Мифы социализма.

(Rusbear @ 04.07.2007 - время: 13:53) 6. Я писал исключительно про себя и повторюсь, что 150-200$ в месяц это исключительно еда. Я вовсе не собираюсь учить как жить на эти деньги и не утверждаю, что все на них могут жить припеваючи. Мы в них укладываемсчя еще и потому, что больше-то особо и нету. Было бы больше, тратили бы больше.

Продукты. Тут сложнее. Как правилор стандартная закупка продуктов осуществляемая пару раз в неделю включает в себя:
Молоко
Хлеб
Сок
Пельмени
Сыр
Макароны
Крупы
Майонез
Печенье или что-то к чаю

Мясо мы едим не слишком часто, т.к. не особые любители. Колбасу тоже редко покупаем.

Так что еда вполне традиционная. Единственное что хочу отметить, что на ней мы не экономим. Если что-то хочется, то покупаем, не - не покупаем.
Подожди. А вы овощи-фрукты вообще не покупаете? Это ж бездна денег на них уходит.
И ничего сладкого? Аааа... ну это печенье.. понятно.
Рыба? Она сейчас очень дорогая стала.
Масло? Сливочное и растительное?
Яйца? Почему яиц-то в списке нет?
Моющие ты не включаешь в этот список?

Ну это просто вегетарианское меню должно быть. Не в осуждение. Просто меня муж ... если я мясо не буду готовить. Ну, или хотя бы рыбу.

И на суп нужно мясо - вы на первое-то варите что-нить? Да и молочный отдел сжирает не хило - не одно же молоко, еще и творог, ряженки-варенцы всякие, йогурты.

А аптека - это вы еще молодые, и для вас аспирин и зеленка... а как только пожилые люди, на аптеку столько идет... мамочки...

Да, русбеар, то, что ты покупаешь - это ваша еда на ужин. Ты включил в эту сумму ваше питание на работе? И то, что ребенок весь день ест в садике?

Ну куда ты ушел-то? Я ждала, что ты сейчас ответ напишешь... А ты вообще ушел.

Есть у отечественной интеллигенции странный умственный изъян. Неспособность сравнивать явления одного порядка и различать явления разных порядков.
Им говоришь. В результате распада СССР в межнациональных столкновениях погибло несколько сотен тысяч человек. А либеральный интеллигент, не сомневаясь, заявляет, что за то он теперь может петь и слушать любые песенки.
Ему говоришь, что в сегодняшней РФ-ии по гос.статистике около 200 тыс. детей никогда не ходили в школу и видимо не будут, что по данным РПЦ более 800 тыс. беспризорников. А либерал радостно заключает, что некоторые дети получили возможность отдыхать за границей, а не томиться в «тоталитарных» пионерлагерях дома.
Ему демонстрируешь, что даже по официальной статистике потребление мяса различных видов, масла и т.д. снизилось за годы реформ почти вдвое, а либерал все бухтит про пустые \ полные прилавки.
Ему, что народ вымирает, что упала продолжительность жизни, что доля призывников с анемией потрясает даже видавших виды врачей на призывных пунктах, а либерал все о демократии и свободе. Как же тогда можно вообще с либералом серьезно говорить? Либерала нужно лечить.

Ты включил в эту сумму ваше питание на работе? И то, что ребенок весь день ест в садике?
Любые прямые сравнения зарплат и цен в СССР и в сегодняшней РФ-ии столь же некорректны, как и прямые сравнения в таком же смысле СССР и США.
Во-первых, структура расходов была совершенно иная. За многое, за что сегодня платят, в СССР не платили или платили символические суммы. Цены на товары повседневного спроса были сознательно занижены, а на крупные и дл. пользования завышены.
Помнится, был у одного западного социолога следующий пример. Граждане СССР тратили малый процент доходов на развлечения (театр, кино и т.д.) А на западе этот процент высок. И делался вывод, что структура расходов с СССР как у диких нищих стран.
Но эти типичное мошенничество, ибо низкий процент определялся не недостаточностью доходов, а дешевыми ценами в области отдыха и развлечений. Валовое потребление таких услуг было весьма высокое.
Во-вторых, любят сравнивать ситуацию в СССР 20-летней давности и современный мир. Чуть ли не упрекают СССР в отсутствии мобильных телефонов.
Например, рассказывают, какой плохой жигуль 8-9-й модели по сравнению с современными иномарками.
А ведь стоило бы вспомнить, что современниками этих советских моделей в том же классе были Гольф 1-й, Кадет такой горбатый и иные подобные автомобильчики. Если бы я тогда имел выбор, выбрал бы 8-ю ВАЗ. Недостатки современных моделей ВАЗ как раз и показывают полную неспособность либеральной России хоть что-то создать.

