Мифы социализма.

Ну... у меня отец тоже учитель и тоже получает кучу накруток. В итоге получается среднемесячная зарплата 56 тонн. В это Вы можете поверить? Я думаю, что нет. Никто не верит. А тем не менее это есть. И демократия тут ни при чём-как была его шарага государственной, так и остаётся-и с любой инициативы бабло идёт в центр и потом по крохам распределяется между теми, кто реально вкалывал, потому что львиную долю загребли вышестоящие дармоеды. И премии случаются-как же без этого, только не просто так, потому что на работу всегда вовремя приходишь, а за научную деятельность и т.д. (участие в конкурсах, создание и ведение сайта колледжа...)

(Rambus @ 22.07.2007 - время: 12:06) Ну... у меня отец тоже учитель и тоже получает кучу накруток. В итоге получается среднемесячная зарплата 56 тонн. В это Вы можете поверить? Я думаю, что нет. Никто не верит. А тем не менее это есть. И демократия тут ни при чём-как была его шарага государственной, так и остаётся-и с любой инициативы бабло идёт в центр и потом по крохам распределяется между теми, кто реально вкалывал, потому что львиную долю загребли вышестоящие дармоеды. И премии случаются-как же без этого, только не просто так, потому что на работу всегда вовремя приходишь, а за научную деятельность и т.д. (участие в конкурсах, создание и ведение сайта колледжа...)
И хорошо, что столько получает. :-)
Собственно говоря, весь этот спор идёт оттого, что часть оппонентов не может понять одну простую мысль: если человек умён и предприимчив, то при ЛЮБОМ государственном строе, "правила игры" которого известны, такой человек и жить будет хорошо, и с государством отношения наладит. :-)

А уж конкурсы-фестивали... Этого у папы моего было мнооого. :-)))

(CryKitten @ 22.07.2007 - время: 01:07) Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...
Да если бы наши оставались до сих пор в Афгане, сейчас это был бы даже не поток, а цунами наркоты в Россию, в Украину. Ты же сам все время пишешь: "При СССР порядок был. Сейчас порядка ни (какого) нет"!
А за расцвет наркотиков в России или Украине несут ответственность ТОЛЬКО наши власти. При чем здесь афганские наркопроизводители? Это ведь самый прибыльный бизнес, от которого наши клептократы ну просто никак не могут отказаться, мне легче поверить, что Земля станет плоской.

З.Ы. А разве сейчас есть американские войска в Афганистане? При чем Америка к экспорту наркотиков из Афгана? Докажи. Вот если бы была Россия, тогда все: от простого рядового до командующего что-то бы перевозили.

Ну... в Китае насколько я помню наркотов и наркоторговцев публично казнят, а перед этим публично сжигают их товар. И что-то я не слышу про резко возросшее количество китайских торчков...

А фраза "Афганские наркопроизводители не виноваты что дурь делают-виноваты наши власти, что пропускают"-это верх цинизма. Это всё равно что "Это не врач проглядел опухоль, это Вы виноваты что взяли талон на такое-то число когда он был не в состоянии её обнаружить"

(Reizele @ 22.07.2007 - время: 12:23) (CryKitten @ 22.07.2007 - время: 01:07) Пока в Афгане были наши, - ручеёк наркоты оттуда был тоненький... Пришли американцы - и он превратился в мощный поток. Статью - по диагонали прочитала? А комментарии - вообще не стала? Жаль... Посоветовал бы ещё Ройзмана почитать, да бестолку, похоже...
Да если бы наши оставались до сих пор в Афгане, сейчас это был бы даже не поток, а цунами наркоты в Россию, в Украину. Ты же сам все время пишешь: "При СССР порядок был. Сейчас порядка ни (какого) нет"!
А за расцвет наркотиков в России или Украине несут ответственность ТОЛЬКО наши власти. При чем здесь афганские наркопроизводители? Это ведь самый прибыльный бизнес, от которого наши клептократы ну просто никак не могут отказаться, мне легче поверить, что Земля станет плоской.
З.Ы. А разве сейчас есть американские войска в Афганистане? При чем Америка к экспорту наркотиков из Афгана? Докажи. Вот если бы была Россия, тогда все: от простого рядового до командующего что-то бы перевозили.
*устало*
Был бы СССР, с его политикой "помощи братским народам", - имели бы в Афгане тихую-спокойную республику, вроде Чеченской АССР. И ручеёк так бы и остался ручейком, уж что-что, а с наркотой в СССР боролись всерьёз.
...
Продажные чиновники - это всего одно звено в цепи. Статью, говорю, прочитай. Какой американец, влюблённый в ДЕНЬГИ, устоит... ...перед реальной перспективой купить на рынке в Кабуле килограмм героина за пять тысяч "баксов" и через пять часов полета сбыть его в Роттердаме уже за сто тысяч. Прибыль - 2 000%

