Мифы социализма.

(Маркиз @ 24.07.2007 - время: 21:36) (CryKitten @ 24.07.2007 - время: 18:18) Надо же что-то противопоставлять мрази, снимающей фильмы вроде "Груз 300", пишущей книги вроде "Ледокол"...

Край, кстати с "Ледоколом" связана одна забавная история. Потому что именно с прочтения этой книги у меня началось переосмысление того, что так активно внушали т.н. "демократические" СМИ - уж очень велик был контраст между характеристиками Сталина в СМИ и в "Ледоколе"
Ммм, я читал сначала "В круге первом", потом "Аквариум", а потом, через некоторое время, - "Ледокол". :-) Первая книга - оч. неплохая. Тут Солженицын ещё не занимался разоблачением "КровавойГЭБни", всё "по делу. Вторая - уже хуже - как ни "обелял" себя аффтар, всё равно - предатель он и есть предатель.

Ну а потом - "Ледокол". Как у меня всегда, - прочитал - и даже лёгкий восторг: "надо же, а ведь могли бы и первыми напасть, и не было этого ужаса в 1941-м". Проходит несколько часов, текст "усваивается", и уже тогда почувствовал "тухлый душок". Помнишь, про "линию Сталина"? Что она, мол, мешала бы наступать?:-) Агаблин, рассказывать такое тому, кто несколько укрепрайонов уже тогда "вживую" облазил. :-) Потом - про танки. БТ-шку я уже тогда неплохо знал, как представил себе "покатушки" на этой 5-тонной дуре, на 70 км/ч на колёсах, - стало и смешно, и грустно. :-) В общем, уже через день воспринимал книгу, как фантастику... А через пару недель ещё и друзья-фидошники наводку дали: в одной из эх проводился, как сейчас бы сказали, флэш-моб: "найди в "Ледоколе" страницу, где нет вранья!" Почитал. :-)

...

Сегодня, кстати, "плоды творчества" ещё одной мрази видел: подарочное издание ко Дню Победы - набор ДВД... Вместе с советскии фильмами о войне в одной коробке "Штрафбат" лежит...

P.S. В Ютуб есть запись НТВ-шного материала о Резуне(Суворове). Собственно говоря, и сам такой, каким и положено быть мрази, и друзья соответствующие. Невысокий толстенький лысеющий человечек... "Гарри Поттера" 3-ю часть смотрел? Вооот, похож на того типа, в которого крыса превратилась. И внешностью, и повадками.

(CryKitten @ 24.07.2007 - время: 23:30) Ммм, я читал сначала "В круге первом", потом "Аквариум", а потом, через некоторое время, - "Ледокол". :-) Первая книга - оч. неплохая. Тут Солженицын ещё не занимался разоблачением "КровавойГЭБни", всё "по делу.


Читал, правда, уже не помню, в каком порядке. Только вот с некоторых пор "В круге первом" мне тоже не нравится - ведь если вдуматься, один из главных героев (Володин) действиельно враг народа. Самый настоящий, а его автор положительным пытается представить.

Ну а потом - "Ледокол". Как у меня всегда, - прочитал - и даже лёгкий восторг: "надо же, а ведь могли бы и первыми напасть, и не было этого ужаса в 1941-м".
Вот-вот, реакция была похожей "А царь то настоящий". Правда, с "Ледоколом" я уже позже разбирался, т.к. на момент прочтения был слабоват в военном деле, но мысль уже засела. "Очищение" сомнений еще больше добавило. А ряд книг по по технике пропаганды и по истории развеял остатки того, что внушили газеты и ТВ.

Неплохая статья про Олимпиаду-80. :-) Понравится, думаю, и любителям "демократических преобразований", и ностальгирующим по СССР (https://www.smoney.ru/article.shtml?2007/07/23/3404):


