предметы роскоши должны стоить дорого, а предметы ежедневного потребления доступны. Отсюда цена на ачтомобиль и на трамвайный билет, на ковер и хрусталь и  дотацию производства продуктов. Т.е. происходило намеренное искажение цены товаров по политическим соображениям

Тут в другом дело. Правительство одело, накормило и дало работу всем. В отличие от капстран. А ошибкой было то, что очевидная вещь - "обеспечение зрелищ" - оказалась забытой.

4.Общественное выше личного. Происходил внутренний конфликт, в результате общественное ничье, а мое это мое. Смешение понятий. В рез-те укарасть у  государства это нормально- теперь имеем олигархов- они, что это заработали, да нет укарали и украли у государства, совершенно не испытывая мук совести.

Да брось, так по всему миру. В СССР пытались бороться с эгоцентризмом людей воспитанием, и даже кое-что получалось. Что, как я уже писал, аукнулось многим людям после развала СССР... "Советский" человек оказался слабо защищённым против мерзостей "мира капитализма".

З асчет ресурсов, в основном сырьевых страна катилась по инерции много лет, но непроизводительные расходы на оборону, не эффективная экономика. построенная на надуманных политичексих тезисах просто  стала расползаться и люди это видели.

В 1980-х страна и строй требовали реформ... А получили - полу-криминальную революцию. Надеюсь, сейчас что-то изменится к лучшему.

Однако нельзя не отметить и положительных сторон.
1.  С голоду никто не умирал.
2. Существовали гарантии пенсии , обеспечивающей прожиточный минимуи и мед.обеспечение ( не лучшее, но о существовании другого не знали). самое главное, что за помощью мог обратиться любой, вне зависимости от наличия денег.  ( Взятки и благодарности эт отдельная тема)

Кстати, уровень "личного обогащения", взяток и т.п. госчиновников, в чём обвиняли госаппарат СССР - сейчас уже превзойдён многократно.

3. Гарантии образования,доступного каждому, в том числе высшего , при определенном прилежании.

Образование тоже постепенно разваливается... Показательна реакция подростков на критические статьи в интернете. Такое чувство, что в русских школах вдруг резко перестали давать детям "системные" знания. Часто спорить с человеком "до 20" лет невозможно, так как он не в состоянии даже понять систему аргументации противной стороны.

4. Отсутствие озлобленности и резко выраженного  материального разрыва ( в сотни раз) и зависти.

Да и ещё раз да!

5. При всех недостатках массовой пропаганды все же  прививались понятия Родины, патриотизма,любви, взаимопомощи , порядочности, уважения, культуры.

:-) Сейчас ситуация меняется. Посмотри, напрмиер, сколько за прошлый год был выпущено "патриотических" компьютерных игр. Одна "Завтра Война!" чего стОит. Ну а кино-телевидение... Там так и остался ползучий антисоветизм, ещё со времён Березовского-Гусинского.

Я полагаю, что при крушении политической системы и разрушения экономики ( да просто не знали тогда что и как делать . не предполагали последствий), выпустили из бутылки джина вседозволенности, назвав его свободой.

Да.

В результате моральные ограничители прошлого ушли, новые не выработались ( на это нужны годы). Те , кто родился в конце 1985  попали на безвременье. Вероятно им очень тяжело найти жизненные человеческие ориентиры. Поэтому мы наблюдаем большие метания от  , поиски национальной идеи,  и размышления как опять прийти , вернуться, или подняться  осознанно и добровольно к общечеловеческой системе ценностей, как в общественной жизни, так и в  экономической сфере, вернуть уважение к каждому человеку, как личности имеющий право на свои взгляды и мысли,  и соотнести  интересы личности и общества. Впрочем вопрос  гармонии вечен.
Основная проблема в том, что многие "властители дум" заигрались в "уничтожение империи зла", и не в состоянии понять, что из каждого "ведра помоев" на прошлое России бОльшая часть просочится в настоящее. Жить в стране - и презирать её - это прямой путь к распаду и анархии...

(CryKitten @ 27.07.2007 - время: 10:07) 3.Предметы роскоши должны стоить дорого, а предметы ежедневного потребления доступны. Отсюда цена на ачтомобиль и на трамвайный билет, на ковер и хрусталь и  дотацию производства продуктов. Т.е. происходило намеренное искажение цены товаров по политическим соображениям

Тут в другом дело. Правительство одело, накормило и дало работу всем. В отличие от капстран.
Вот это место можешь уточнить? В каких именно странах капитализма народ некормленный и не одетый?

