Мифы социализма.
DELETED
Акула пера
7/21/2007, 9:39:18 PM
(Kirsten @ 21.07.2007 - время: 14:49) ...
А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...
Вот интересно, а в Германии как со скаутским движением, с обучением школьников владению оружием? В США вот - всё в порядке. "По желанию" можно много чему научиться, тем более, что в некоторых штатах оружие продаётся свободно.
А в СССР в школах был предмет НВП - "Начальная военная подготовка". Нечто среднее между "Гражданской обороной" и "Курсом молодого бойца". Автоматы разбирали, устройство другого оружия проходили, само собой, про "атомную войну" узнавали. Кстати, сейчас, по-моему, есть похожий предмет, - что-то там про "навыки безопасной жизни".
А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...
Вот интересно, а в Германии как со скаутским движением, с обучением школьников владению оружием? В США вот - всё в порядке. "По желанию" можно много чему научиться, тем более, что в некоторых штатах оружие продаётся свободно.
А в СССР в школах был предмет НВП - "Начальная военная подготовка". Нечто среднее между "Гражданской обороной" и "Курсом молодого бойца". Автоматы разбирали, устройство другого оружия проходили, само собой, про "атомную войну" узнавали. Кстати, сейчас, по-моему, есть похожий предмет, - что-то там про "навыки безопасной жизни".
Kirsten
Акула пера
7/21/2007, 10:21:11 PM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 15:39) (Kirsten @ 21.07.2007 - время: 14:49) ...
А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...
Вот интересно, а в Германии как со скаутским движением, с обучением школьников владению оружием?
Нету. Вообще нет.
Даже игрушек, имитирующих оружие и военную технику нет. Запрещено.
Более того, примерно с прошлого года, по телевидению перестали передавать все фильмы spannung.... ну боевики всякие... то есть все телевидение - сплошная кулинария и сад-огород-ремонт. У меня впечатление, что просто боятся провоцировать напряженность.
Если сравнить с нашими сплошными морскими дьяволами и прочими..... небо и земля.
А потом нас возили в Сокольники стрелять, из чего не помню, как называется. Но у меня получилось очень хорошо. Почти максимум выбила. И понравилось очень. Все потом всю жизнь хочу в тир сходить пострелять. И все как-то некогда...
Вот интересно, а в Германии как со скаутским движением, с обучением школьников владению оружием?
Нету. Вообще нет.
Даже игрушек, имитирующих оружие и военную технику нет. Запрещено.
Более того, примерно с прошлого года, по телевидению перестали передавать все фильмы spannung.... ну боевики всякие... то есть все телевидение - сплошная кулинария и сад-огород-ремонт. У меня впечатление, что просто боятся провоцировать напряженность.
Если сравнить с нашими сплошными морскими дьяволами и прочими..... небо и земля.
Nazarevo
Любитель
7/21/2007, 11:33:22 PM
Я бы начал с того что социализма в нашей стране не было. В силу угрозы войны с кап странами, в частности с Гитлером как дитем этих стран, (они позволили ему прийти к власти и финансировали его) СССР перешло с более менее гуманного пути развития на более кровавый (с НЭПа на Военный Коммунизм) он был более кровавым, но относительно развития и подготовки СССР к войне более эффективный, и если учесть тот факт что в 1941 мы были на волоске от гибели (если б Гитлер смог бы взять Москву Япония открыла бы нам второй фронт) то можно сделать логичный вывод что Военный Коммунизм на промежутке от 1929 до 1941 был единственным спасением СССР от поражения в войне так как по сути дела аналогов более быстрого развития в мире нет. Подумайте сами из аграрной России с 2% образованного населения мы сумели превратится в державу победившую Гитлера и работавшую на него всю Европу (кроме Англии). После того как мы с кап странами вышли по основным экономическим показателям на более менее равный уровень (это было где то начало 60-х) наша страна нуждалась в реформах а проще говоря нам нужен был опять НЭП. Был бы НЭП мы бы развивались аналогично Китаю в наше время. Но пришли к власти люди тупые (Хрущев) в силу низкого уровня своего интеллекта не способные править такой страной и они привели нашу страну к застою продолжая гнуть палку уровниловки и жесткого кнута над головой. А от застоя наш народ разуверился в том что мы сможем построить социализм этим и воспользовались американские агенты влияния во главе с Горбачевым и развалили нашу страну на куски и продолжают это делать улыбаясь нам и уверяя нас что мы развиваемся тогда как население нашей страны вымирает от наркомании, криминала и болезней. За все 16 лет существования Российской Федерации у нас не было построено ни одного крупного завода или производства. Однако если сравнить цифры смертей от Сталинских репрессий и смертей хотя бы от одной наркомании цифры близки к равенству.
Это мой взгляд на истории я его никому не навязываю, но считаю правильным.
Это мой взгляд на истории я его никому не навязываю, но считаю правильным.
Rambus
Грандмастер
7/21/2007, 11:54:49 PM
Цитирую Яндекс словарь: Военный коммунизм - проводившаяся в Советской России с 1918 до 1921 гг. государственная экономическая политика, основной задачей которой было обеспечение жесткого контроля за распределением материальных и трудовых ресурсов в условиях спад производства, нехватки материальных и трудовых ресурсов, ведения военных действий, разгула бандитизма, разрухи и голода.
И где тут годы после НЭПа и до ВОВ?
И где тут годы после НЭПа и до ВОВ?
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 12:51:41 AM
(Rambus @ 21.07.2007 - время: 20:54) Цитирую Яндекс словарь: Военный коммунизм - проводившаяся в Советской России с 1918 до 1921 гг. государственная экономическая политика, основной задачей которой было обеспечение жесткого контроля за распределением материальных и трудовых ресурсов в условиях спад производства, нехватки материальных и трудовых ресурсов, ведения военных действий, разгула бандитизма, разрухи и голода.
И где тут годы после НЭПа и до ВОВ?
Автор просто употребил термин в фигуральном смысле. :-)
И где тут годы после НЭПа и до ВОВ?
Автор просто употребил термин в фигуральном смысле. :-)
SexПарочка
Мастер
7/22/2007, 12:52:53 AM
CryKitten
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.
А, Чехословакия 68г.? А, ну да это претензии к Брежневу
Как все у вас складно получается, как США- то это агрессия, а, как СССР- то или экспорт революции. 
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.