Коваль решил, что слепо копировать немецкий опыт не стоит (Германия — страна нумизматов), и основной акцент сделал на лотерею. Специально для Олимпиады была придумана лотерея “Спринт”, отличавшаяся от прочих тем, что игрокам не нужно было ждать тиражных розыгрышей. Купил билет — и вот тебе “Волга”. В условиях дефицита “Волга” интересовала советских граждан куда больше, чем денежный приз.
...
У Coca-Cola, которая была официальным поставщиком Олимпийских игр с 1928 г., появился шанс поквитаться с конкурентом. Советские были настроены на очень жесткую торговлю. Прямая трансляция подписания контракта с Coca-Cola уже была анонсирована на NBC, но вопрос о сумме взноса до последнего был открыт. Коваль рассказывает, что престарелый вице-президент Coca-Cola по фамилии Брэдуотер долго пытался убедить членов оргкомитета снизить планку, устал и отпросился на два часа поспать. Вздремнув, Брэдуотер согласился на советские условия, и на следующий день мрачные представители компании подписали контракт. Позже президент Coca-Cola Пол Остин пошутил: “Коммунисты превращаются в капиталистов после первых 15 минут переговоров”.
...
В отсутствие заграничного фастфуда оргкомитету пришлось экстренно налаживать поставки продуктов из Финляндии. Так на прилавках столичных гастрономов появились импортные колбасы и сыры, нарезанные ломтиками и упакованные в целлофан. Неизгладимое впечатление на жителей социалистического рая произвела не только финская нарезка, но и яркие пакетики с соками, каждый с соломинкой на боку и мишенью из фольги. Полки ликеро-водочных магазинов оккупировали финские ликеры и настойки, а рядом играли на солнце золотистые литровые банки финского пива с русским названием “Синебрюхофф”.


Я думаю, это тоже часть правды, но подкупает то, что статья написана с юмором, и без демшизоидных "воплей". Лейтмотив: "ведь могли, когда хотели!" :-)

P.S. Да, забыл. Из личного: Олимпийский Огонь несли через всю страну. Одним из городов, где он был зажжён, стала Калуга. :-) Прекрасно помню это всё: как я с сестрой и родителями стоял в толпе около дороги, по которой несли огонь... Помню усталое лицо бегуна с факелом, я ещё подумал. что ему почему-то не весело, наверное издалека бежит. Помню стадион, заполненный до отказа, и сам процесс зажигания огня. Отец там отснял плёнку, так что около 20 фото прямо с места события - у меня есть :-).

CryKitten
Я думаю, это тоже часть правды, но подкупает то, что статья написана с юмором, и без демшизоидных "воплей". Лейтмотив: "ведь могли, когда хотели!" :-)
Что могли? Закупить продукты в Финляндии? Или вытрговать немного денег у Колы?

Организовать событие международного масштаба. Посмотрим что в Сочах забабахают

(Rambus @ 25.07.2007 - время: 23:00) Организовать событие международного масштаба. Посмотрим что в Сочах забабахают
Было б странно если б несумели Вот если б после олимпиады, или до нее все это изобилие было А в Сочи все организуют аверное отлично. Очень хочецца на это надеятся. Пользуясь случаем еще раз поздравляем всех россиян с победой в олимпийской гонке

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 01:00) Организовать событие международного масштаба. Посмотрим что в Сочах забабахают.
Интересно, что "отбили" денег больше, чем даже немцы, - Мюнхен. Вполне возможно, что это был "знак" всему миру, и после нашей Олимпиады и Лос-Анжелесской - финансисты сообразили, как делать это мероприятие прибыльным. :-)

(Rambus @ 24.07.2007 - время: 22:33) Что значит "У нынешнего режима?" Чем поливали-то и выростили, господа-либералы! Вначале реформаторы народ ограбили под видом перехода к рынку, а теперь голосят, что порядки зверские? Зато Завулон Лужков учителям хорошо платит
Так чем же демократы и либералы поливали,- и каким образом взрастили нынешний режим???

Может быть возьмёте на себя труд скорбный, обЪясните поподробнее унд почленораздельнее???

Я,- весь внимание!

Внимание говорите? Ну так кто после развала Союза дорвался до власти? Кто попользовался приватизацией, кто устроил шоковую терапию? Вроде как поначалу вам верили-а после того, как такие "демократы" ограбили народ, да не один раз, доверие к ним резко упало. Вот теперь они и ходят в оппозиции и снова твердят про права да свободы. А кто твердит-то? Жулики, которых от кормушки оторвали.

Так что был у демократов шанс построить общество согласно своим вкусам-и они его благополучно упустили

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 10:40) Внимание говорите? Ну так кто после развала Союза дорвался до власти? Кто попользовался приватизацией, кто устроил шоковую терапию? Вроде как поначалу вам верили-а после того, как такие "демократы" ограбили народ, да не один раз, доверие к ним резко упало. Вот теперь они и ходят в оппозиции и снова твердят про права да свободы. А кто твердит-то? Жулики, которых от кормушки оторвали.

Так что был у демократов шанс построить общество согласно своим вкусам-и они его благополучно упустили
Если человек назвался демократом, то это еще не значит, что он таким является Кстати сейчас вот Путин постоянно говорит, что Россия демократическая страна. Это значит и сейчас ей демократы управляют?

