История древних славян

(Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 17:21) К сожелению история показывает, что такие древнии писания не сохранялись.
А как же Библия,Калевала?

Точно так же! К великому сожелению! Даже в эпоху компьютеров и фотопечати в тиражи вкрадываются опечатки! Что же говорить о книгах которые переписывались в ручную. Человеческий фактор, он и есть человеческий фактор. Причем если б писцы просто копировали, так еще пытались "расшифровать", то что до них писали.

Ну, Библия - другой случай. Её достоверность, в целом, признана. А частности, действительно, вызывали издавна горячие споры и даже войны.
К сожалению, достоверность языческих книг славян вызывает обоснованные сомнения...

(Хрюн_Моржов @ 28.07.2005 - время: 11:37) Я просил Вас не расказывать, что такое археология, а указать источник от куда вы узнали про черепа монголойдов в Киеве! Вы читали сами отчеты?! Где?! Очень интересно. Посоветуйте, просветите.
А вы в библиотеки никогда заглядывать не пробовали ?
А еще... да, да, есть такая науку – археология . И ученые – археологи. И еще они иногда лекции читают . А кое-кто даже эти лекции слушает и узнает много любопытного.
А из более доступных вам источников – да вот, хотя бы, господин Буровский. Хоть я его и не перевариваю за его взгляды, проникнутые свежайшей демшизой, но все ж таки профессиональный историк:

раскопки во многих русских городах выявили слой монгольского нашествия. Конечно, сам по себе "след набега, след пожара" доказывает только то, что город брали штурмом, и не более того. Да только вот в некоторых городах места, где шел самый отчаянный бой, где "лежал живой на мертвом и мертвый на живом", не были расчищены и убраны.
    Например, древняя Рязань находилась в 12 километрах от современной. Называя вещи своими именами, после нашествия русские люди просто отстроили город в другом месте и дали ему прежнее название.
    В Киеве и в Любече город отстраивали поверх слоя погрома и пожара: просто разровняли все, что можно, и стали строить город поверху.
    Что тут поделаешь! "След набега, след пожара" открывает не очень приятное зрелища. То есть, может быть, Бушкову с его культом империй, войны, физической силы и прочими пережитками младшего подросткового возраста это зрелище и понравилось бы. Мне же оно категорически неприятно. Слой заполняют обугленные обломки бревен, костяки множества порубленных саблями, проткнутых копьями и стрелами людей. По положению скелетов видно, что многие пытались выбраться из завала еще живых и уже мертвых, когда рухнули горящие дома, погребая под собой людей.
    Так вот, часть погибших - рослые европеоиды, вооруженные прямыми мечами, типично русскими щитами, в столь же типичных панцирях и кольчугах. А другая часть - смесь европеоидов, людей с легкой монголоидностью, и даже выраженных монголоидов. И эти люди вооружены кривыми саблями, щиты у них маленькие, круглые, типичные для всадников, а панцири типичны для Центральной Азии.
    Есть и страшноватенькая находка в Киеве. Часть слоя гибели города - полуземлянка гончара, в одной половине которой располагалась мастерская, в другой, отделенной печкой, - жилая часть.
    У входа в землянку лежат двое: среднего роста человек с легкой монголоидностью, в типичном для степняков шлеме, с кривой саблей. И рослый, без панциря, с топором. На полу мастерской - скелет молодой женщины, в позе распятой; в руки скелета вогнаны два кинжала, лезвия которых уходят глубоко в земляной пол. А на печке, в другой "комнате" - скелетики детей четырех и пяти лет.
    Если Фоменко, Носовский и Бушков не в состоянии объяснить находку, я, кажется, берусь это сделать. Монголы (те самые, несуществующие) ворвались в жилище гончара, убили хозяина. Пока вымышленные монголы убивали их отца и насиловали мать, дети забрались на печку. А когда рухнула горящая кровля дома, монголы выбежали из дома так поспешно, что не успели его ограбить, и не успели унести своего убитого.

Это как раз к истории о киевских раскопках. Довольно известная находка, сделанная еще несколько десятилетий тому назад во время раскопок для перестройки города после Великой Отечественной.

Проверять после того как написал проверяю, но НЕ ВИЖУ ОШИБОК (это моя беда!)

Что же вам мешает воспользоваться Word’oм на худой конец?

Я пытаюсь составить свое представление о том времени

Отнюдь. Не вижу в вас подобного стремления. Вы не знаете элементарных вещей. И не стремитесь их узнать. Вы просто фантазируете, начисто игнорируя очевидные факты.

но Ваш тон учителя не терпящего возражений просто "умиляет".

А это ответ на ваш тон нерадивого ученика, двоечника, который ничего не знает и знать не хочет, а искренне полагает, что ткнув пальцем в небо, он может угадать решение теоремы и посрамить всех этих Пифагоров, Паскалей и прочих варягов.

Уже писал что за тысячу лет на данный отрезок намело кучу "ила". Отделить его и понять где истина, ну хотя бы попытаться.