А, Чехословакия 68г.? А, ну да это претензии к Брежневу
Как все у вас складно получается, как США- то это агрессия, а, как СССР- то или экспорт революции. DELETED
Акула пера
7/22/2007, 12:53:09 AM
(Nazarevo @ 21.07.2007 - время: 20:33) Я бы начал с того что социализма в нашей стране не было. В силу угрозы войны с кап странами, в частности с Гитлером как дитем этих стран, (они позволили ему прийти к власти и финансировали его) СССР перешло с более менее гуманного пути развития на более кровавый (с НЭПа на Военный Коммунизм)
Правильнее будет сказать, что произошёл переход от НЭП (и идеи близкого прихода Мировой революции) к пониманию того, что СССР никто не поможет, кроме него самого...
он был более кровавым, но относительно развития и подготовки СССР к войне более эффективный, и если учесть тот факт что в 1941 мы были на волоске от гибели (если б Гитлер смог бы взять Москву Япония открыла бы нам второй фронт)
Кстати, да, есть такая вероятность. Правда, тут всё упиралось в сроки: захватить Москву надо было до ноября. Тогда, правда, не было бы Перл-Харбора скорее всего, США остаётся в изоляционизме... И будущее покрыто густым мраком. Думаю, в итоге имели бы две сцепившиеся в смертельной схватке части света. Вообще, интересно, но уж как-то чересчур апокалиптично. В реальности, во многом благодаря комммунистам, получилось лучше для человечества.
то можно сделать логичный вывод что Военный Коммунизм на промежутке от 1929 до 1941 был единственным спасением СССР от поражения в войне так как по сути дела аналогов более быстрого развития в мире нет. Подумайте сами из аграрной России с 2% образованного населения мы сумели превратится в державу победившую Гитлера и работавшую на него всю Европу (кроме Англии). После того как мы с кап странами вышли по основным экономическим показателям на более менее равный уровень (это было где то начало 60-х)
Вот-вот. Я собсно чего задумался? Читаю новый "Если", а там глава из книги Войскунского, - о Сергее Снегове (фантаст, "Люди как боги", кто не в курсе). Весомая часть главы - это рассказ о 10 годах Снегова в лагерях. На строительстве металлургического завода в Сибири. Вот интересно, а мог ли СССР как-то по-другому, не трудом заключённых, построить промышленные анклавы в Сибири? При хронической нехватке ВСЕГО? Как людей-то стимулировать? Без репрессий - так бы ковырялись сохой в земле... И стали бы колоннией.
Это не в оправдание репрессиий... Просто я вот думаю, - и не вижу альтернативы ГУЛагу.
наша страна нуждалась в реформах а проще говоря нам нужен был опять НЭП. Был бы НЭП мы бы развивались аналогично Китаю в наше время. Но пришли к власти люди тупые (Хрущев) в силу низкого уровня своего интеллекта не способные править такой страной и они привели нашу страну к застою продолжая гнуть палку уровниловки и жесткого кнута над головой.
Именно. Кто-то на форуме уже сказал, что Сталину в 1945-м году надо было уйти на пенсию... Тогда я не согласился, а сейчас - склонен, с некоторыми оговорками, поддержать.
А от застоя наш народ разуверился в том что мы сможем построить социализм этим и воспользовались американские агенты влияния во главе с Горбачевым и развалили нашу страну на куски и продолжают это делать улыбаясь нам и уверяя нас что мы развиваемся
XX век вообще прощёл под "звездой"(аллегорично-то как) противостояния двух политических систем. И вот победившая, вполне закономерно, теперь делает всё, чтобы предстать перед людскими массами "белой и пушистой". И небезуспешно, - вот что меня поражает в подобного рода дискуссиях, - так это отсутствие даже намёка на сравнения. Например, Чехословакии'68 и Вьетнама тех же лет. Ахренительно просто, - геноцид чужого народа в другом полушарии (один эйджент-оранж чего стОит!), и разгром ревизионистов в стране, входящей в военный блок, при помощи союзников (не только СССР, кстати).
тогда как население нашей страны вымирает от наркомании, криминала и болезней. За все 16 лет существования Российской Федерации у нас не было построено ни одного крупного завода или производства. Однако если сравнить цифры смертей от Сталинских репрессий и смертей хотя бы от одной наркомании цифры близки к равенству.
...
Насчёт точных цифр, - при Ельцине от алкоголя и наркотиков погибло значительно больше, чем в ГУЛаг. Тут даже и сравнивать нечего. Другое дело, что непонятно, сколько бы погибло, если бы СССР продолжал существовать.
Правильнее будет сказать, что произошёл переход от НЭП (и идеи близкого прихода Мировой революции) к пониманию того, что СССР никто не поможет, кроме него самого...
он был более кровавым, но относительно развития и подготовки СССР к войне более эффективный, и если учесть тот факт что в 1941 мы были на волоске от гибели (если б Гитлер смог бы взять Москву Япония открыла бы нам второй фронт)
Кстати, да, есть такая вероятность. Правда, тут всё упиралось в сроки: захватить Москву надо было до ноября. Тогда, правда, не было бы Перл-Харбора скорее всего, США остаётся в изоляционизме... И будущее покрыто густым мраком. Думаю, в итоге имели бы две сцепившиеся в смертельной схватке части света. Вообще, интересно, но уж как-то чересчур апокалиптично. В реальности, во многом благодаря комммунистам, получилось лучше для человечества.
то можно сделать логичный вывод что Военный Коммунизм на промежутке от 1929 до 1941 был единственным спасением СССР от поражения в войне так как по сути дела аналогов более быстрого развития в мире нет. Подумайте сами из аграрной России с 2% образованного населения мы сумели превратится в державу победившую Гитлера и работавшую на него всю Европу (кроме Англии). После того как мы с кап странами вышли по основным экономическим показателям на более менее равный уровень (это было где то начало 60-х)
Вот-вот. Я собсно чего задумался? Читаю новый "Если", а там глава из книги Войскунского, - о Сергее Снегове (фантаст, "Люди как боги", кто не в курсе). Весомая часть главы - это рассказ о 10 годах Снегова в лагерях. На строительстве металлургического завода в Сибири. Вот интересно, а мог ли СССР как-то по-другому, не трудом заключённых, построить промышленные анклавы в Сибири? При хронической нехватке ВСЕГО? Как людей-то стимулировать? Без репрессий - так бы ковырялись сохой в земле... И стали бы колоннией.
Это не в оправдание репрессиий... Просто я вот думаю, - и не вижу альтернативы ГУЛагу.
наша страна нуждалась в реформах а проще говоря нам нужен был опять НЭП. Был бы НЭП мы бы развивались аналогично Китаю в наше время. Но пришли к власти люди тупые (Хрущев) в силу низкого уровня своего интеллекта не способные править такой страной и они привели нашу страну к застою продолжая гнуть палку уровниловки и жесткого кнута над головой.
Именно. Кто-то на форуме уже сказал, что Сталину в 1945-м году надо было уйти на пенсию... Тогда я не согласился, а сейчас - склонен, с некоторыми оговорками, поддержать.