А что, те, кто сейчас в оппозиции, истинные демократы? По-моему они горлопаны, которые всеми правдами и неправдами хотят к госкормушке. Кто у нас в нынешней элите? Родственнички тех, кто в начале 90-х страну разграбил. У честных людей нет таких денег, чтобы крутиться в их обществе.

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 11:46) А что, те, кто сейчас в оппозиции, истинные демократы? По-моему они горлопаны, которые всеми правдами и неправдами хотят к госкормушке. Кто у нас в нынешней элите? Родственнички тех, кто в начале 90-х страну разграбил. У честных людей нет таких денег, чтобы крутиться в их обществе.
Так об том и речь, и оппозиция демократы, и власть демократы. У нас таже история

Я думаю, что если истинной демократии у нас нет, то быть её ярым защитником-как минимум лицемерно. Просто сейчас "демократ" и "интеллигент"-это синонимы. Каждый, кто хочет блестнуть умом, сейчас считает своим долгом начитаться диссидентов, попинать труп совка и порассказывать душераздирающие истории, которые оппоненты ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут.

Просто Бумбустик спросил, чем же поливали демократы и либералы, что взрастили текущий режим. Отвечаю специально для него: ложью они поливали, некомпетентностью и собственным интересом набить карманы под шумок. Вот поэтому-то скоро доверие к ним упало, вот поэтому Яблоко и СПС проиграли выборы-народу надоело слышать байки, которые так дальше красного словца и не заходят, надоело смотреть на то, как их реальные права, а не абстрактные ущемляются тем же повышением цен на энергию от г-на Чубайса. Текущий режим хоть всем "прогрессивным" и кажется эдакой кровавой деспотией с монстром во главе, для простых граждан более удобен. Да, если Вы скрываете часть налогов, Вас оштрафуют-и это правильно. Да, если Вы воруете Вас посадят-и это тоже правильно. Не надо прикидываться невинными овечками и говорить, что власть всем вяжет руки и не даёт вздохнуть свободно. Надо отвечать прежде всего за свои действия, а не искать отмазки. На переход к рыночной экономике у народа несколько раз просили отсрочку, но так и не перешли. Чего же тогда стоили все хвалёные экономисты-демократы? Да ничего!

(Бумбустик @ 26.07.2007 - время: 11:07) (Rambus @ 24.07.2007 - время: 22:33) Что значит "У нынешнего режима?" Чем поливали-то и выростили, господа-либералы! Вначале реформаторы народ ограбили под видом перехода к рынку, а теперь голосят, что порядки зверские? Зато Завулон Лужков учителям хорошо платит
Так чем же демократы и либералы поливали,- и каким образом взрастили нынешний режим???
Может быть возьмёте на себя труд скорбный, обЪясните поподробнее унд почленораздельнее???
Я,- весь внимание!
Да элементарно. Пока любители "диспутов на кухне" митинговали "против СССР", ушлые люди (многие из которых до перестройки были "пламенными борцами за идею"), устроили всё так, чтобы развалить страну, и максимизировать извлечение прибыли из этого процесса.

Нынешний же режим, при всех его недостатках, хоть как-то пытается взять ситуацию в стране под свой контроль... Что, естественно, нравится далеко не всем, привыкшим безнаказанно воровать. Отсюда и вой о "возврате тоталитаризма".

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 14:37) Я думаю, что если истинной демократии у нас нет, то быть её ярым защитником-как минимум лицемерно. Просто сейчас "демократ" и "интеллигент"-это синонимы. Каждый, кто хочет блестнуть умом, сейчас считает своим долгом начитаться диссидентов, попинать труп совка и порассказывать душераздирающие истории, которые оппоненты ни подтвердить, ни опровергнуть не смогут.
Вообще-то, "истинная демократия" в пост-индустриальном обществе невозможна в принципе. Так как разработаны и действуют технологии, позволяющие придать "гласу народа" любое нужное направление.

Всё упирается в финансы. Соответственно те (прежде всего "богатые" государства), кто в состоянии использовать эти технологии, - ими и пользуются. Я же ж говорю, примеров для тех, кто ещё не зазомбирован, - много. Один Ирак чего стОит! Союзу, введшему войска в Афганистан (между прочим, по просьбе законного правительства!) этот факт до сих пор припоминают, а гораздо худшее, и неоднократно, поведение США благополучно "запиарено", да так, что множество людей по всему миру уверены, что именно США - миротворец.