Этот ил уже давным-давно отделен и без вас. Не надо изобретать велосипед, когда ваша задница уже умостилась в гоночном болиде. Историки имеют дело с огромным массивом фактов, в общем объеме которых трудно ориентироваться даже профессионалам. Но тут приходит невесть кто и с умным видом заявляет – все вы дураки, я один знаю, как все было на самом деле... при этом гость этот демонстрирует полнейшее невежество, которое он выдает за свежий взгляд на историю... понятное дело, что спорить с дураком никто не станет, его просто пошлют куда подальше и продолжат заниматься настоящим делом.

К слову нашел Носовского и Фоменко. Но сейчас как-то нет времени прочитать.

Лучше и не надо. У вас и так в голове невообразимая каша .

(Питон @ 28.07.2005 - время: 17:13) Древние славяне были людьми ведической культуры,поэтому древнеславянскую религию правильнее было бы именовать не языческой,а ведизмом.
Сказочки господина Барашкова. Одним словом – галиматья.

И это мнение не каких-то там писашек,а многих авторитетных учёных,докторов экономических, филосовских, исторических наук, лауреатов многих государственных премий.

Покажите мне хоть одного из этих докторов и лауреатов . Пока что вокруг ВК вертятся только те самые «писашки», а проще говоря – фантазеры и фантасты всех мастей во главе с Барашковым-Асовым.

(igore @ 28.07.2005 - время: 23:53) (Питон @ 28.07.2005 - время: 17:13) Древние славяне были людьми ведической культуры,поэтому древнеславянскую религию правильнее было бы именовать не языческой,а ведизмом.
Сказочки господина Барашкова. Одним словом – галиматья.

И это мнение не каких-то там писашек,а многих авторитетных учёных,докторов экономических, филосовских, исторических наук, лауреатов многих государственных премий.

Покажите мне хоть одного из этих докторов и лауреатов . Пока что вокруг ВК вертятся только те самые «писашки», а проще говоря – фантазеры и фантасты всех мастей во главе с Барашковым-Асовым.
Вот лишь немногие:
кафедра философии Московской гос. текстильной академии и д-р филос. наук, проф. К.И. Никонов(МГУ)
доктор экономических наук Н.Д. Эриашвили
доктор экономических наук,лауреат Государственной премии А.Н. Маркова
кандидат исторических наук Е.М. Скворцова
Барашковами там и рядом не пахнет.
Конечно,проще отбросить новое,ведь тогда придётся переписывать учебники,пересматривать многие теории о верованиях и происхождении славян.Кстати,Велесова книга обьесняет происхождение славян.Наука должна быть гибкой,стремящейся наиболее полно обхватить всю возможную информацию.

Хорошо, увы и ах! Придется уйти, просто тихо и спокойно. Пускай каша в голове. Время покажет кто заблуждался. Ваше не желание смотреть на вещи шире чем возможно, и "ученое невежество" ужасает. Спорить не хочется, а дискуссии не получается. На мои "глупые" вопросы, вы просто срываетесь на предание анефеме все и вся идущее в разрез с КЛАССИЧЕСКОЙ версией. Я не требую от вас опровержения ее не прошу принять мою точку зрения, мои фантазии. Просто хочу разобраться для себя. (В чем Вы сомневаетесь, причем совсем не обосновано и зря!) Так что прощайте, был рад с вами пообщаться. Хотя осадок неприятный остался. Может где пересечемся в инете.

(Питон @ 29.07.2005 - время: 08:55) Вот лишь немногие:
кафедра философии Московской гос. текстильной академии и д-р филос. наук, проф. К.И. Никонов(МГУ)
доктор экономических наук Н.Д. Эриашвили
доктор экономических наук,лауреат Государственной премии А.Н. Маркова
кандидат исторических наук Е.М. Скворцова
Откуда списочек ? Из какой книжки?

Барашковами там и рядом не пахнет.

Здрасьте . А куда же вы его дели? Как же без главного российского популяризатора ВК, господина Барашкова-Асова?

Наука должна быть гибкой,стремящейся наиболее полно обхватить всю возможную информацию.

Да, и отсеивать мусор, каковым и является мистификация, называемая «Велесовой Книгой». Ну поймите вы, это плод воображения Миролюбова, переработанный господином Барашковым. Не более того. Миф.

(Хрюн_Моржов @ 29.07.2005 - время: 11:38) Ваше не желание смотреть на вещи шире чем возможно, и "ученое невежество" ужасает.
Широта взглядов зависит от широты охвата материала, сударь :)) . Вы беретесь фантазировать на темы, о которых практически ничего не знаете. Это называется не широтой взглядов, а фантазерством.

На мои "глупые" вопросы, вы просто срываетесь на предание анафеме все и вся идущее в разрез с КЛАССИЧЕСКОЙ версией.

На ваши глупые вопросы я даю вполне внятные ответы. Ответы, которые вы, вообще-то, мог ли бы найти и сами, если бы дали себе хоть чуточку труда. Но вам лень.

Просто хочу разобраться для себя.

Отнюдь. Вы не пытаетесь ни в чем разобраться. Ваша беда в том, что вы почти ничего не знаете и знать не хотите. Вы считаете себя вправе домысливать все то, чего не знаете. Даже не утруждаясь выяснением всех необходимых обстоятельство – что нам точно известно, как и откуда, какие гипотезы существуют по данному факту, на чем они основаны, что из этого следует... Все это вам не интересно, вы просто фантазируете, как вам хочется. Вот и все.