А от застоя наш народ разуверился в том что мы сможем построить социализм этим и воспользовались американские агенты влияния во главе с Горбачевым и развалили нашу страну на куски и продолжают это делать улыбаясь нам и уверяя нас что мы развиваемся
XX век вообще прощёл под "звездой"(аллегорично-то как) противостояния двух политических систем. И вот победившая, вполне закономерно, теперь делает всё, чтобы предстать перед людскими массами "белой и пушистой". И небезуспешно, - вот что меня поражает в подобного рода дискуссиях, - так это отсутствие даже намёка на сравнения. Например, Чехословакии'68 и Вьетнама тех же лет. Ахренительно просто, - геноцид чужого народа в другом полушарии (один эйджент-оранж чего стОит!), и разгром ревизионистов в стране, входящей в военный блок, при помощи союзников (не только СССР, кстати).
тогда как население нашей страны вымирает от наркомании, криминала и болезней. За все 16 лет существования Российской Федерации у нас не было построено ни одного крупного завода или производства. Однако если сравнить цифры смертей от Сталинских репрессий и смертей хотя бы от одной наркомании цифры близки к равенству.
...
Насчёт точных цифр, - при Ельцине от алкоголя и наркотиков погибло значительно больше, чем в ГУЛаг. Тут даже и сравнивать нечего. Другое дело, что непонятно, сколько бы погибло, если бы СССР продолжал существовать.
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 12:56:16 AM
(SexПарочка @ 21.07.2007 - время: 21:52) CryKitten
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.
А, Чехословакия 68г.? А, ну да это претензии к Брежневу Как все у вас складно получается, как США- то это агрессия, а, как СССР- то или экспорт революции.
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
...
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
Вообще, я даже не могу вспомнить "акты агрессии" СССР после 2-й мировой. "Экспорт революции" имел место, да, но это претензии к Хрущёву. А в остальном, - даже во вводе войск в Афганистан, - СССР всего лишь вставал на сторону одного из участников конфликта. Причём часто - уже после того, как на другую сторону вставали "белые и пушистые" США.
А, Чехословакия 68г.? А, ну да это претензии к Брежневу
Как все у вас складно получается, как США- то это агрессия, а, как СССР- то или экспорт революции. "Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
...
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
SexПарочка
Мастер
7/22/2007, 1:32:46 AM
CryKitten
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
Вы Чехословакию, и Венгрию считаете зависимыми государствами?
Или агрессии не было?
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
Вы Чехословакию, и Венгрию считаете зависимыми государствами?
Или агрессии не было? DELETED
Акула пера
7/22/2007, 1:41:39 AM
В продолжение темы. Интересная статья с обширным статистическим блоком (https://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html):
О причинах антиалкогольной кампании Горбачева и её итогах:
Неблагоприятные демографические тенденции начались в Советском Союзе еще в середине 1960-х гг., когда продолжительность жизни мужчин начала снижаться, а женщин — стагнировать на фоне реальных успехов советского здравоохранения и практически повсеместного роста продолжительности жизни в других регионах мира. Важный вклад в изучение вклада алкоголя в уровень смертности внесло изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27% (Немцов 2001: 8), что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%, от пневмонии на 40%, от других заболеваний дыхательной системы на 20%, от инфекционных заболеваний на 20%, а от сердечно-сосудистых заболеваний на 9%. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли (Leon et al. 1997).
О сегодняшнем состоянии дел:
Вклад алкоголя в смертность от внешних причин гораздо выше, доля алкогольных смертей в этой категории приблизительно равняется 60% (Немцов 2003: 62). Более 80% убийц и 60% убитых нетрезвы в момент убийства. В нетрезвом виде погибают более половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не состояние опьянения. Алкоголь — главная причина высокого уровня преступности в России, где в каждый конкретный момент один из восьмидесяти мужчин отбывает срок заключения. Ежегодно десятки тысяч россиян совершают в состоянии алкогольного опьянения преступления, которые не собирались совершать или могли бы не совершить: убийства, изнасилования, грабежи, разбои, кражи, угоны машин и т.д. (Отметим, что движение за разрешение ношения огнестрельного оружия смотрится особенно неуместно в стране, где среднестатистический мужчина выпивает 180 бутылок водки в год).
Ремарка: сюда же надо отнести навязчивую рекламу. Особенно пиво. С ним ситуация вообще странная - для "законников" оно как бы не является спиртным!
О наркотиках:
И если по потреблению наркотиков, в целом, Россия, к счастью, отстает от стран Запада, то по потреблению наиболее смертоносных инъективных наркотиков страна занимает печальное лидерство (United Nations 2004, vol. 2: 195-208). Согласно данным опросов, регулярно потребляют наркотические средства 13,9% молодежи 11–24 лет, что ниже, чем, в среднем, на Западе. Однако не менее 4,2% потребляют чаще 2 раз в месяц героин, 0,6% — первитин, 0,2% — эфедрин (Шереги, Арефьев 2003). Стоит иметь в виду, что далеко не все наркозависимые готовы признаться в ходе опроса, что принимают наркотики. Таким образом, минимум 5% российской молодежи обречены умереть в молодом возрасте, не оставив детей только в результате наркомании. В реальности потери выше, т.к. вклад в наркотическую смертность вносят не только инъективные наркотики, но и все остальные. И хотя от водки и самогона в России умирает на порядок большее количество человек, чем от наркотиков (более 700 тыс. против более 70 тыс.), наркомания выбивает заметную часть молодежи, т.е. как раз той части общества, которая обладает наибольшим репродуктивным потенциалом, а потому она также является одной из основных угроз демографическому развитию России.
Ремарка: "лёгкие" наркотики - это, например, марихуана. Которая в Голландии вообще не запрещена к продаже.
О причинах антиалкогольной кампании Горбачева и её итогах:
Неблагоприятные демографические тенденции начались в Советском Союзе еще в середине 1960-х гг., когда продолжительность жизни мужчин начала снижаться, а женщин — стагнировать на фоне реальных успехов советского здравоохранения и практически повсеместного роста продолжительности жизни в других регионах мира. Важный вклад в изучение вклада алкоголя в уровень смертности внесло изучение последствий антиалкогольной кампании в Советском Союзе в 1984–1987 гг. (к которой, согласно поросу ВЦИОМ, 58% россиян относятся положительно). Тогда реальное потребление алкоголя сократилось приблизительно на 27% (Немцов 2001: 8), что привело к падению смертности на 12% среди мужчин и на 7% среди женщин. Смертность от алкогольных отравлений понизилась на 56%. Смертность среди мужчин от несчастных случаев и насилия понизилась на 36%, от пневмонии на 40%, от других заболеваний дыхательной системы на 20%, от инфекционных заболеваний на 20%, а от сердечно-сосудистых заболеваний на 9%. После сворачивания антиалкогольной кампании показатели смертности, в особенности мужской, резко выросли (Leon et al. 1997).
