История древних славян

И вот еще. Может немного помпезно, но по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=bxX0svXn5so

(igore @ 05.03.2009 - время: 18:03) (Sorques @ 05.03.2009 - время: 01:51) Я это уже где то читал...
Обычная газетная утка недавнего прошлого, основанная на переворачивании фактов с ног на голову. Генетики подом долго за голову хватались и плевались в сторону журналистов, которые нагородили отсебятины.
Уж не вы ли из их числа? Не надо быть даже генетиком, чтобы знать, что вся европейская часть современной России примерно севернее Москвы (название, между прочим, чисто финно-угорское) до прихода туда славян была населена финно-уграми, которых ассимилировали славяне. Еще в 19 веке в российском нечерноземье было немало деревень с полностью финно-угорским населением, где по-русски плохо говорили. Думаете, этих людей вырезали русские? Кстати в этом регионе львиная доля топонимов - или чисто финно-угорские или с таким следом - Кострома, Муром, Кинешма, Мокша, Угра, Унжа и т.д.

(Denet @ 05.03.2009 - время: 20:00) На счет финнов и русских есть разные, в том числе прямо противоположные точки зрения. Если обратиться к здравому смыслу, то несовсем понятно, каким образом финно-угорские народы могли составить основу генофонда русских? В рамках какого исторического процесса? Разве они когда-нибудь завоевывали русских и господствовали над ними? Разве когда нибудь они численно превосходили русских? Лично я о таких фактах не знаю. Поэтому примесь может быть и есть, но чтобы их генофонд составлял основу русского генофонда.. Как то не вяжется.
И потом, если уж финно-угры составили основу русского народа, то, надо полагать, они должны были приблизить русскую культуру и язык к своим культуре и языку. Есть ли сходство между русским языком и финно-угорскими? Я об этом не знаю. Наоборот, живут рядом разные народы, мало чем похожие друг на друга.
Частично я ответил уже выше. Добавлю еще. Предки русских, заселявшие земли финно-угров, изначально были малочисленнее, но стояли на более высокой ступени социально-политического и экономического развития, поэтому они ассимилировали финно-угров, а не наоборот. К тому же, финно-угры были довольно миролюбивыми людьми и не оказывали особого сопротивления, так что прооцесс шел долго и мирно, без исстребления. Заимствований из языка более отсталого народа обычно не бывает или очень мало. Но, кстати, все эти Леший, Водяной, Баба Яга и прочие лесо-болотные сказочные твари - это чистейшие заимствования из финно-угорских сказок. Предки русских были родом из степи и лесостепи.

Бруно! Я вам как-то говорил, что вы попросту не умеете читать текст. Не выводы выпускников журфака, а сам текст.
Ведь написано ровно обратное тому, что вы утверждаете.
Читайте внимательно: «Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц».
Т.е. генетическое расстояние между сравнительно чистыми финнами и русскими достаточно велико. А вот расстояние между местной мордвой и русскими ничтожно.
Вывод сами сделаете? Боюсь, что нет.
Не русские имеют финский генотип, а наоборот, местные финно-угры получили русскую кровь и теперь гораздо ближе к русским, чем к своим финским (как бы) родственникам.
Если бы было наоборот, если бы было так, как утверждаете вы, русские были бы близки чистокровным финнам, чего нет.

(Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 21:28) (igore @ 05.03.2009 - время: 18:03) (Sorques @ 05.03.2009 - время: 01:51) Я это уже где то читал...
Обычная газетная утка недавнего прошлого, основанная на переворачивании фактов с ног на голову. Генетики подом долго за голову хватались и плевались в сторону журналистов, которые нагородили отсебятины.
Уж не вы ли из их числа? Не надо быть даже генетиком, чтобы знать, что вся европейская часть современной России примерно севернее Москвы (название, между прочим, чисто финно-угорское) до прихода туда славян была населена финно-уграми, которых ассимилировали славяне. Еще в 19 веке в российском нечерноземье было немало деревень с полностью финно-угорским населением, где по-русски плохо говорили. Думаете, этих людей вырезали русские? Кстати в этом регионе львиная доля топонимов - или чисто финно-угорские или с таким следом - Кострома, Муром, Кинешма, Мокша, Угра, Унжа и т.д.
Капкая связь между вашим комментом и моим, вами процитированным? Никакой, мой друг. Еще раз повторяю — процитированная вами статья — неуклюжая, изготовленная буквально на коленке газетная утка, в свое время вызвавшая изрядное возмущение тех самых ученых, об исследованиях которых в ней и говорилось.
Подробнее смотрим собственно на их же сайте:
https://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=34
Читать материалы рубрики снизу-вверх.