Хоть igore и мой давний оппонент, но здесь хочу сказать, что поддерживаю его. Не надо скатываться до откровенного фэнтези в истории. В Украине тоже есть подобные книги, в которых утверждаеться, например, что Христос был гуцулом. Но никто же этого серьезно не воспринимает.

Еще уточнение. История Московии началась не с Киевской Руси, а с Владимиро-Суздальского княжества.

(andrijm @ 01.08.2005 - время: 18:44) Еще уточнение. История Московии началась не с Киевской Руси, а с Владимиро-Суздальского княжества.
Необходимое уточнение - никакого государства под названием Московия никогда не существовало. Оно называлось - Московское государство или царство.

Это я за ночь столько в Инет закачал, чтобы доказать igore, что название Московия как употреблялось, так и продолжает употребляться:
https://en.wikipedia.org/wiki/Muscovy

https://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...%B2%D0%B8%D1%8F

Боже ! А ты сам-то свои собственные ссылки читал, олух ? Ну не было никогда государства под названием Московия. Не было . Ты своими же ссылками себя и высек, как унтер-офицерская вдова .

Интересно, если СССР все, кроме самой страны, называли Россией, то ее тоже не существовало?

СССР называли USSR. Россия – общепринятое название в том числе и в нашей стране. А вот Московия – такого государства никогда не существовало. И народа с самоназванием московиты никогда в природе не было. Так же, как и Deutschland никогда не назывался Германией, а deutsche никогда не назовет себя немцем. Если вы говорите и пишите по-русски, то будьте любезны говорить о Московском или Российском государстве, либо просто о Москве.

Прочитала Игоря. Очень интересный и образованный человек.
Сразу видно образование и то, что придерживается классической теории.
Я отношу себя к антинорманистам и приведу интересный факт:
В этом году недалеко от Старой Ладоги откопали развалины славянского города, атакованного со стороны реки. Во внешних стенах крепости остались следы от норманского оружия.
Так как раскопки еще далеко не закончены, то результатов, статей, возможно еще нет, но если эта версия о нападении подтвердиться, то это будет хорошим аргументом в пользу того, что никого на правление не приглашали.
Я с уважением отношусь к науке, но так не хочется думать, что славяне были дикарями, которые только и могли перенимать у других народов.

(La luna llena @ 06.09.2005 - время: 21:55) Прочитала Игоря. Очень интересный и образованный человек.

Ага, прочитал igore. Читал он похоже много. Но вот совсем не интересен. Уж больно твердолоб. Аргументация аховая. Один опломб. Гвозди из таких людей делать... Или ошибки искать, пригодился бы.

Вы его обсуждаете или пытаетесь, что то для себя понять?! Я вот не знаю было ли госудорство Московия или не было! Кое в каких книжках такое название встречается! Но вот употреблялось ли оно в древности не знаю. Причем "русские" источники я не беру в рассмотрения только из за того, что они всегда отождествляли себя с Русь и Россией, а не Московией! Украинские источники пестрят словами Московия и Московит! Однако я видел только современные издани и поэтому не особо доверяю им. Ну если смотреть в глубь веков (я могу ошибаться, поправте). Но после нашествия, когда часть земель ушло под литовское правление. Часть жило обособленно. Остаток земель должен как то называться! Причем точно не Россией и конечно не Русью. Можно предположить (ПРЕДПОЛОЖИТЬ), что название могло отрожать главествующее княжество. А так как на эту роль вышла Москва, то скорее всего земли так и называли Москови, ну а людей скорее всего Московитами. Киев в этот момент был явно не под управлением Москвы. Ну а это все же Русская земля. (Вто время). Хотя на Украине думают иначе.

(Хрюн_Моржов @ 05.10.2005 - время: 13:20) Вы его обсуждаете или пытаетесь, что то для себя понять?! Я вот не знаю было ли госудорство Московия или не было!
Не было никогда такого государства. Так же как в современном мире нет стран под названием Раша или Германия, есть страны – Россия (или Российская Федерация) и Дойчланд (или Бундес Републик Дойчланд). Необходимо различать настоящее название той или иной страны (т.е. то название, которым пользуются сами ее жители) и многочисленные иностранные названия, бытующие в языках других народов. Московия – это иностранное название Московского государства. Московиты – иностранное название русских. Но русские никогда не называли свою страну Московией, а себя московитами, так же как и мы не называем Россию Рашей, а самих себя рашен.

Вот с этим согласен! Московиты не когда себя так не называли!!!! Однако видимо это иноземное "прозвание" которое пытаются внедрить в современную историю! Причем опять таки понятно почему. Уж очень оно "удобно". Это еще одно "зернышко сомнения" в правельности существования страны. Противопостовление Москвы всей остальной России (при всех существующих разногласиях и непонтностях) нам не нужно. И еще не верить что бы в то время ВСЯ территория называлась Московия! А другие княжества?! Почему не Владимирщина?! Почему не Тверщина?!