О сегодняшнем состоянии дел:
Вклад алкоголя в смертность от внешних причин гораздо выше, доля алкогольных смертей в этой категории приблизительно равняется 60% (Немцов 2003: 62). Более 80% убийц и 60% убитых нетрезвы в момент убийства. В нетрезвом виде погибают более половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не состояние опьянения. Алкоголь — главная причина высокого уровня преступности в России, где в каждый конкретный момент один из восьмидесяти мужчин отбывает срок заключения. Ежегодно десятки тысяч россиян совершают в состоянии алкогольного опьянения преступления, которые не собирались совершать или могли бы не совершить: убийства, изнасилования, грабежи, разбои, кражи, угоны машин и т.д. (Отметим, что движение за разрешение ношения огнестрельного оружия смотрится особенно неуместно в стране, где среднестатистический мужчина выпивает 180 бутылок водки в год).
Ремарка: сюда же надо отнести навязчивую рекламу. Особенно пиво. С ним ситуация вообще странная - для "законников" оно как бы не является спиртным!
О наркотиках:
И если по потреблению наркотиков, в целом, Россия, к счастью, отстает от стран Запада, то по потреблению наиболее смертоносных инъективных наркотиков страна занимает печальное лидерство (United Nations 2004, vol. 2: 195-208). Согласно данным опросов, регулярно потребляют наркотические средства 13,9% молодежи 11–24 лет, что ниже, чем, в среднем, на Западе. Однако не менее 4,2% потребляют чаще 2 раз в месяц героин, 0,6% — первитин, 0,2% — эфедрин (Шереги, Арефьев 2003). Стоит иметь в виду, что далеко не все наркозависимые готовы признаться в ходе опроса, что принимают наркотики. Таким образом, минимум 5% российской молодежи обречены умереть в молодом возрасте, не оставив детей только в результате наркомании. В реальности потери выше, т.к. вклад в наркотическую смертность вносят не только инъективные наркотики, но и все остальные. И хотя от водки и самогона в России умирает на порядок большее количество человек, чем от наркотиков (более 700 тыс. против более 70 тыс.), наркомания выбивает заметную часть молодежи, т.е. как раз той части общества, которая обладает наибольшим репродуктивным потенциалом, а потому она также является одной из основных угроз демографическому развитию России.
Ремарка: "лёгкие" наркотики - это, например, марихуана. Которая в Голландии вообще не запрещена к продаже.
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 1:44:19 AM
(SexПарочка @ 21.07.2007 - время: 22:32) CryKitten
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
Вы Чехословакию, и Венгрию считаете зависимыми государствами? Или агрессии не было?
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
Я этот вопрос специально не изучал. Насколько помню, решение о вводе войск принималось коллегиально руководством "Варшавского блока". Влюбом случае - "одногодок" - это Вьетнам. США накуролесил там на порядок больше. Будем его осуждать, нет?
А что не так с Чехословакией? Где там агрессия против независимого государства?
Вы Чехословакию, и Венгрию считаете зависимыми государствами?
Или агрессии не было? "Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
Я этот вопрос специально не изучал. Насколько помню, решение о вводе войск принималось коллегиально руководством "Варшавского блока". Влюбом случае - "одногодок" - это Вьетнам. США накуролесил там на порядок больше. Будем его осуждать, нет?
mylover
Новичок
7/22/2007, 3:52:08 AM
(CryKitten @ 21.06.2007 - время: 13:35) (Destroyer @ 21.06.2007 - время: 14:12) ...
А в вопросе приобретения автомобиля я делаю упор не на очередях и дифиците, а на деньгах на его приобретение.
Если вы возьмете калькулятор и попробуете просчитать возможность его приобретения при стандартизированной зарплате в СССР, то вы сами поймете, что честным законным способом это сделать было нереально.
И в кредит автомобили не продавали.
Возьму и посчитаю. :-) Зарплата моего отца - 500 руб в месяц (сначала главинж автоколонны, потом - учитель труда в средней школе) Зарплата матери - 350-400 (завуч и учитель математики в другой школе). Постоянные подработки отца на школьных станках "по мелочи" - ещё рублей 50-100 в месяц; Ведение "производственной практики" для подшефного предприятия (школьники делали простые запчасти для станков) - входило в зарплату, как учителя, а школьникам платили "сдельную", рублей 10-20 в месяц для 6-классника - по тем временам оччень неплохо. Маленькие траты на "социалку" (квартира, услуги и т.п.). Невысокие расходы на продукты (маленький город, кругом деревни, еда дёшева и доступна). Достаточно сказать, что мы регулярно (2 раза в неделю) покупали в деревне 6(!) литров молока, банка - рубль. Помню, как меня в школе поразило то, что в капстранах основные расходы - это жильё и еда (более половины зарплаты). Для нас тогдашних это было дико просто, в СССР еда-жильё - это четверть, в худшем случае.
То есть, при желании, накопить на автомобиль можно было лет за 5 (5000 руб - цена ВАЗ-2101 или Москвич-407). Если же напрячься... Например, взять отпуск за свой счёт на всё лето и махнуть в колхоз... Вполне реально и 1000 руб. за лето заработать, были бы руки. Я вот за свой ССО получил на руки 350 руб. Студент. При 2-х месяцах полного пансиона. То есть нас кормили, обеспечивали жильём, "бытовыми удобствами". Еда, кстати, была очень хорошей, "полевые кухни"... Примерно в 2 часа дня несколько пикапов развозили еду (супы, борщ, кусок мяса с гарниром, чай/компот) в термосах по полям. Правда, работа "в поле летом" - это вставать в 6, в 7 выезд в поле... И до сумерек (часов до 10 вечера). Если нет погоды - сидишь чинишь трактор. Готовы ли современные "успешные менеджеры" к такому режиму?
Насчёт кредитов, кстати, тоже не совсем верно. Кредиты не были востребованы не потому, что были какие-то препятствия, а потому что особо и не нужны были. Вот вклады в сбербанк - это да. Люди именно так копили деньги. У нас, кстати, много пропало... На машину точно бы хватило. Отец копил "на старость", мда.
Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.
А в вопросе приобретения автомобиля я делаю упор не на очередях и дифиците, а на деньгах на его приобретение.
Если вы возьмете калькулятор и попробуете просчитать возможность его приобретения при стандартизированной зарплате в СССР, то вы сами поймете, что честным законным способом это сделать было нереально.
И в кредит автомобили не продавали.