В общем, ситуация с Афганистаном сильно напоминает и отношение янки к Второй Мировой войне. Когда дело касается "их" ДЕНЕГ, все моральные нормы, принципы, благоразумие - отбрасываются.

Ну а твой P.S. вообще смешон. Вот, пожалуйста, послендние новости о том, кто и что контроллирует в афгане. Найдено за пару минут в "Яндексе" (https://www.press-uz.info/ru/content.scm?topicId=2633&contentId=48519):

16/02/2007
Президент США Джордж Буш объявил об увеличении численности американских войск в Афганистане на 3,2 тысячи военнослужащих.
Выступая в четверг в Вашингтоне, Буш сообщил также, что направит в конгресс США запрос на выделение в течение дух ближайших лет $11,8 миллиарда для оказания содействия Афганистану. Согласно разъяснению пресс-службы Белого дома, увеличение численности американского контингента в Афганистане произойдет за счет временного продления на четыре месяца службы находящихся сейчас в этой стране 3,2 тысячи военнослужащих и за счет последующего направления в Афганистан дополнительного контингента с целью закрепить такое увеличение.

(Art-ur @ 22.07.2007 - время: 12:03) ...
Но зарплата в 450 рублей у трудовика!?!?!?!?  Знал бы в жизни б не пошел бы на экономиста....
Ну ващет не у всякого. :-)))
Но, думаю, после этого указа, даже "молодой" учитель труда, только после пед-института, в большой школе с хорошей мастерской мог рассчитывать сразу на 200-250 руб. Плюс - не забывай! - фактически в его собственности находились бы "средства производства". У моего в мастерской было много чего.

В слесарке:
5 токарных станков по металлу;
3 сверлильных;
2 фрезерных;
2 точильных;
3 муфельные печи;

В столярном классе:
4 токарных станка по дереву (один - для крупных деталей);
2 сверлильных;
2 фрезерных;
2 мощные циркулярные пилы (одна типа запасная :-);
строгальный станок;

Плюс весь нужный инструмент плюс верстаки и "ручной" электроинструмент. И много-много материала "для учебного процесса": доски, швеллеры, железные болванки и т.п.

Я же ж говорю, - человек ушёл с должности "главного инженера" немаленькой автоколонны - в учителя. "Учителя труда", как видно даже из этого документа Совмина, были на особом положении. Аш 3(!) "накрутки" - исключительно для них. Но и работали очень много... Плюс всё время "на нервах", - это ж мальчики-подростки... Анархисты и хулиганы :-).

(Art-ur @ 22.07.2007 - время: 09:03) Тетради у нас по труду были. Там мы рисоваи всякие схемки и записывали устройства станков и машин, а также ТБ при работе.
Доплата за проверку тетрадей была только у учителей русского языка и математики. Это точно.

А тетради были. По всем предметам.

(CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:58)
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?

...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?
Нет вы не правы. Читайте внимательно!

(CryKitten @ 22.07.2007 - время: 09:19) если человек умён и предприимчив, то при ЛЮБОМ государственном строе, "правила игры" которого известны, такой человек и жить будет хорошо, и с государством отношения наладит. :-)
Ой, вот этого не надо говорить. Это еще от специальности сильно зависело.

Обычно все сводилось к тому, чтобы уворовать то, на чем сидели... и распределение дефицита.

(SexПарочка @ 22.07.2007 - время: 13:19) (CryKitten @ 21.07.2007 - время: 23:58)
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

То есть я был прав, - решение принималось коллегиально, и говорить о "агрессии" СССР в отношении Чехословакии в данном случае нельзя. Ещё примеры будут?