(Kirsten @ 27.07.2007 - время: 13:56) 3.Предметы роскоши должны стоить дорого, а предметы ежедневного потребления доступны. Отсюда цена на ачтомобиль и на трамвайный билет, на ковер и хрусталь и дотацию производства продуктов. Т.е. происходило намеренное искажение цены товаров по политическим соображениям

Тут в другом дело. Правительство одело, накормило и дало работу всем. В отличие от капстран.
Вот это место можешь уточнить? В каких именно странах капитализма народ некормленный и не одетый?
Не "народ", а часть народа. В тех же США - много бездомных и т.п.
Не говоря уже о Теперешней России...

CryKitten
Не "народ", а часть народа. В тех же США - много бездомных и т.п.  Не говоря уже о Теперешней России...
А при чем бездомные к искажению цен ?

Скорее всего при том, что в капстранах цены неискажены, а вот уровень доходов-очень даже. И разница между богатыми и бедными огромна

(CryKitten @ 27.07.2007 - время: 11:08) 3.Предметы роскоши должны стоить дорого, а предметы ежедневного потребления доступны. Отсюда цена на ачтомобиль и на трамвайный билет, на ковер и хрусталь и дотацию производства продуктов. Т.е. происходило намеренное искажение цены товаров по политическим соображениям

Тут в другом дело. Правительство одело, накормило и дало работу всем. В отличие от капстран.
Вот это место можешь уточнить? В каких именно странах капитализма народ некормленный и не одетый?
Не "народ", а часть народа. В тех же США - много бездомных и т.п.
Не говоря уже о Теперешней России...
Это тезис из серии - "Я слышал, что негры в Америке недоедают. Нельзя ли то, что они не доедают прислать мне." Не слушай никого... врут, как пить дать врут...

Что же касается России... Честно говоря, при наших СМИ и их продажности... Если бы хоть один человек помер бы от голода, то воплей было бы на весь мир... так что надо делать вывод - не помирают с голоду...

(CryKitten @ 27.07.2007 - время: 13:08) Не "народ", а часть народа. В тех же США - много бездомных и т.п.
Не говоря уже о Теперешней России...
Да, в СССР бездомных не было. Всех пристраивали. Слишком бездомных - сажали. БОМЖ - порождение социализма, а не современной России.

(Rambus @ 27.07.2007 - время: 14:10) Скорее всего при том, что в капстранах цены неискажены, а вот уровень доходов-очень даже. И разница между богатыми и бедными огромна
Разница в развитых капстранах между бедными и богатыми гораздо, намного меньше, чем у нас.

"У нас"-это у кого? У нас в России сейчас тоже типа капстрана, отсюда и разрыв. А развитая-неразвитая-это неважно. При социализме такого разрыва не было, это, надеюсь, отрицать не будете?

(Rambus @ 27.07.2007 - время: 16:43) При социализме такого разрыва не было, это, надеюсь, отрицать не будете?
Да, Корейко был всего лишь миллионером. До Абрамовича явно не дотягивал...

Корейко был жуликом, наживался на голоде, войне, несчастьях, воруя у государства в особо крупных размерах. Если б он свои миллионы не прятал, отобрали бы-а его к стенке или в Сибирь. Так что хошь не хошь, а приходилось ему жить скромно, не то, что нашим олигархам сегодня.

(Rambus @ 27.07.2007 - время: 14:43) "У нас"-это у кого? У нас в России сейчас тоже типа капстрана, отсюда и разрыв. А развитая-неразвитая-это неважно. При социализме такого разрыва не было, это, надеюсь, отрицать не будете?
Почему разницы нет... Германия и Гватемала... например. Как раз основполагающая разница.

Ты чего-то недочитал... Именно про то и речь, что при социализме не было разницы. И в Германии, скажем, разница меньше, чем у нас.

(Rambus @ 27.07.2007 - время: 15:10) Скорее всего при том, что в капстранах цены неискажены, а вот уровень доходов-очень даже. И разница между богатыми и бедными огромна
Вот там как-раз разница не такая, как у нас. Про средний класс слышали Вот его то у нас практически нет