Возьму и посчитаю. :-) Зарплата моего отца - 500 руб в месяц (сначала главинж автоколонны, потом - учитель труда в средней школе) Зарплата матери - 350-400 (завуч и учитель математики в другой школе). Постоянные подработки отца на школьных станках "по мелочи" - ещё рублей 50-100 в месяц; Ведение "производственной практики" для подшефного предприятия (школьники делали простые запчасти для станков) - входило в зарплату, как учителя, а школьникам платили "сдельную", рублей 10-20 в месяц для 6-классника - по тем временам оччень неплохо. Маленькие траты на "социалку" (квартира, услуги и т.п.). Невысокие расходы на продукты (маленький город, кругом деревни, еда дёшева и доступна). Достаточно сказать, что мы регулярно (2 раза в неделю) покупали в деревне 6(!) литров молока, банка - рубль. Помню, как меня в школе поразило то, что в капстранах основные расходы - это жильё и еда (более половины зарплаты). Для нас тогдашних это было дико просто, в СССР еда-жильё - это четверть, в худшем случае.
То есть, при желании, накопить на автомобиль можно было лет за 5 (5000 руб - цена ВАЗ-2101 или Москвич-407). Если же напрячься... Например, взять отпуск за свой счёт на всё лето и махнуть в колхоз... Вполне реально и 1000 руб. за лето заработать, были бы руки. Я вот за свой ССО получил на руки 350 руб. Студент. При 2-х месяцах полного пансиона. То есть нас кормили, обеспечивали жильём, "бытовыми удобствами". Еда, кстати, была очень хорошей, "полевые кухни"... Примерно в 2 часа дня несколько пикапов развозили еду (супы, борщ, кусок мяса с гарниром, чай/компот) в термосах по полям. Правда, работа "в поле летом" - это вставать в 6, в 7 выезд в поле... И до сумерек (часов до 10 вечера). Если нет погоды - сидишь чинишь трактор. Готовы ли современные "успешные менеджеры" к такому режиму?
Насчёт кредитов, кстати, тоже не совсем верно. Кредиты не были востребованы не потому, что были какие-то препятствия, а потому что особо и не нужны были. Вот вклады в сбербанк - это да. Люди именно так копили деньги. У нас, кстати, много пропало... На машину точно бы хватило. Отец копил "на старость", мда.
Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.
SexПарочка
Мастер
7/22/2007, 3:58:18 AM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 20:44)
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
Я этот вопрос специально не изучал. Насколько помню, решение о вводе войск принималось коллегиально руководством "Варшавского блока". Влюбом случае - "одногодок" - это Вьетнам. США накуролесил там на порядок больше. Будем его осуждать, нет?
Его это кого? Варшавский договор? Или ее Америку ? Тема вроде про социализм, США к этому явлению отношения не имеет.
Решение о вводе советских войск в Будапешт было принято на заседании президиума ЦК КПСС 23 октября 1956 года.
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4744170.stm
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа.
https://militera.lib.ru/h/20c2/09.html
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
Я этот вопрос специально не изучал. Насколько помню, решение о вводе войск принималось коллегиально руководством "Варшавского блока". Влюбом случае - "одногодок" - это Вьетнам. США накуролесил там на порядок больше. Будем его осуждать, нет?
Его это кого? Варшавский договор? Или ее Америку ? Тема вроде про социализм, США к этому явлению отношения не имеет.
Решение о вводе советских войск в Будапешт было принято на заседании президиума ЦК КПСС 23 октября 1956 года.
https://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/...000/4744170.stm
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа.
https://militera.lib.ru/h/20c2/09.html
Reizele
Специалист
7/22/2007, 4:02:09 AM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 17:06) То, о чём ты говоришь, - это уже следствия... Читай...
...Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.
Не знаю, что там в США, что там в Косово, я говорю о России и Украине.
Не думаю, что прибыли за наркоту в этих двух странах получают США. Уверена, что получают определенные круги России и Украины, близкие к власти.
...Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.
Не знаю, что там в США, что там в Косово, я говорю о России и Украине.
Не думаю, что прибыли за наркоту в этих двух странах получают США. Уверена, что получают определенные круги России и Украины, близкие к власти.
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 4:58:23 AM
(SexПарочка @ 22.07.2007 - время: 00:58) ...
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа (выделено мной).
https://militera.lib.ru/h/20c2/09.html
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?
...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа (выделено мной).
https://militera.lib.ru/h/20c2/09.html
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))
То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?
...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 5:07:26 AM
(Reizele @ 22.07.2007 - время: 01:02) (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 17:06) То, о чём ты говоришь, - это уже следствия... Читай...
...Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.
Не знаю, что там в США, что там в Косово, я говорю о России и Украине.
Не думаю, что прибыли за наркоту в этих двух странах получают США. Уверена, что получают определенные круги России и Украины, близкие к власти.
А "глаза открыть" не пробовала? В статье чёрным по белому написано, что 75% героина в европе - афганский. То есть в 3 случаях из 4-х и российский, иукраинский наркоман употребляет афганский героин. Весьма вероятно, доставленный в Европу американцами, и абсолютно точно - выращенный при молчаливом одобрении США.
Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...
...Почтить минутой молчания невинно убиенных когда-то - надо. Но гораздо важнее то, что происходит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. Наркота - это огромные прибыли. А где деньги - там всегда американцы.
Не знаю, что там в США, что там в Косово, я говорю о России и Украине.
Не думаю, что прибыли за наркоту в этих двух странах получают США. Уверена, что получают определенные круги России и Украины, близкие к власти.
А "глаза открыть" не пробовала? В статье чёрным по белому написано, что 75% героина в европе - афганский. То есть в 3 случаях из 4-х и российский, иукраинский наркоман употребляет афганский героин. Весьма вероятно, доставленный в Европу американцами, и абсолютно точно - выращенный при молчаливом одобрении США.
Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...
DELETED
Акула пера
7/22/2007, 5:46:38 AM
(mylover @ 22.07.2007 - время: 00:52)Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.
Даже интересно стало, недавно у матери поинтересовался, она подтвердила, что да, в 80-х годах зарплата отца была около 450 рублей в месяц. Естественно, что в 1980-е я подробностями этого не интересовался. А сейчас читаю постановление Совмина СССР от 12 апреля 1984 г. N 318 "О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ И ДРУГИХ РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ", и вижу, что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.
Напоминаю, что речь идёт об учителе труда, который одновременно с этим ведёт кружок "умелые руки" и организует внеклассный труд школьников по заказам подшефного предприятия.
- Учителя, имеющие высшее образование - 170 рублей;
- Звание "Заслуженный учитель" - 30 рублей;
- Дополнительная оплата учителям трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах при наличии комбинированной мастерской - 50 рублей;
- Работники, имеющие звание "Учитель - методист" - 25 рублей;
- Работники, имеющие звание "Мастер производственного обучения I категории" - 30 рублей;
- Учителя трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах - 50 рублей;
- За классное руководство - 30 руб.