Про "труды диссидентов" можн омного говорить... Я вот уважал Шаламова за его рассказы о ГУЛаге... До вот этого (https://www.specnaz.ru/article/?776):
С хрущёвских времён в фольклор обличителей сталинизма прочно вошёл рассказ Варлама Шаламова «Последний бой майора Пугачёва», в котором изложена душещипательная история побега из колымского лагеря и героической гибели 12 бывших офицеров, невинно осуждённых сталинскими палачами.
...
Оказывается, такой факт действительно имел место. Бежали, предварительно задушив вахтенного караульного. В перестрелках с преследующими их солдатами убили ещё несколько человек. И действительно, из 12 «героев» 10 являлись бывшими военными: 7 человек — власовцы, избежавшие высшей меры только потому, что после войны в СССР была отменена смертная казнь. Двое — полицаи, добровольно перешедшие на службу к немцам (один из них дослужился до чина начальника сельской полиции), расстрела или петли избежали по той же причине. И только один — бывший морской офицер, имевший до войны две судимости по уголовным статьям и попавший в лагерь за убийство милиционера при отягчающих обстоятельствах. При этом 11 из 12 имели отношение к лагерной администрации: нарядчик, повар и т.п.

CryKitten
Про "труды диссидентов" можн омного говорить... Я вот уважал Шаламова за его рассказы о ГУЛаге... До вот этого
А, вы считаете, что это опровержение не ложь? Или где-то выйдет новая статья, в которой напишут нет, Шаламов писал правду и вы снова начнете его уважать?

Пардон, но документы-то должны быть. По ним будет ясно, власовцы они были или нет, уголовники или нет. Сказки про прошлое придумывать легко, а уж опровергать и того легче, особенно если платят за это хорошо. Тот же Суворов в "Самоубийстве" весьма убедительно называет цифры. И по части техники я с ним согласен. Но вот то, какую он себе репутацию приобрёл, заставляет резко насторожиться.

(Rambus @ 26.07.2007 - время: 15:31) Пардон, но документы-то должны быть. По ним будет ясно, власовцы они были или нет, уголовники или нет. Сказки про прошлое придумывать легко, а уж опровергать и того легче, особенно если платят за это хорошо. Тот же Суворов в "Самоубийстве" весьма убедительно называет цифры. И по части техники я с ним согласен. Но вот то, какую он себе репутацию приобрёл, заставляет резко насторожиться.
О! Суворов - и техника! :-))) Это песня. Кстати, весьма настойчиво советую посмотреть на Ютуб, что из себя Резун представляет в реальной жизни. Способствует более трезвой оценке деятельности этого... человека.
...
Ну а по этой истории - на "ВИФ2" сейчас народ как раз дискутирует, что и как. Надеюсь, документы будут. Собственно говоря, история заканчивается тем, что трое из "восставших", выжившие в перестрелке, потом отсидели своё и вышли на свободу...

Не хочу портить впечатление. Он мне для поднятия настроения служит-почитаешь как у нас всё круто было и какие фрицы придурки были-и на душе легче, и настроение сразу вверх прёт.

Да и про технику меня в основном интересуют у него количества. В то, что у нас были лучшие в мире танки, я и без него верю. И то, что у нас были плавающие танки, а у Бесноватого их не было-прописная истина. Её ни в одном танковом музее не отрицают, только мемуаристы что-то заврались. Да и числа в общем-то похожи на правду. Мне в нём именно это и понравилось, что нету голословного базара по этому вопросу-всё в цифрах и датах.

(SexПарочка @ 26.07.2007 - время: 14:23) CryKitten
Про "труды диссидентов" можн омного говорить... Я вот уважал Шаламова за его рассказы о ГУЛаге... До вот этого
А, вы считаете, что это опровержение не ложь? Или где-то выйдет новая статья, в которой напишут нет, Шаламов писал правду и вы снова начнете его уважать?
Правда.... А правда у каждого своя бывает
Когда я в армии служил, прислали нам как-то в роту паренька одного. Этого паренька я видел в учебке. От зарядки он постоянно отлынивал сслылаясь на натертые ноги, потом как-то пошел лечится в медчасть, да там и окопался надолго. Прислали его к нам уже типо как санитара, в помощь нашему врачу. Но и при этом он пытался все откосить. Приказов не выполнял. Дошло до того, что отказался выполнять команду "Отбой", которую, между прочем, отдал комроты. Причем именно не исполнил, а ОТКАЗАЛСЯ. "Не буду" и все. На что комроты приказал его связать и оставить ночевать в бытовой комнате. На следующий день паренек попытался перерезать себе вены. После чего был оставлен под присмотром врача и первой же вертушкой был отправлен назад. Дальше про него не знаю ничего.
Вот интересно. А может после этот парень будет писать книжки про армейские зверства и дедовщину?
И где тут правда?