(petroff67 @ 04.07.2007 - время: 15:25) Ему, что народ вымирает, что упала продолжительность жизни, что доля призывников с анемией потрясает даже видавших виды врачей на призывных пунктах, а либерал все о демократии и свободе.
А как же ей, анемии, не быть, когда Русбеар (я так понимаю, русский медведь?) с списке продуктов не имеет - мяса, масла, рыбы, колбасных изделий, яиц, фруктов, овощей, творог (кальций для костей).

Чем питается-то? Святым духом? И макаронами с пельменями?

Что толку, что на прилавках все это есть? Я теперь верю, что их семья питается на 150 дол. в месяц, на такой ассортимент я бы еще меньше израсходовала.

Мифы капитализма ничем не лучше! По сути-две одинаковые разводки, вопрос, какая из них хуже. Не буду вдаваться в дискуссию о колбасе за 2.20 и массовых репрессиях, ибо вижу, что воспоминаний здесь более, чем достаточно. Я не фанатка коммунизма, но олигархический капитализм мне омерзителен. Жить на нищенскую зарплату в РФ невозможно. Вернее, выживать можно, по-человечески жить-нельзя.

Ему, что народ вымирает, что упала продолжительность жизни, что доля призывников с анемией потрясает даже видавших виды врачей на призывных пунктах, а либерал все о демократии и свободе.

По этому поводу, про наших либералов, исчерпывающе высказался Милтон Фридман ( известный экономист, Нобелевский лауреат) : "Вероятно, эти ребята очень хорошо питались в детстве".

А про Москву, специально сравнивал, цены про сравнению с моим городом у вас дешевле, естественно кроме квартир.

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 17:04) (CryKitten @ 04.07.2007 - время: 13:36) ...
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)

Это маленькие такие? Как настоящие? За набор?

Тогда это дешево. Я позже покупала для ребенка - тогда уже один паровозик стоил 20 руб. Это было дорого. Но хотелось для дитенка купить. В Детском мире.

...

Пельменей - да... сто разных видов. Молока шестимесячного - тоже видов разных штук двадцать. Только непонятно, чем они отличаются. И сколько этого молока с пенициллином можно выпить за раз, чтобы не помереть и аллергию не заработать.
У меня подруга много лет питалась экономно, пакетиками и сосисками. Теперь печень и желудок лечит - дороже обошлось.
Нет, полноценный набор. :-) Это одно из ярких воспоминаний детства: мы с отцом бродим по Москве (просто приехали на выходные - к родственникам), неизведанными путями выходим к "Лейпцигу", и внутри я вижу эту вот коробку "PICO" Там много разных было, мы купили вроде ка набор "Юниор", - небольшой, но да, коллекционный. Система шатунов-рычагов у паровоза была впечатляюще реальной :-). Наверное, я сильно просил эту штуку, и отец таки купил. :-) Восторгов было много. :-)

Потом оказалось, что продукция "PICO" в СССР была довольно популярна, - в начале 80-х уже у нескольких знакомых были те или иные наборы.

Окунуться в советское прошлое хорошо вот на этом сайте: https://www.novokits.narod.ru . Это, если кто увлекался в детстве, сайт о пластиковых сборных моделях самолётов, выпускавшихся в СССР. :-)

...

Ну а насчёт еды... Фишка именно в знании рынков. Если покупать у частников, причём у знакомых, то и дёшево, и полезно. Ну а про "фантики" - упаковки, и любимые "пищевым бизнесом" химические добавки мы в этой теме уже мноого говорили :-).