385 рублей. Плюс к этому ведение кружка. Плюс внеклассный труд. Плюс регулярные премии. Плюс (возможно) проверка тетрадей.
Повторяю, я не спец в этом вопросе. Но даже беглое чтение указанного документа, в общем, подтверждает возможность указанной зарплаты. А мастерская была "комбинированной", не сомневайся. Имеются в виду отдельные классы "столярки" и "слесарки".
P.S. Ну как, можно считать миф развеянным? На машЫнку хватает? ;-) А я ведь ещё о нашей с ним "индивидуальной трудовой деятельности" не рассказывал. ;-)
P.P.S. Попутно вспомнил, как папа иногда, "выпивши", хвастался, что получает з/п в школе больше директора. И что она (директор) поэтому его ревнует, а сделать ничего не может, так как такой заслуженный и умелый "трудовик" весьма положительно влияет на мнение о школе в РОНО. :-)))
Даже интересно стало, недавно у матери поинтересовался, она подтвердила, что да, в 80-х годах зарплата отца была около 450 рублей в месяц. Естественно, что в 1980-е я подробностями этого не интересовался. А сейчас читаю постановление Совмина СССР от 12 апреля 1984 г. N 318 "О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ И ДРУГИХ РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ", и вижу, что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.
Напоминаю, что речь идёт об учителе труда, который одновременно с этим ведёт кружок "умелые руки" и организует внеклассный труд школьников по заказам подшефного предприятия.
- Учителя, имеющие высшее образование - 170 рублей;
- Звание "Заслуженный учитель" - 30 рублей;
- Дополнительная оплата учителям трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах при наличии комбинированной мастерской - 50 рублей;
- Работники, имеющие звание "Учитель - методист" - 25 рублей;
- Работники, имеющие звание "Мастер производственного обучения I категории" - 30 рублей;
- Учителя трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах - 50 рублей;
- За классное руководство - 30 руб.
385 рублей. Плюс к этому ведение кружка. Плюс внеклассный труд. Плюс регулярные премии. Плюс (возможно) проверка тетрадей.
Повторяю, я не спец в этом вопросе. Но даже беглое чтение указанного документа, в общем, подтверждает возможность указанной зарплаты. А мастерская была "комбинированной", не сомневайся. Имеются в виду отдельные классы "столярки" и "слесарки".
P.S. Ну как, можно считать миф развеянным? На машЫнку хватает? ;-) А я ведь ещё о нашей с ним "индивидуальной трудовой деятельности" не рассказывал. ;-)
P.P.S. Попутно вспомнил, как папа иногда, "выпивши", хвастался, что получает з/п в школе больше директора. И что она (директор) поэтому его ревнует, а сделать ничего не может, так как такой заслуженный и умелый "трудовик" весьма положительно влияет на мнение о школе в РОНО. :-)))
Kirsten
Акула пера
7/22/2007, 1:58:44 PM
(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:46) (mylover @ 22.07.2007 - время: 00:52)Я конечно очень извеняюсь, но по моему вы в какой-то другой стране жили. Я 62 года, так что в курсе тех благословенных времён. зарплата квалифицированного рабочего 70е годы 6 разряд, шлифовщик 200-220 рублей, зарплата учителя 90 рублей (заслуженный с регалиями 140), инженер - 120 рублей (ведущий - 160). За 5 лет 5000 не получится.
Даже интересно стало, недавно у матери поинтересовался, она подтвердила, что да, в 80-х годах зарплата отца была около 450 рублей в месяц. Естественно, что в 1980-е я подробностями этого не интересовался. А сейчас читаю постановление Совмина СССР от 12 апреля 1984 г. N 318 "О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ И ДРУГИХ РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ", и вижу, что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.
Напоминаю, что речь идёт об учителе труда, который одновременно с этим ведёт кружок "умелые руки" и организует внеклассный труд школьников по заказам подшефного предприятия.
- Учителя, имеющие высшее образование - 170 рублей;
- Звание "Заслуженный учитель" - 30 рублей;
- Дополнительная оплата учителям трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах при наличии комбинированной мастерской - 50 рублей;
- Работники, имеющие звание "Учитель - методист" - 25 рублей;
- Работники, имеющие звание "Мастер производственного обучения I категории" - 30 рублей;
- Учителя трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах - 50 рублей;
- За классное руководство - 30 руб.
385 рублей. Плюс к этому ведение кружка. Плюс внеклассный труд. Плюс регулярные премии. Плюс (возможно) проверка тетрадей.
Повторяю, я не спец в этом вопросе. Но даже беглое чтение указанного документа, в общем, подтверждает возможность указанной зарплаты. А мастерская была "комбинированной", не сомневайся. Имеются в виду отдельные классы "столярки" и "слесарки".
P.S. Ну как, можно считать миф развеянным? На машЫнку хватает? ;-) А я ведь ещё о нашей с ним "индивидуальной трудовой деятельности" не рассказывал. ;-)
P.P.S. Попутно вспомнил, как папа иногда, "выпивши", хвастался, что получает з/п в школе больше директора. И что она (директор) поэтому его ревнует, а сделать ничего не может, так как такой заслуженный и умелый "трудовик" весьма положительно влияет на мнение о школе в РОНО. :-)))
Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?
Какие тетради по труду?
Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...
Ты понимаешь, зарплата, о которой ты говоришь, это действительно ОЧЕНЬ большая зарплата. Это зарплата, скажем, директора завода. Но люди устраивались по- разному, на нескольких работах, на нескольких ставках... Но точно, что официально ни одно РОНО не допустило бы, чтобы такие оклады легально проходили бы... Уж за чем-за чем, а за этим при социализме глядели хорошо... Тем более, что в школах даже своего бухгалтера не было, бухгалтерия была только в РОНО, а в школе деньги выдавал завхоз. Ездил в РОНО и брал там ведомости и деньги на зарплату.
Даже интересно стало, недавно у матери поинтересовался, она подтвердила, что да, в 80-х годах зарплата отца была около 450 рублей в месяц. Естественно, что в 1980-е я подробностями этого не интересовался. А сейчас читаю постановление Совмина СССР от 12 апреля 1984 г. N 318 "О ПОВЫШЕНИИ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ УЧИТЕЛЕЙ И ДРУГИХ РАБОТНИКОВ НАРОДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ", и вижу, что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.
Напоминаю, что речь идёт об учителе труда, который одновременно с этим ведёт кружок "умелые руки" и организует внеклассный труд школьников по заказам подшефного предприятия.