...и что там насчёт агрессии США во Вьетнаме? Или, скажем, Франции - в Алжире?
Нет вы не правы. Читайте внимательно!
"Мужик! Ну ты понял, да?"(С) :-)))

Возможность «цепной реакции» в соседних социалистических странах, где еще были свежи в памяти социальные потрясения недавнего прошлого (ГДР в 1953 году, Венгрия в 1956 году), обусловила враждебность к чехословацкому «эксперименту» не только советского, но и восточногерманского (В. Ульбрихт), польского (В. Гомулка) и болгарского (Т. Живков) руководства. Более сдержанную позицию занимал Я. Кадар (Венгрия).
...
Имелись свои особенности и в механизме создания группировки войск. Наряду с советскими соединениями в нее входили формирования стран Варшавского Договора — ГДР, ПНР, ВНР и НРБ. Соединения и части с конца мая 1968 г. сосредоточивались на границе с Чехословакией, прежде всего в Польше, Восточной Германии и СССР.
...
Окончательное решение о вводе войск было принято на расширенном заседании Политбюро ЦК КПСС 16 августа и одобрено на совещании руководителей стран Варшавского Договора в Москве 18 августа. Одним из решающих факторов выбора времени вторжения стала назначенная на 9 сентября 1968 г. дата проведения съезда КПЧ, где, по прогнозам, в чехословацком руководстве должны были победить реформаторы.
...
Официальным поводом для активизации действий послужило письмо-обращение группы партийных и государственных деятелей ЧССР к правительствам СССР и других стран Варшавского Договора с просьбой об оказании интернациональной помощи. Предполагалась смена политического руководства страны.


Вообще, хорошая книга, разумная. За неё спасибо.

(CryKitten @ 22.07.2007 - время: 16:00) .....................
Я же ж говорю, - человек ушёл с должности "главного инженера" немаленькой автоколонны - в учителя. "Учителя труда", как видно даже из этого документа Совмина, были на особом положении. Аш 3(!) "накрутки" - исключительно для них. Но и работали очень много... Плюс всё время "на нервах", - это ж мальчики-подростки... Анархисты и хулиганы :-).
Ну у нас мастерские были оснащены не хуже. Правда станки все были специальные - учебные. Но скалочку там выточить в столярке или навесы на ворота в токарке - не вопрос. Сам делал, для кого не известно...

)) Че-т вспомнил нашего трудовика... Кличка "лобзик". Нервный такой мужичонка был. Помнится то посылочный ящик у кого-нить на голове разобьет, то скалкой по рукам даст... Надо было наказать конечно злодея, но мы только до 7-го класса кажись учились, потом УПК начался.

(CryKitten @ 22.07.2007 - время: 10:29) Имелись свои особенности и в механизме создания группировки войск. Наряду с советскими соединениями в нее входили формирования стран Варшавского Договора — ГДР, ПНР, ВНР и НРБ.
Вообще это странно... Как рассказывали, что больше всех зверствовали в Чехословакии гдр-овские войска. Но на них чехи почему-то не обижаются. А исключительно на нас только...

А словаки вообще наши войска с цветами встречали. Они чехов очень не любили. Потому и отделились, как только возможность предоставилась.

(Kirsten @ 22.07.2007 - время: 16:20) Ой, вот этого не надо говорить. Это еще от специальности сильно зависело.

Обычно все сводилось к тому, чтобы уворовать то, на чем сидели... и распределение дефицита.
Опять-же из воспоминаний детства. Я помню у нас вдруг появилась дача. Причем необычная такая из стандартных стеновых панелей и плит перекрытия - трехкомнатная квартира новой планировки на фундаменте. Оказалось, что трест, в котором отец работал не достроил целый этаж в пятиэтажном жилом доме. Начальство поживилось четырехкомнатными домами недалеко от центра, а прорабам дали по двух и трехкомнатным дачам на окраинах. Все молчали....

(CryKitten @ 22.07.2007 - время: 10:00) У моего в мастерской было много чего.