(petroff67 @ 04.07.2007 - время: 18:45) ...
Помнится, был у одного западного социолога следующий пример. Граждане СССР тратили малый процент доходов на развлечения (театр, кино и т.д.) А на западе этот процент высок. И делался вывод, что структура расходов с СССР как у диких нищих стран.
...
Во, хорошая тема - стоимость билетов. :-)

Итак, билеты в кино (по всему СССР!). Детский сеанс (обычно 11 часов утра) - 10 коп. Дневной сеанс - 25 копеек. Вечерний - 30-40 копеек. Если фильм популярный и много народу ожидается (ооо, вспоминаю набитые битком залы на индийские фильмы "Мститель", "Танцор диско") - то стоимость могла дойти до 50-70 коп.

Аттракционы в парках, карусели-качели всякие - от 10 до 50 копеек. Если что-то совсем свежее, популярное и интересное, как в ЦПКиО бывало, - то рубль. Музеи - либо бесплатные (причём бесплатно всё, включая фотосъёмку), либо не больше рубля.

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 17:27) (Kirsten @ 04.07.2007 - время: 17:04) (CryKitten @ 04.07.2007 - время: 13:36) ...
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)

Это маленькие такие? Как настоящие? За набор?
Тогда это дешево. Я позже покупала для ребенка - тогда уже один паровозик стоил 20 руб. Это было дорого. Но хотелось для дитенка купить. В Детском мире.
Нет, полноценный набор. :-) Это одно из ярких воспоминаний детства: мы с отцом бродим по Москве (просто приехали на выходные - к родственникам), неизведанными путями выходим к "Лейпцигу", и внутри я вижу эту вот коробку "PICO" Там много разных было, мы купили вроде ка набор "Юниор", - небольшой, но да, коллекционный. Система шатунов-рычагов у паровоза была впечатляюще реальной :-). Наверное, я сильно просил эту штуку, и отец таки купил. :-) Восторгов было много. :-)

Потом оказалось, что продукция "PICO" в СССР была довольно популярна, - в начале 80-х уже у нескольких знакомых были те или иные наборы.

Окунуться в советское прошлое хорошо вот на этом сайте: https://www.novokits.narod.ru . Это, если кто увлекался в детстве, сайт о пластиковых сборных моделях самолётов, выпускавшихся в СССР. :-)
Мы дитенку покупали эти вагончики, паровозики и домики, которые надо было склеивать. И муж сидел с ним и клеили домики. Восторга было!

Но стоили дорого, правда очень дорого.

(petroff67 @ 04.07.2007 - время: 18:25) Есть у отечественной интеллигенции странный умственный изъян.

...

Ему, что народ вымирает, что упала продолжительность жизни, что доля призывников с анемией потрясает даже видавших виды врачей на призывных пунктах, а либерал все о демократии и свободе. Как же тогда можно вообще с либералом серьезно говорить? Либерала нужно лечить.
...а это столь любимый теми, кого его когтистая лапа не коснулась, "социальный дарвинизм"... Жить должны только те, кто умеет жить.

...мда...

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 20:34) ...
Мы дитенку покупали эти вагончики, паровозики и домики, которые надо было склеивать. И муж сидел с ним и клеили домики. Восторга было!

Но стоили дорого, правда очень дорого.
Дорого - потому что коллекционные. Мне потом, уже отдельно от паровозика, покупали эти станционные домики и платформы электричек, - по тем временам 3-5 рублей за набор казались огромными деньгами...

Шикарные ГДР-овские сборные модели (Ту-95, Бе-6, Су-7, Ту-2, Ту-134, Ту-154 и т.п.) стОили по 2 рубля за коробку, а наши, - я ссылку указал, "Нововские" - по 50-70 копеек. На сайте у большинства моделей указаны тогдашние цены :).

Вообще, так забавно иногда, - идёшь в "Детский Мир" и вспоминаешь. как тут был ребёнком и подростком, - где что продавалось... И с ужасом просто вспоминаю "угар перестройки", когда в центральном(!!!) зале "ДМ" на Лубянке продавали дорогие авто... Это была наилучшая иллюстрация к перестройке - смена приоритетов.