- Учителя, имеющие высшее образование - 170 рублей;
- Звание "Заслуженный учитель" - 30 рублей;
- Дополнительная оплата учителям трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах при наличии комбинированной мастерской - 50 рублей;
- Работники, имеющие звание "Учитель - методист" - 25 рублей;
- Работники, имеющие звание "Мастер производственного обучения I категории" - 30 рублей;
- Учителя трудового обучения за выполнение обязанностей мастера учебных мастерских в школах - 50 рублей;
- За классное руководство - 30 руб.
385 рублей. Плюс к этому ведение кружка. Плюс внеклассный труд. Плюс регулярные премии. Плюс (возможно) проверка тетрадей.
Повторяю, я не спец в этом вопросе. Но даже беглое чтение указанного документа, в общем, подтверждает возможность указанной зарплаты. А мастерская была "комбинированной", не сомневайся. Имеются в виду отдельные классы "столярки" и "слесарки".
P.S. Ну как, можно считать миф развеянным? На машЫнку хватает? ;-) А я ведь ещё о нашей с ним "индивидуальной трудовой деятельности" не рассказывал. ;-)
P.P.S. Попутно вспомнил, как папа иногда, "выпивши", хвастался, что получает з/п в школе больше директора. И что она (директор) поэтому его ревнует, а сделать ничего не может, так как такой заслуженный и умелый "трудовик" весьма положительно влияет на мнение о школе в РОНО. :-)))
Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?
Какие тетради по труду?
Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...
Ты понимаешь, зарплата, о которой ты говоришь, это действительно ОЧЕНЬ большая зарплата. Это зарплата, скажем, директора завода. Но люди устраивались по- разному, на нескольких работах, на нескольких ставках... Но точно, что официально ни одно РОНО не допустило бы, чтобы такие оклады легально проходили бы... Уж за чем-за чем, а за этим при социализме глядели хорошо...
Тем более, что в школах даже своего бухгалтера не было, бухгалтерия была только в РОНО, а в школе деньги выдавал завхоз. Ездил в РОНО и брал там ведомости и деньги на зарплату. DELETED
Акула пера
7/22/2007, 3:02:44 PM
(Kirsten @ 22.07.2007 - время: 10:58) (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:46)...что даже безо всяких "полузаконных" ухищрений зарплата должна была быть в районе 400 руб. в месяц.
Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.
Там есть в документе, про премии из фонда з/п. Не ежемесячные, конечно, но есть. Причём, насколько я понял, их размер мог сильно различаться - отдано на откуп "принимающим решения". А если учесть, что отец был "учителем-методистом", что, по-моему, означало участие в составлении учебных планов для других школ района (кстати, в подтверждение могу привести его публикации - несколько статей в журналах "Школа и производство" и "Народное образование"), то, думаю, принимал участие и в определении сумм премий. :-)
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?
100% так. Я же рассказывал. Подшефное предприятие, отношения с дирекцией которого у него были настолько хорошими, что после института он меня туда сватал "начальником компьютерного отдела", да я не пошёл.
У нас там "Фабрика Объёмной Пряжи" - построена в начале 1980-х. Это такое производство, где делают пряжу из смеси шерсти и синтетики. Ну и попутно из неё же - всякие свитера-шапочки. Оборудование большей частью - импорт (из соцстран), с запчастями уже в советское время была напряжёнка, вот и, благодаря отцу, разработали кучу технологий (свидетельств о рацпредложениях дома несколько десятков) производства запчастей в школьных мастерских.
...помню, на меня большое впечатление произвел показ сломанной стальной направляющей для нити, перепиленной этой самой нитью. :-)
Какие тетради по труду?
Ну я и поставил "вероятно". "За" аргументы такие:
1. "Тетради по труду" точно были, - записывалось-зарисовывалось, как что делается. Прекрасно помню подготовленные на доске в мастерских к "урокам труда" чертежи и схемы "how-to";
2. Учителей-мужчин, да ещё таких, кто "мастер на все руки", - было очень мало. Соответственно, их старались "не обижать", составляя зарплату максимально большой. А "проверка тетрадей" - штука плохо проверяемая. :-) В их школе вообще было всего 3 учителя мужчины: физрук, военрук и учитель труда. Плюс завхоз :-) Учащихся - 1000-1200 человек, учились часто в 2 смены.
Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...
Ага, я и говорю, что дилетант в этом. Просто и мать так говорит, да и сам так помню. :-) Во, ещё про деньги: едем в 1985-м летом в Клайпеду - отдыхать, и отец мне выдаёт пачку в 100 рублей "на карманные расходы" :-) Прекрасно помню и вид и вес пачки из сотни рублёвых купюр, в банковской упаковке :-).
Правда, потом отобрал, - сказал, что я их потеряю, и будет сам мне выдавать "по первому требованию" :-).
Ты понимаешь, зарплата, о которой ты говоришь, это действительно ОЧЕНЬ большая зарплата. Это зарплата, скажем, директора завода. Но люди устраивались по- разному, на нескольких работах, на нескольких ставках... Но точно, что официально ни одно РОНО не допустило бы, чтобы такие оклады легально проходили бы...
Нууу не сказал бы. :-) Если сам близок к руководству, и если твой труд и умения позволяют рапортовать"выше" о прекрасно поставленном деле воспитания детей... Ты только задумайся! Это сейчас в России "властям" всё равно, чем занимаются дети... А тогда - относились ОЧЕНЬ внимательно ко всем примерам "реальных дел" вроде организации "почти взрослого" производства.
...
Хехех, сейчас только сообразил, что такая идея, - о создании на основе кружков "умелые руки" чего-то, похожего на кооперативы, - это натурально обход запрета на "эксплуатацию человека человеком" :-))).
Уж за чем-за чем, а за этим при социализме глядели хорошо... Тем более, что в школах даже своего бухгалтера не было, бухгалтерия была только в РОНО, а в школе деньги выдавал завхоз. Ездил в РОНО и брал там ведомости и деньги на зарплату.
Ну насчёт бухгалтеров - я не знаю... Но не завхоз ездил, нет. У них завхоз был, вообще-то, известным пьяницей. Ему деньги бы никто не доверил. По-моему, завуч ездила. А насчёт "пригляда" за деньгами, - так это разве плохо? :-)
...
Справедливости ради скажу, что такой зарплата стала, согласно этому документу, ПОСЛЕ 1984 года. 5 лет-то "на машину" - набирается, но отметить то, что до 1984-го была меньше - надо. И ещё. Широко известен тот факт, что в СССР на счетах людей к 1991 году лежало огромное количество денег. Это, между прочим, одна из "забытых" причин перестройки. Деньги на счетах в СССР - это по большей части "неудовлетворённый спрос", - просто нечего купить! Поэтом, конечно, 500 рублей в 1978-м и 1988-м - две большие разницы...