Предки русских были родом из степи и лесостепи.

У-у-у, как все запущенно… Вы хоть знаете, в каком столетии в русском языке вообще появилось слово «степь»?

(petroff67 @ 05.03.2009 - время: 21:46) Бруно! Я вам как-то говорил, что вы попросту не умеете читать текст. Не выводы выпускников журфака, а сам текст.
Ведь написано ровно обратное тому, что вы утверждаете.
Читайте внимательно: «Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц».
Т.е. генетическое расстояние между сравнительно чистыми финнами и русскими достаточно велико. А вот расстояние между местной мордвой и русскими ничтожно.
Вывод сами сделаете? Боюсь, что нет.
Не русские имеют финский генотип, а наоборот, местные финно-угры получили русскую кровь и теперь гораздо ближе к русским, чем к своим финским (как бы) родственникам.
Если бы было наоборот, если бы было так, как утверждаете вы, русские были бы близки чистокровным финнам, чего нет.
Финны не являются чистокровными финно-уграми, они имеют довольно серьезную смесь со шведами. Так што вы мимо. Абсолютно. И логика ваша несостоятельна, даже абсурдна. Хотел бы я посмотреть на тех русских, которые ассимилировались бы мордву или марийцев. А как иначе они могут получить генотип русских? Подумайте. Вы хоть журфак не заканчивали, так что вам будет непросто, но хоть какое-то образование имеете.

Господа, вы обсуждаете то, чего не существует в природе. Фраза "Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц" и т.д. целиком и полностью является выдумкой журналистов. Таких данных по Y-хромосоме нет.

(igore @ 05.03.2009 - время: 21:49) Капкая связь между вашим комментом и моим, вами процитированным? Никакой, мой друг. Еще раз повторяю — процитированная вами статья — неуклюжая, изготовленная буквально на коленке газетная утка, в свое время вызвавшая изрядное возмущение тех самых ученых, об исследованиях которых в ней и говорилось.
Подробнее смотрим собственно на их же сайте:
https://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=34
Читать материалы рубрики снизу-вверх.




Ну, если вы даже связи не видите, о чем мне с вами дискутировать? Все материалы читать у меня нет времени, и там не вижу никаких замечаний по текстам.

Предки русских были родом из степи и лесостепи.

У-у-у, как все запущенно… Вы хоть знаете, в каком столетии в русском языке вообще появилось слово «степь»?

Повеселите, будьте добры.

igore вы кагда-то писали что сторонник норманской теории?
Я по постам сложил иное впечатление...

(Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 22:17) Ну, если вы даже связи не видите, о чем мне с вами дискутировать?
А я с вами и не начинал дискутировать. Я к вам, мой друг, вообще первым не обращался. Мой пост был адресован совсем другому человеку.

Все материалы читать у меня нет времени, и там не вижу никаких замечаний по текстам.

Потому как не ищите. В то время как подробный разбор процитированной статьи там наличествует. В количестве ажно нескольких штук.

Повеселите, будьте добры.

С весельем и вы прекрасно справляетесь. Когда пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. В русском и украинском языках это слово появилось лишь в XVII столетии.

igore, таки просмотрел две первые статьи. Не вижу там никаких серьезных протестов против финно-угорской "теории". Или я что-то пропустил?

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 22:18) igore вы кагда-то писали что сторонник норманской теории?
Ни боже упаси. В точности наоборот.

(igore @ 05.03.2009 - время: 22:23) С весельем и вы прекрасно справляетесь. Когда пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. В русском и украинском языках это слово появилось лишь в XVII столетии.
Верн..до этого было дикое поле.

(Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 22:23) igore, таки просмотрел две первые статьи. Не вижу там никаких серьезных протестов против финно-угорской "теории". Или я что-то пропустил?
Я выше уже писал, что вся эта бодяга по поводу Y-хромосомы русских/российских финно-угров/зарубежных финно-угров целиком и полностью плод больного воображения журналистов.

(igore @ 05.03.2009 - время: 22:24) Ни боже упаси. В точности наоборот.
Тогда вы наверняка сможете
обосновать, что некоторые имена,
которые считаются скандинавскими,
никакие не скандинавские...
И их заимствовали из русского языка,
как Олег... Ну в крайнем случае...из Ирана?

(Luca Turilli @ 05.03.2009 - время: 22:32) (igore @ 05.03.2009 - время: 22:24) Ни боже упаси. В точности наоборот.
Тогда вы наверняка сможете
обосновать, что некоторые имена,
которые считаются скандинавскими,
никакие не скандинавские...
И их заимствовали из русского языка,
как Олег... Ну в крайнем случае...из Ирана?
Это отдельный разговор. Скандинавская этимология имени Олег/Ольга лишь одна из возможных. К тому же частично противоречащая собственно данным скандинавских источников. Есть так же и иранская и славянская этимологии.

(igore @ 05.03.2009 - время: 22:35) Это отдельный разговор. Скандинавская этимология имени Олег/Ольга лишь одна из возможных. К тому же частично противоречащая собственно данным скандинавских источников. Есть так же и иранская и славянская этимологии.
Т.е. вариант волк - вполне возможен?

(igore @ 05.03.2009 - время: 22:23) (Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 22:17) Ну, если вы даже связи не видите, о чем мне с вами дискутировать?
А я с вами и не начинал дискутировать. Я к вам, мой друг, вообще первым не обращался. Мой пост был адресован совсем другому человеку.
Но данным-то постом вы ко мне обратились. Или я опять че-то не так понял?

Все материалы читать у меня нет времени, и там не вижу никаких замечаний по текстам.

Потому как не ищите. В то время как подробный разбор процитированной статьи там наличествует. В количестве ажно нескольких штук.

У меня нет ни времени, ни желания перечитывать всю вашу библиотеку сейчас. Будьде добры, приведите конретные возражения по теме из ваших источников.

Повеселите, будьте добры.

С весельем и вы прекрасно справляетесь. Когда пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления. В русском и украинском языках это слово появилось лишь в XVII столетии.

Приведите источник, будьте добры.

Кстати, вспомнилось по вашему поводу. До середины 19 века в эстонском языке не существовало слова "eestlased" - "эстонцы". Они называли себя "maarahvas" - "народ земли" в буквальном переводе. Значит ли это, что эстонцев не было, или что у них не было понятия, обозначающего их народность?

(Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 22:44) Но данным-то постом вы ко мне обратились. Или я опять че-то не так понял?
Я ответил на ваше обращение ко мне. Разве не так?

У меня нет ни времени, ни желания перечитывать всю вашу библиотеку сейчас. Будьде добры, приведите конретные возражения по теме из ваших источников.

При чем здесь моя библиотека? Я дал вам конкретную ссылку, где конкретные ученые конкретно разбирают процитированную вами статью и возмущаются тому бреду, что нагородили авторы публикации.

Приведите источник, будьте добры.

Мавродин, «Происхождение русского народа».
Можете привести пример использования слова «степь» в русском или украинском ранее XVII века?

Кстати, вспомнилось по вашему поводу. До середины 19 века в эстонском языке не существовало слова "eestlased" - "эстонцы". Они называли себя "maarahvas" - "народ земли" в буквальном переводе. Значит ли это, что эстонцев не было, или что у них не было понятия, обозначающего их народность?

Как ни выкручивайтесь, а ваше утверждение о «степи и лесостепи» от этого более убедительным не станет. Вы как тыкали пальцем в небо, не зная о том, откуда на самом деле осуществлялась славянская колонизация будущей Северо-Восточной Руси, ставшей колыбелью русского этноса, так и продолжите тыкать, попусту мучая бедный пальчик.

(Bruno1969 @ 05.03.2009 - время: 22:44) Приведите источник, будьте добры.


В любой украинской летописи будет дике поле,
и даже после 17 века