(Kirsten @ 04.07.2007 - время: 19:34) Мы дитенку покупали эти вагончики, паровозики и домики, которые надо было склеивать. И муж сидел с ним и клеили домики. Восторга было!

Но стоили дорого, правда очень дорого.
Но согласитесь, это того стоит! Воспоминаний у ребёнка - на всю жизнь. Довольно сопящие сын и отец, между которыми стерлась разница в возрасте, и смотрящая с усмешкой на этих детей мать - это классика жанра, не так-ли?

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 15:36) (Kirsten @ 03.07.2007 - время: 21:00) ...
Вот у меня постоянно чувство вины было, что я неправильно продукты покупаю. Ну расскажи, что ты покупаешь на 150-200 дол. и как питаешься. Я серьезно. Мне действительно очень хотелось оптимизировать мои расходы, а ни фига не получалось.
...
Ыыы, дак рецепт давно известен: не покупать "фантики" :-). В мск даже "копейка" неоптимальна по ценам, покупать надо на продуктовых рынках, правда это требует хорошего знания рынков...

Я иногда наблюдаю за тем, что покупают москвичи, и не удивляюсь и 50$ на продукты в день :-). Конечно, если вместо куска мяса, зелени и картошки на ужин - купить кучу дорогих полуфабрикатов для микроволновки, - можно и за 1000 руб. выйти. :-)))

...как в студенческие годы говорили: самая экономная еда - это чёрный хлеб с рыбьим жиром. Кстати, а сколько он стОил в аптеке? Помню, что очень дёшево... Не то, что сейчас.

А! Вот ещё вспомнил: маленькие детские радости. "Гематоген" - по 10 коп. за плитку, "витамин Ц с глюкозой", такие пачки по 10 больших белых таблеток, - 6 копеек пачка. :-)

Ещё про игрушки могу рассказать... Это уже 1970-е годы. :-) Из самых ярких впечатлений: 1977 год, - мне купили в москве по-видимому один из первых в СССР наборов типа "Лего" (а может быть, и настоящий "Лего") синие детальки, из них ещё можно было трактор собрать.
А в 1979-м - подарили "железную дорогу" коллекционную, - ГДР-овский набор "PICO" (куплено. кажется, в "Лейпциге"). Сдвоенный круг рельсов с 2-мя стрелками, паровоз, тендер, почтовый и два пассажирских вагона.
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)
Это были ГДР-овские наборы конструктора, название уж не помню, которые выгодно отличались от современных "Лего" тем, что позволяли собрать не только то, что строго предусмотрено разработчиками набора, а позволяли задействовать всю фантазию Несмотря на это, у наборов была тематика: строительные(в комплект входило больше окон, дверей, элементов черепицы, перекрытий и т.д.) и механические(в комлекте шестеренки, колеса, покрышки(!) для них и т.д.) Общие элементы: "кирпичи" различной размерности. У меня было оба набора - отец приобрел в 85-м в военторге.
Эх...

Ну, коль пошла такая пьянка...

Вот наше с Татьяной меню:
1)- Утро:-
Чай или кофе
Бутерброд с икрой (красной, или мойвы, или минтая - всё равно)
Творог со сметаной
Бутерброд с сыром или колбасой
Зелень обязательно

Обед:-

Суп(любой, меню супов разнообразно)
Фрукты( много, любые)
Компот или морс.


Фрукты втечение дня - обязательно. Без ограничений.

Ужин:-

Мясо или рыба, или морепродукты в аэрогриле или на пару.
Немного красного или белого сухого вина (хорошего).
Салат или зелень.
Фрукты.

Где-то так.

Т.е. - на питание уходит нам где-то 350 евро.

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 19:42) (petroff67 @ 04.07.2007 - время: 18:25) Есть у отечественной интеллигенции странный умственный изъян.

...

Ему, что народ вымирает, что упала продолжительность жизни, что доля призывников с анемией потрясает даже видавших виды врачей на призывных пунктах, а либерал все о демократии и свободе. Как же тогда можно вообще с либералом серьезно говорить? Либерала нужно лечить.
...а это столь любимый теми, кого его когтистая лапа не коснулась, "социальный дарвинизм"... Жить должны только те, кто умеет жить.