В слесарке:
5 токарных станков по металлу;
3 сверлильных;
2 фрезерных;
2 точильных;
3 муфельные печи;

В столярном классе:
4 токарных станка по дереву (один - для крупных деталей);
2 сверлильных;
2 фрезерных;
2 мощные циркулярные пилы (одна типа запасная :-);
строгальный станок;

Плюс весь нужный инструмент плюс верстаки и "ручной" электроинструмент. И много-много материала "для учебного процесса": доски, швеллеры, железные болванки и т.п.
Чо-то у меня вдруг запоздалый вопрос возник... А отец у тебя в обычной средней школе работал? Или еще в какой? Или в ПТУ?

(Art-ur @ 22.07.2007 - время: 10:31) Ну у нас мастерские были оснащены не хуже. Правда станки все были специальные - учебные. Но скалочку там выточить в столярке или навесы на ворота в токарке - не вопрос.
Ага.. у меня уже муж тоже в воспоминания включился. Тоже говорит, что станки были специальные, школьные, малой мощности. А циркулярки и всякий специальный электроинстумент запрещены были, по технике безопасности.

(Kirsten @ 22.07.2007 - время: 16:55) Ага.. у меня уже муж тоже в воспоминания включился. Тоже говорит, что станки были специальные, школьные, малой мощности. А циркулярки и всякий специальный электроинстумент запрещены были, по технике безопасности.
Циркулярные пилы и фуговальные станки - это особо опасные такие штуки. Признаюсь, обощил: циркулярок у нас не было. А вот ручной электроинструмент был - ручная электродрель. Запиралась она на ключ в сейф и работы проводились под присмотром Лобзя...

(Kirsten @ 22.07.2007 - время: 11:34)
Вообще это странно... Как рассказывали, что больше всех зверствовали в Чехословакии гдр-овские войска. Но на них чехи почему-то не обижаются. А исключительно на нас только...

А словаки вообще наши войска с цветами встречали. Они чехов очень не любили. Потому и отделились, как только возможность предоставилась.
Насчет зверств ГДРовских войск это вроде наша версия. Факт, что после 68г отношение к СССР в у чехов очень сильно изменилось.

Этточно... Один только "музей коммунизма" с олимпийским мишкой, вооружённым калашом да оскаленными матрёшками на рекламных афишах чего стоит. Не зная как посильнее подколоть уже до такой мерзости опустились. Вот:

(Rambus @ 22.07.2007 - время: 11:33) А фраза "Афганские наркопроизводители не виноваты что дурь делают-виноваты наши власти, что пропускают"-это верх цинизма. Это всё равно что "Это не врач проглядел опухоль, это Вы виноваты что взяли талон на такое-то число когда он был не в состоянии её обнаружить"
Верх цинизма - Ваш пост. Вы называете "верхом цинизма" мое возмущение российскими/украинскими чиновниками, занимающимися наркобизнесом?Такое может написать только человек, причастный к наркоторговле.
Ваш пример с врачом не совсем понятен. Но это, положим, естественно: Вы умнее меня. Вы ведь "Адепт", а я всего лишь "Посетитель".
Афганский наркопроизводитель = врач, надо полагать. (Кстати я не писала, что афганские наркопроизводители ни в чем не виноваты).
Больной = общество, где развивается наркомания, надо полагать.
Российский наркоделец = ? Где он в вашем примере? Хотя, по-моему, он - основное виновное звено, а Вы это звено выгораживаете.
И временные обстоятельства сюда совсем не "катят".

Зря язвите. Я не выгораживаю наши звенья в наркобизнесе, это такие же мерзавцы. Просто обелять тех, кто наркоту сознательно выращивает и тех, кто на местах не уничтожает конопляные делянки и не косит маковые поля комбайном, т.е. тупо закрывает глаза на происходящее, хотя обязан удавить проблему в зародыше, по-моему нелогично.

Я не придавал своей фразе про врача никакого глубокого смысла. Это всего лишь сравнение, при котором так же обеляется действительно виноватый. Просто по вашим словам виноват не тот, кто делает пакость, а тот, кто способствует распространению этой пакости. А ведь на деле оба подлецы.

А насчёт ума и званий-тоже нелогично. Адепт я на железном разделе компфорума, так что умнее Вас в вопросах истории только из-за должности я быть никак не могу.