Сколько у отца и матери пропало - точно не знаю, но на машину хватило бы. У меня пропало 1000 руб., - деньги "детской страховки", выданные на совершеннолетие, в 1986-м. Дома сберкнижка где-то до сих пор валяется...
Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.
Там есть в документе, про премии из фонда з/п. Не ежемесячные, конечно, но есть. Причём, насколько я понял, их размер мог сильно различаться - отдано на откуп "принимающим решения". А если учесть, что отец был "учителем-методистом", что, по-моему, означало участие в составлении учебных планов для других школ района (кстати, в подтверждение могу привести его публикации - несколько статей в журналах "Школа и производство" и "Народное образование"), то, думаю, принимал участие и в определении сумм премий. :-)
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?
100% так. Я же рассказывал. Подшефное предприятие, отношения с дирекцией которого у него были настолько хорошими, что после института он меня туда сватал "начальником компьютерного отдела", да я не пошёл.
У нас там "Фабрика Объёмной Пряжи" - построена в начале 1980-х. Это такое производство, где делают пряжу из смеси шерсти и синтетики. Ну и попутно из неё же - всякие свитера-шапочки. Оборудование большей частью - импорт (из соцстран), с запчастями уже в советское время была напряжёнка, вот и, благодаря отцу, разработали кучу технологий (свидетельств о рацпредложениях дома несколько десятков) производства запчастей в школьных мастерских.
...помню, на меня большое впечатление произвел показ сломанной стальной направляющей для нити, перепиленной этой самой нитью. :-)
Какие тетради по труду?
Ну я и поставил "вероятно". "За" аргументы такие:
1. "Тетради по труду" точно были, - записывалось-зарисовывалось, как что делается. Прекрасно помню подготовленные на доске в мастерских к "урокам труда" чертежи и схемы "how-to";
2. Учителей-мужчин, да ещё таких, кто "мастер на все руки", - было очень мало. Соответственно, их старались "не обижать", составляя зарплату максимально большой. А "проверка тетрадей" - штука плохо проверяемая. :-) В их школе вообще было всего 3 учителя мужчины: физрук, военрук и учитель труда. Плюс завхоз :-) Учащихся - 1000-1200 человек, учились часто в 2 смены.
Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...
Ага, я и говорю, что дилетант в этом. Просто и мать так говорит, да и сам так помню. :-) Во, ещё про деньги: едем в 1985-м летом в Клайпеду - отдыхать, и отец мне выдаёт пачку в 100 рублей "на карманные расходы" :-) Прекрасно помню и вид и вес пачки из сотни рублёвых купюр, в банковской упаковке :-).
Правда, потом отобрал, - сказал, что я их потеряю, и будет сам мне выдавать "по первому требованию" :-).
Ты понимаешь, зарплата, о которой ты говоришь, это действительно ОЧЕНЬ большая зарплата. Это зарплата, скажем, директора завода. Но люди устраивались по- разному, на нескольких работах, на нескольких ставках... Но точно, что официально ни одно РОНО не допустило бы, чтобы такие оклады легально проходили бы...
Нууу не сказал бы. :-) Если сам близок к руководству, и если твой труд и умения позволяют рапортовать"выше" о прекрасно поставленном деле воспитания детей... Ты только задумайся! Это сейчас в России "властям" всё равно, чем занимаются дети... А тогда - относились ОЧЕНЬ внимательно ко всем примерам "реальных дел" вроде организации "почти взрослого" производства.
...
Хехех, сейчас только сообразил, что такая идея, - о создании на основе кружков "умелые руки" чего-то, похожего на кооперативы, - это натурально обход запрета на "эксплуатацию человека человеком" :-))).
Уж за чем-за чем, а за этим при социализме глядели хорошо...
Тем более, что в школах даже своего бухгалтера не было, бухгалтерия была только в РОНО, а в школе деньги выдавал завхоз. Ездил в РОНО и брал там ведомости и деньги на зарплату.Ну насчёт бухгалтеров - я не знаю... Но не завхоз ездил, нет. У них завхоз был, вообще-то, известным пьяницей. Ему деньги бы никто не доверил. По-моему, завуч ездила. А насчёт "пригляда" за деньгами, - так это разве плохо? :-)
...
Справедливости ради скажу, что такой зарплата стала, согласно этому документу, ПОСЛЕ 1984 года. 5 лет-то "на машину" - набирается, но отметить то, что до 1984-го была меньше - надо. И ещё. Широко известен тот факт, что в СССР на счетах людей к 1991 году лежало огромное количество денег. Это, между прочим, одна из "забытых" причин перестройки. Деньги на счетах в СССР - это по большей части "неудовлетворённый спрос", - просто нечего купить! Поэтом, конечно, 500 рублей в 1978-м и 1988-м - две большие разницы...
Сколько у отца и матери пропало - точно не знаю, но на машину хватило бы. У меня пропало 1000 руб., - деньги "детской страховки", выданные на совершеннолетие, в 1986-м. Дома сберкнижка где-то до сих пор валяется...
Art-ur
Удален 7/22/2007, 3:03:10 PM
(Kirsten @ 22.07.2007 - время: 13:58) Я за всю жизнь не слышала ни разу, чтобы в школах премии были. Это ж не завод, где выполнение плана идет.
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?
Какие тетради по труду?
Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...
У трудовика премии могли быть. Мы, я помню, на уроках труда точили какие-то детали для машинок, которые выпускал завод "Коммунмаш" напильниками, точнее приводили в божеский вид то, что приходило от поставщиков... Ну и разумеется посылочные ящики и прочее.
Тетради у нас по труду были. Там мы рисоваи всякие схемки и записывали устройства станков и машин, а также ТБ при работе.
Но зарплата в 450 рублей у трудовика!?!?!?!? Знал бы в жизни б не пошел бы на экономиста....
Мож он у тебя параллельно где-нить на заводе оформлен был, Ну договор какой-нибудь между школой и заводом был и школа на него работала?
Какие тетради по труду?
Не, я не буду спорить, наврное, так и было, раз ты говоришь... Но видимо эти накрутки все же сложнее были, чем тебе через много лет так кажется...
У трудовика премии могли быть. Мы, я помню, на уроках труда точили какие-то детали для машинок, которые выпускал завод "Коммунмаш" напильниками, точнее приводили в божеский вид то, что приходило от поставщиков... Ну и разумеется посылочные ящики и прочее.
Тетради у нас по труду были. Там мы рисоваи всякие схемки и записывали устройства станков и машин, а также ТБ при работе.
Но зарплата в 450 рублей у трудовика!?!?!?!? Знал бы в жизни б не пошел бы на экономиста....