...мда...
Край, вот-вот. Когда социал-дарвинизм осуществляется его сторонниками в свою пользу - то это "естественный порядок вещей". А когда социал-дарвинизм приходил к его сторонникам в кожанке с маузером - тут сразу вопли про тоталитаризм и незаконные репрессии.

(Маркиз @ 04.07.2007 - время: 23:05) Край, вот-вот. Когда социал-дарвинизм осуществляется его сторонниками в свою пользу - то это "естественный порядок вещей". А когда социал-дарвинизм приходил к его сторонникам в кожанке с маузером - тут сразу вопли про тоталитаризм и незаконные репрессии.
Ну да. И недоумение такое искреннее, глаза такие чистые-чистые, как в одном хорошо известном анекдоте несколько другой тематики, но для рассматриваемого положения вещей очень применимого:

Підемо, куме, москаліка стрельнемо!
А як він нас?
А нас за що???


P.S. Всего лишь колоритный украинский юмор

(Парутчик Ржевский @ 04.07.2007 - время: 01:25) Да уж, в "широких кругах демократической общественности" принято включать луну. Им про 60-80-е, а они "а вот в 30-е..."
Аналогичная статья существовала в УК 1961 года до 1993 года, что б Вы знали.

Покопайтесь, прежде чем что-то заявлять, в И-нете, посмотрите, сколько народу было осуждено в 70-80-х годах за незаконное предпринимательство.

"АЛЕКСАНДР НОВИКОВ. В 1985 г. певец получил 10 лет лагерей «за незаконное изготовление и сбыт музыкальной аппаратуры»."

"В процесс организации этого концерта вмешались сотрудники правоохранительных органов, а не только партийный работники. Они знали, что приедет Высоцкий, они знали, что ему заплатят двести рублей, что деньги собраны и что происходить это будет без каких-либо мер предосторожности. Тогдашние законы вполне позволяли возбудить по этому факту (если, конечно, специально для этого дать концерту состояться) уголовное дело и предъявить в рамках этого дела обвинение самому Высоцкому, например по статье 153 советского Уголовного кодекса - "Частнопредпринимательская деятельность…". Эта статья, кстати, предполагала наказание до 5 лет лишения свободы с конфискацией имущества.
Почему 27 июня 1972 года представители Выборгского райкома КПСС и сотрудники ленинградского КГБ не дождались, пока состоится концерт, чтобы привлечь Высоцкого к уголовной ответственности? Они вполне могли это сделать, и если верить слухам о гонениях Высоцкого, то и должны были. Может, кто-то прикрывал актера в его противозаконной "частнопредпринимательской" концертной деятельности?"

(chips @ 04.07.2007 - время: 10:38) Естественно, выгоднее и приятнее быть пострадавшим "за творчество", а не за мошенничество
Приговор по делу Новикова отменён Верховным судом РСФСР в 1993 году, а дело прекращено за отсутствием состава преступления.

(CryKitten @ 04.07.2007 - время: 19:27) ...
"PICO" до сих пор существует, их поезда продаются сейчас в мск много где... А тогда - была тааакая экзотика! :-) Отец долго отнекивался, но я всё-таки выяснил, что набор обошёлся ему дорого - в 27 рублей. :-)

Это маленькие такие? Как настоящие? За набор?

Тогда это дешево. Я позже покупала для ребенка - тогда уже один паровозик стоил 20 руб. Это было дорого. Но хотелось для дитенка купить. В Детском мире.


А мне в середине 60-х железную дорогу купили, с добавками на всю комнату можно было разложить Причём колея 24 мм. даже после окончания школы иногда раскладывали с приятелями и устраивали крушения. Потом кому-то подарили.
Позже были 12 мм.

У меня подруга много лет питалась экономно, пакетиками и сосисками.  Теперь печень и желудок лечит - дороже обошлось.Дорого и глупо. Надо было прежде мозги лечить. Собственно, это я себя накручиваю, до сих пор не могу ребёнку объяснить какая отрава Мак-Дональдс